Таблица лидеров

Разрешите представить вашему вниманию роман "Не отпускай меня" нобелевского лауреата Кадзуо Исигуро. Предлагается всем желающим его прочитать и начиная с 28 октября и позже выкладывать здесь свои мнения (рецензии) о нём. Будет интересно сравнить своё мнение о романе с мнением других.) Приятного всем прочтения!

Мы живо представляем себе ситуацию, когда в семье пьющий муж. Достатка нет, крики, ругать скандалы, дети страдают, в общем от семьи одно название и просвета нет. Когда несчастная жена рассказывает про свои мучения, насилие мужа, вечные долги, больных запуганных детей, которые прячутся в шкафу от необузданного буйства, хочется этого мужика поставить к стенке и расстрелять. Есть такой психологический диагноз - "жена алкоголика". Он пьёт, бьёт, а она терпит, вроде как счастлива и явно ничего не собирается менять, хотя внешние попытки может и делает. При тщательном рассмотрении оказывается, что она сама из семьи алкоголиков. Не запила, но другого образа семьи и мужчины перед глазами нет. Вышла замуж за нормального парня и фактически сделала из него алкоголика. Живёт с ним много лет. И поддерживает сложившуюся ситуацию, не специально, но страдают все - от детей до соседей. Там ещё много вторичной выгоды. "Я не сделала карьеру, потому что муж такой", "В доме бардак, но нам не до этого, у нас же такое горе", "Дети не слушаются, но они запуганы отцом", "Такова моя нелёгкая доля, я несу этот крест и отстаньте все от меня, мне больше не до чего". В общем в итоге, видя ситуацию в семье, хочется поставить к стенке эту женщину. Причём часто когда муж бросает пить, такие женщины от него уходят, хотя до этого долгие годы жили рядом. Речь не об оправдании алкоголизма, а о том, что ситуация может быть сложнее, чем кажется на первый взгляд. И пути решения не очевидные. Переход от схемы "я - жертва, он - такой" к парной семейной терапии может дать лучший результат.

Название в кавычках, потому что речь пойдёт о круге общения вообще. Периодически всплывает упоминание "гей-тусовки" как чего-то пошлого, жестокого, ужасного. С одной стороны возникает резонный вопрос, а чего же вы с такими общаетесь, орлы? Круг общения надо выбирать комфортный для себя. Если ваши друзья будут нормальными интересными людьми, то и гей-тусовка вокруг вас будет позитивным помогающим в жизни окружением. С другой стороны пошлость и жестокость есть вокруг нас и они не являются признаком какой-либо группы. Пороки могут быть в человеке вне зависимости от пола, национальности или отношения к религии. Желание кучковаться "со своими" есть в каждом. Но кто такие эти "свои"? Люди, которые нам близки по духу, интересам, жизненным принципам или кто совпадает с нами по второстепенным признакам? Причём первое и второе могут запросто совпадать. Если вы попали в тусовку, поведение в которой не соответствует вашему видению мира или принципам, так уходите из неё. Идите дальше по жизни. Ориентироваться лучше на лучших, а не на худших.

Кроме армии сочуствующих , мне кажется еще определенная привычка . Человек сначало мучается , потом привыкает , а в итоге и не помнит , что можно по другому . И еще немаловажную роль играет , кроме " гордого", " я терплю , я сильный(ая)" то , что убирая в очередной раз блевотину одной рукой , а другой держа лед у подбитого глаза , чувствуют , что люди в них нуждаются и без них пропадут , извращенное понятие своей значимости и полезности .

Мы так и сделали. Не знаю, быть может, нам не повезло с тусовкой, но другой как-то не подвернулось. После этого нам ещё долго отрыгивалось, так что хватило.

Вот я не понял: что значит "порой"??? Всегда!!!))) Ну, за исключением, когда я пьяный и несу ху*ню. что бывает довольно нередко, скажу я аккуратно!))

Вот в этом и трагедия многих, очень многих... И это крайне серьезно! Поведение тусовки активно не нравится, но выпадение из нее еще страшнее страшит! С ними -- не могу: манерны, вихлясты, противны, пристают, -- а назад, в гетерасты, -- не получится... Как жить дальше?? Многим это кажется тупиком и от этого, кстати, -- о чем очень не любят говорить в ЛГБТ -- психических срывов не меньше, чем от осознания себя-гея во враждебном гетеро-обществе. Зря ты завел эту тему. Щас начнется...((

Не обязательно слабость. Присвоенная модель поведения. Картина мира такая в голове. Она действительно страдает, но не может, не знает как по-другому. А если не знаешь чего-то, то хоть в какой-то степени этого и боишься. Любая ксенофобия имеет те же корни. Силы в первую очередь нужны чтобы не разорвать прежние связи, а переключить свой мозг, понять, захотеть что может быть всё иначе.

Ну да, женщина всегда виновата, что её изнасиловали... Я живу в социальном государстве, где женщине есть, на что опереться. Достаточно только намекнуть на физическое или даже словесное насилие со стороны мужа, чтобы его задержала полиция. В любой момент можно получить у судьи запретительный ордер для мужа, чтобы не приближался к дому ближе, чем на 100 метров. Насилие в семье карается сроком вдвое большим, чем вне её. Есть специальные убежища для женщин, подвергающихся насилию. Но многие женщины всё равно терпят. Потому что они всего лишь люди, погребённые своей человеческой слабостью на дне своей модели поведения. Они слабы, что поделаешь. Иногда нужны суперсилы, чтобы разорвать простые человеческие связи. И всегда нужна внешняя помощь. А на какую помощь рассчитывать женщине там, где насилие в семье из уголовного преступления стало административным?((

А я ленивая до нельзя. Мне реально лень следить за тем чтобы пьяная физиономия не захлебнулась во сне собственной рвотой. Мне лень просыпаться на работу с мигренью от того, что всю ночь дышала перегаром. Мне просто не по детски в лом показывать картинки пьяного экстрима своей детворе. Ну и ещё нереально лениво этого полудурка хоронить. Совсем прямо ломает сия возможность, а она, сволочь, велика. У меня очень спокойный мужчина рядом. И выпивший не буйный и никогда не был. Но есть у него одна слабость... Он не знает меры, просто организм не умеет её определять, и, порой, не может остановится. Особенно если есть компания. Особенно летом. Особенно по выходным. Нет, он не бухает каждый вечер уже даже втихомолку. Потому что я всё равно запах поймаю. И будет такой п**дец! Что проще отказаться, как бы не тянуло. Но как не крути - мой не настолько зависим, чтобы довести ситуацию до патовой. Что такое жить с алкоголиком... То же самое, что с наркоманом. С тираном. Я не уверенна, что большая часть людей, существующих рядом с зависимыми, в полной, реальной мере, понимают происходящее. И мне правда не кажется, что для них такая жизнь выгодна! Привычна - да, но выгодна? Чем? Постоянным отчаянием? Да можно вытирать одной рукой и придерживать другой. Раз, ну два. Но не статически каждую неделю. Рано или поздно черта будет пересечена и всё. На счёт поддержки мужика в таком состоянии... Лучший способ споить кого-то - сесть бухать рядом самой. Всё. Готово дело. Если кто-то один не пьёт, то его не может устраивать такое. А почему не уходят... А чёрт его знает. Мало ли причин может быть.

А давай их всех к стенке поставим, и детей заодно -- ну какие дети могут быть у таких родителей?) Но если серьезно, то эту ситуацию дивно описал еще О'Генри: когда жена ровного и скучного, но непьющего мужа завидует жене буяна-алкаша. Контрасты -- это наше все! И побои, и ругань можно перетерпеть, -- ведь если он протрезвеет и почувствует вину -- он такой лапа, а уж любить-то как может!!)) Тут ему все можно простить! Ну и роль жертвы, конечно, весьма для многих соблазнительна. Думаете, ситуация чем-то отличается от той, где мужик работает на фирме, где начальник его и в хвост и в гриву костерит, и наказывает, и неуважает, а тот не уходит: зато всем не устает жаловаться! То ли видит в своем состоянии жертвы какой-то высокий смысл, то ли мазохизм тешит душу? Думаю, ведь прежде всего мазохист ублажает свою душу, а тело -- это уже потом.)

Понятие гей тусовка означает сплочение мальчиков с целью потрахаться без обязательств и найти недостатки в друг друге с целью создания образа. Этот культурный феномен мне весьма интересен. Его суть сводиться к нескольким историям. Вот типичное: Я был молодым красивым и офигенным Был глуп, поэтому еб**лся со всеми подряд Потом мне исполнилось 25 лет, захотелось постоянства Но город у нас маленький, и теперь все меня считают блядью Что мы видим? С одной стороны мы видим социум, цель которого является свободный секс С другой стороны мы видим, что этот социум считает, что свободный секс -- это проституция Как мы дошли до жизни такой? Это называется парадокс между моралью и желаемым. С одной стороны геи хотят быть паиньками, кроликами в розовых шубках. С другой стороны парня и правда хочется секса, и это совершенно нормально. Оставаясь внутри себя теми, кто уверен, что секс -- это нечто не очень хорошее, они реализуют все свои способности. Ну а потом... начинается этот конфликт. Но ведь на самого себя не попрёшь? Правильно. Поэтому цель этих "больных" состоит в том, чтобы осуждать других. Так они снимают стигму с самих себя. Увы....

Согласна со всем вышеизложенным, но с выделенной строчкой - особенно. Есть в женщинах русских огромнейший элемент жертвенности к сирым и убогеньким.

Так классно на кого-нибудь спихивать ответственность за неустроенность своей жизни... так легко и просто! Не надо меняться, не надо прилагать усилий, искать выход и хоть что-то в жизни менять. Да, табуретка без ножки, да, падаю с неё часто и больно, но такая уж она родная... Не "я слабохарактерная дура", а "муж у меня алкаш". А еще позиция жертвы выгодна тем, что люди тебе сочувствуют, уделяют тебе внимание, жалеют.. Так ли хочется потерять армию сочувствующих?.. Едва ли.

Ну тогда давайте этот роман. Дадим недели две или больше? Кто прочитает раньше, мнение о романе может в Ворде у себя на рабочем столе напечатать.) А потом выложить всем вместе.

Не знай про зависть...я как то трезво оценил себя ещё в детстве и определил свою нишу- одесский гаер и раздолбай. Как мне доверяют всяческие серьёзные вещи я не понимаю до сих пор. Не вкладывается. Внешность вообще существует как то отдельно. И она при желании легко корректируется. Жри правильно и больше двигайся. Всех дел. Вон они сейчас пилят себе носы теряя индивидуальность, а я ржу. Могу вообще не замечать носы- руки - ноги если чел интересен сам по себе.Если у меня и встаёт, то явно не на морды-жопы. Птица знает мой девиз- тока в мозг. Во время оно вышел революционный спектакль "Говори" в Ермоловском. На променаде в антракте я схватил столбняк. Чурикова! По коридору навстречу мне шла Королева. Много всякой бяки я слышал о ней. И о Панфилове. И о спорной внешности. В дуй! Невероятно редко встречаешь такую гармонию внутреннего и внешнего. И вообще унылое гавно 90- 60- 90 и не трогай мои сисьГи , я вложила в них лям не будет даже светиться на моём горизонте. Я люблю живое и настоящее. Независимо от стандартов. А ещё я дааааавно и очень удачно понял, что обаяние выше всяких там красот. Вон сейчас лежу ,как в гареме))) Кто чашечку, кто ложечку, кто зарядочку. )))А всё почему? С утра пораньше все смеялись. И причина этому я. Захотел бы - все трое стали лесби. Несмотря на мусульманскую строгость))) Повезло им ,что с мозгами дефицит и я счастливо женат))). Про зависть же любую- литературную ,материальную, физическую...это очень затратно. И лучше эти силы направить на совершенствование любимого себя)))

А давайте что-то типа совместного проекта? Например, несколько недель на прочтение какого-нибудь одного романа и рецензии (или просто мнения) на него в специальной теме?)

Вообще никем не хочу обладать. Хочу общаться разными способами и получать от этих способов разнообразное удовольствие - физическое, эстетическое, эмоциональное, интеллектуальное. Красивый парень, безусловно эстестическое, как минимум, удовольствие доставляет. Зависть... Это когда хочешь так же, но понимаешь, что у тебя на это не хватит таланта/упорства/природных данных... Мне кажется, проще забить и делать упор на то, в чем ты сильнее.

С хера ли баня-то сгорела??))) А натуралы, можно подумать, исключительно за борщ отрабатывают. Терпят и отрабатывают. И всё равно с кем.) "У каждой уважающей себя женщины должна быть страшная подруга. Если у вас нет такой подруги, задумайтесь, может быть страшная подруга - это вы."(с) А так, видя красивого человека или даже сексуально привлекательного, возникает не столько зависть, сколько праздный интерес. Ну это как красивая картина - хочется приобщиться и вообще искусство принадлежит народу. Зависть возникает от сравнения. Абсолютно в любом человеке есть что-то, что лучше чем у тебя. И если так всё время приноравливаться, то никаких нервов не хватит. Не быть абсолютным перфекционистом, любить людей и позволять себе быть самим собой - вот рецепт счастливой жизни без зависти.))

Леночка, все в одну кучку смешала))) Я думаю, что страсть отличается от зависти, прежде всего, изначальными эмоциями. У страсти - положительный исходник. У зависти - всегда негативный. Даже та же самая белая зависть - это лишь хорошо осознанная, переработанная обычная зависть, когда ты испытываешь нереальный дискомфорт оттого, что у тебя нет того, что есть у другого. Страсть - это не просто жажда обладания. Страсть - физико-химический процесс. Ты испытываешь влечение, вполне ощутимое, вплоть до жара и дрожи. И неважно к кому или к чему, к человеку или к карандашу с бумагой. Я серьезно Да, это иногда заканчивается плохо, но не потому что человек желал зла, а потому что чувствовал сильное желание. Неконтролируемое. И скорее всего даже не обладать, а погрузиться, раствориться, стать самим... А зависть... - это слишком мелко))) Она явно не тянет по спектру страсти. Я уже не помню откуда и не помню где, но узнал и практически полностью согласился с тем, что самым первым чувством - родоначальником всех чувств, кроме любви - является страх. Если рассматривать все именно по этой схеме, то приходишь к тому, что зависть породил страх. А значит, нужно искоренять не саму зависть, а причины того страха, который и породил зависть. С такой, более глубокой проработкой исправление проблем будет гораздо эффективнее) У страсти тоже в основе лежит страх. Страх упустить из виду, потерять контакт, потерять мысль, идею, момент, не ощутить, не почувствовать. И именно этот страх стимулирует страсть еще больше. Что? Где? У кого? У всех? Всех под одну гребенку - что ж такое-то, а? У меня нет культа красоты. Причин много. Судя по всему, у моего тоже нет культа красоты. Тренажерный зал не красоты для, здоровья ради. Исключительно. Потому что не кубики, бицепсы, трицепсы, а здоровое сочетание мышечной массы, хорошая координация, выносливость, стрессоустойчивость, снятие напряжения и кучу-куча всего. Нет и нет. Видя красивого парня, я его обнимаю и... Потому что да. Больше не. Никто! Вообще!

Если перевести с нижегородского на обычный)) -- было высказано, что на форуме периодически становится скучновато. Что чистая правда, как бы горька она ни была. Кто в этом виноват? Думаю, отсутствие креатива время от времени случается у всех, от рядового участника форума до "небожителей"), можно и целым форумом на время впасть в это отсутствие. Хотя меня несколько удивило, что это произошло сразу после такого сумасшедшего бума с проектом "Как я тебя вижу" -- с яркими всплесками, открытиями, с оживленным обсуждением, -- ну точно уж скучно-то не было! было жаль. что закончилось и что не все приняли участие... Разумеется, "растление малолетних -- дело рук самих малолетних!") Совершенно справедливо было замечено, что "ежели стало скучно -- твори, придумывай, пробуй, ептыть!" Кто мешает? И, хотя админы и модераторы отнюдь не массовики-затейники и развлекать публичку не обязаны, но как-то стало привычным ждать от них этой самой "движухи" -- ну что поделаешь, народ привык этого ждать от власть предержащих! Это им, кстати, на заметку: и дальше будут ждать всяческих инициатив и сердиться, что "не развлекают"! Это -- данность, с нею надо как-то считаться) Надо сказать, их попыткам оживить общение на форуме несть числа! Не все они и не всем могут, наверное, показаться удачными, но совсем уж в небрежении форум не оставался. Ведь мы тут не революцию собрались устраивать, и не законы писать, а -- проводить время "в веселии чувств и приятности, в изящных пикировках и подколках, в интеллектуальном и эмоциональном упоении"! Это не работа, это -- досуг!! Надоели старые игрушки и эта песочница? -- мы требуем у родаков (читай -- админов)) купить новые или сами переползаем в песочницу соседнего двора, после которой можем долго плеваться. А что до "истеричности"... Все -- люди, модераторы -- так особенно!)) Они, может, и "небожители", но не всеблагие непогрешимые существа!)) Вот я, к примеру, даже по приговору суда модератором не стану -- не тот характер, не мое это!! Хотя, как и в случае с развлекаловом, от них тоже все ждут, как от попов, невероятной нравственной чистоты и взвешенности суждений. И БУДУТ ЖДАТЬ, сколько ни напоминай, что модеры тоже люди! И это тоже надо бы взять на заметку. А самое страшное для форума -- это не скука, от нее-то как раз довольно легко избавиться! Самое страшное: когда модеры разосрутся с админами и тогда будет то, что уже было: всем нам петь форуму "со святыми упокой!"((.