Таблица лидеров

Мотя рассказала занятную историю. Трое друзей. Муж, жена, их подруга. И пара - муж-жена - всю дорогу при подруге ругаются. Так вот, оставим чувства и ощущения подруги в стороне - другая тема. Мне интересно стало поразмышлять о, собственно, ругающихся. Первый вопрос. Почему люди порой устраивают свои разборки публично? А второй - задумался, почему они не могут остановиться? Начали, допустим, как-то случайно, обстоятельства сложились и прочее бла-бла. Но почему не замять это, понимая, что есть свидетели? Рядом со мной, к счастью, подобные случаи крайне редки, но то, что со стороны довелось наблюдать… в особенности в сети, интуитивно почему-то… не знаю как точно сформулировать, потому что, повторюсь, это на уровне моих ощущений. Но мне кажется, эта самая публика таки влияет. Признавать свою неправоту сложно? А при свидетелях? Или каждый чувствует свою правоту и не может остановиться? Опять же почему нельзя перенести туда, где никто не слышит/в личку или отложить вопрос до "без свидетелей"? Или публичность всё-таки не имеет влияния?

Одной из причин, мне кажется , еще является желание получения поддержки от того при ком это все происходит и даже сочувствия ( вот вы все видели как он(а) со мной ?) Это тоже определенное манипулирование .

Манерность - это ТОЛЬКО приобретенное. Никакой врожденности тут быть не может по-умолчанию. Все это бред. Наша пластика, поведение и речь - это воспитание и калькирование. Безусловно, есть личные особенности, но они чаще вызваны лишь физическими характеристиками речевого аппарата, полости рта, целостности конечностей и вплоть до инвалидности. Все остальное дает общество, родители или яркие образцы для подражания. Так уж сложилось, что издревле самые яркие и запоминающиеся геи - это хабальные трансы с женской пластикой и ярким макияжем. Полуженщина-полумужчина, человек-праздник. Это стало знаменем субкультуры геев уже многие столетия назад. Хотим мы того или не хотим - так сложилось. Потому когда мы росли и подбирали свою стаю, то для многих это стало опозновательным знаком приобщенности, что ли. В моем кругу друзей хабалят. Притом это несколько довольно крупных и взрослых мужиков, что в реальности ведут себя совершенно нейтрально, но когда нападает ржательное настроение и в кругу своих, то... Боже, транс-шоу отдыхает. Кроме юмора и приобщенности к "своим", манерностьи прочее - это еще и маска. Защитная маска от окружающего мира. Почему думаете от имени геев чаще всего выступают неумные и жутко манерные педрилы? А в образе не так страшно. :))

Все мы слышали о Гобсеке и короле Лир, знаем их истории. Один до последней минуты не расставался со своим богатством и так и умер, протягивая к нему холодеющую руку. Другой при жизни решил отдать все дочерям. К чему это привело, всем известно. Общаясь с разными людьми, среди которых были и геи, я неоднократно слышал, что есть время брать и время отдавать. То есть наступает момент, когда человек приходит к мысли поделиться нажитым и находит в этом радость для себя. Эту идею разделяют далеко не все. Одни и детям своим ни копейки не дают, а все копят и копят. Другие не копят, но и расстаться даже с частью имеющегося категорически не желают, медленно превращаясь в собаку на сене. Третьи со скрипом, но отдают часть, обычно под влиянием обстоятельств. Но есть и такие, кто отдает практически все еще при жизни. О таких случаях я знаю не понаслышке. Кто из этих людей прав и насколько, по вашему мнению? И кто вам больше импонирует – Гобсек или король Лир? К кому из них ближе стоит ваша стрелка? К теме прикреплён опрос. Проголосуете?)

Это резонно. Недавно я рассказывал случай на эту тему. Он, кстати, не единственный. Встречают по одежке, да. Как там Полоний наставлял сына: Рядись, во что позволит кошелек, Но не франты - богато, но без вычур. По платью познается человек... Внешний антураж может создавать искаженное представление и, как следствие, искаженное отношение. Вот за что скандинавов уважаю, так это за сдержанность и не выпячивание. Не с достатком, щедростью или скупостью, а в первую очередь с воспитанием и уровнем скромности. Жизнь коротка, это правда. И надо стараться быть самим собой - это тоже так. Можно, конечно, при этом колоть глаза окружающим достатком или эпатировать своим поведением. Но каков будет результат? Конечно, если он не интересен, то можно продолжать. Оп-па! Дина, ты это серьёзно, или я чего-то не понимаю? И во что тогда превращается общение? В спектакль, нужный только тебе? Мне бы не хотелось, чтобы этот разговор продолжался, поскольку к данной теме он не имеет отношения.

Я на днях тоже как раз жаловалась другу))) ну здесь не публичные разборки, а скорее то что пары после ссоры начинают натянуто общаются между собой и это отражается на окружающих. У меня есть дядя с тетей и когда я была маленькая думала что они никогда не ссорятся, папа с мамой у нас были итальянцами)))) и почему-то папа потом и на всех окружающих был обижен, даже со своими братьями и сестрами, а те бедные думали что дело в них, а он всего лишь с мамой в ссоре)), так вот у дяди с тетей было так: даже если только что ругались и вдруг мы пришли в гости, так они как ни в чем не бывало: "Валюша к нам гости пришли, радость, давай чай", "Сейчас милый, а ты давай фрукты неси"))) И вот сейчас я стала заложником вот такой вот ситуации, только уже сестра с ее мужем. Что-то не могут решить, и мы все вокруг это понимаем, неприятно. Не должно и это быть публичным, на мой взгляд. Ну а свидетелем разборок я не была ни разу, вовлечь пытались в разбор полетов, но меня просто так не возьмешь.)

Публика добавляет весомости. Кто ж не хочет поддержки своих аргументов? - Люди добрые, да что ж это деется такое! А потом свидетели разборок долго еще перемывают кости разругавшимся. А те уже давно разобрались. В нашей семье никогда не то, что сор из избы не выносился, голос никто не повышал. Зато кума с братом за наследство устроили третью мировую с вербовкой добровольцев: чье войско больше, тот и прав. Десять лет не найдут консенсуса.

Влияет, в первую очередь, воспитание и воспитанность! Меня такие разборки всегда напрягают, а другим всласть. Мало того, что сами еще ТО, так они ВТЯГИВАЮТ в свои разборки окружающих!

Невозможно таскать с собой все, что может пригодиться. Это уже "дама сдавала в багаж...". Конечно, сам для себя решает сам. Просто не вижу смысла демонизировать НАРОДНЫЕ средства, которым, собственно, посвящен данный топик. Тем более, часто они. как ни странно, оказываются ближе чем аптечки и запасы по странным стечениям обстоятельств.

Сначала не знал, что сказать, потому что согласен с Олом Потом стало ещё сложнее)) Знаешь, мне кажется гипотетически это представить ооочень трудно. Бабло всего полно относительно его отсутствия меняет человека, на мой взгляд сильно. Во-первых, для меня - здесь и сейчашнего не очень понятно как - всего полно сочетается с Стали бы копить дальше, ограничивая себя. Если у меня всего полно, то не впритык же, по логике. И всяко что-то будет оставаться. То есть, накопления будут автоматом без вынужденных ограничений. Сейчас я могу сказать, что всёвдомвсемью))) отдам последнюрубашку, но, опять же, потому что понимаю, что мне отдаст свою))) На сегодняшний день, повторюсь, есть понятие - мы (и дай Бог так будет всегда) и все планы вокруг и около этого самого мы. То есть, если, опять же, отталкиваться от сегодняшних условий, то всё распределяется, а имея большее, так же распределялось бы для общего комфорта. Помочь другим близким людям можем сейчас в определённом объёме. Будь больше возможностей, а у близких больше потребностей - помогли бы большим. Всё это, снова повторюсь - взаимно. Нооо, это всё исходя из сегодняшнего взгляда, ощущения, состояния и проч.

Так мы о литературных персонажах или о самом явлении? И тут же нам Андрюша поведал прекрасный разбор образов в стиле урока литературы) Но вернёмся в к вопросам. Я бы на них ответил, если бы был либо королём, либо ростовщиком. Но я среднестатистический житель своей прохладнолюбимой страны. Я не имею того, что имели они, а значит и рассуждать тут очень сложно. Допустим я... безработный и одинокий. К кому я ближе? Я могу быть скрягой, но... у меня и тратить-то нечего! Могу быть щедрым. Но мне дать нечего! Вывод: здесь стрелки ставить можно только если ты априори состоятельный человек, потому как на основе пособия по безработице сложно проанализировать как бы ты поступил имея счёт в банке и яхту длиной как футбольное поле. Куском хлеба я поделюсь с любым, а вот двадцатью сотками под Киевом могу и не захотеть)

"Ужасно надоело, что от имени геев чаще всего выступают неумные и жутко манерные педрилы!" -- говорят жутко манерные педрилы. Как вы думаете, манерность -- смертный грех или способ самореализации? Вполне, надо думать, самобытный...

Или при тебе такого просто не происходило) Я такое наблюдал и, видимо, это нравилось обоим, когда все невольно становятся свидетелями "испанских страстей". Моё убеждение - таким людям просто скучно друг с другом, вот и пытаются как-то компенсировать. Ещё могу вспомнить выяснение отношений не в стандартных парах, а в паре автор-читатель. Они ведь тоже в какой-то мере связаны) Пусть и кратковременно - всего ишь на время чтения произведения. Когда-то меня пытались вовлечь в публичные разборки со мной как автором всего этого безобразия, а когда я предложил перейти в личку - конфликт испарился. Тет-а-тет оказался не интересен! А значит, целью являлась именно публичность. И теперь по поводу обобщённого. Если для человека отношения (реальные или виртуальные, не суть) ценны, он вряд ли захочет призывать в свидетели окружающих, чтобы показать их (отношений) несовершенство. Если же публика является обязательным атрибутом выяснения отношения - это показатель себестоимости самой пары.

А мне нет и никогда не было. В данный момент часто работаю с людьми совершенно разного достатка и хочется, чтобы они чувствовали себя со мной на одном уровне или выше. Вряд ли так будет, выберись я из Порша, да в каком-нибудь Cavalli. Теория теорией, что не одёжки красят человека, но расфуфыренный брендовский имидж проводит своего рода невидимую границу между людьми и точно не способствует гармоничному общению.

Хм, а ведь тоже верно))) Ну в реале это как-то видно, ощущаемо, что ли, а вот в сети, как))) гипотетически догадываются что думает публика, или ждут когда кто-то присоединится?))) Вот как ага, Люд, типа такого развития событий)) Ахххаааа))) Рили?)))) Ну, получается, что да. Хочется именно публично, чтоб и другим "не скучно"))))) судя по всему, и правда, нужны не только свидетели но и участники))) драку заказывали? - нет? - поздно, оплачено

Сама на людях не устраиваю подобного–личное должно остаться в личном. Но вот на работе есть мама с дочкой. Так вот они любители по поводу и без ругаться. Как я страдаю из-за этого!))) Сколько раз я им рты закрывала, т. к. все–таки помимо них есть ещё и другие, и много посторонних приходят, а они мне напоминают героинь из старой советской сказки про 12 месяцев, они копия дочки и мачехи))) А так все эти разборки просто работа на публику и отсутствие воспитания :яблоко от яблони в данном случае

А почему раньше в школах разборки на линейках устраивали?! Вытащат беднягу, что сменку забыл, и давай его полоскать перед всеми. Любыми спорами/разборками один другому всегда пытается доказать его неправоту. Публично более болезненно выходит. А зачем?! Ты спрашиваешь, сложно ли признавать свою неправоту. Есть достаточно много людей, которые считают свое мнение единственно верным (это не шутка и не сарказм, кстати). Даже если их застукать с поличным, они все-равно будут искать себе оправдание на деле, а про слова и говорить нечего. И еще один момент: в реале помимо определенных личностных качеств, это еще вопрос ментальности. К примеру, немцы очень редко выносят свои личные разборки на суд общественности, чего не скажешь про испанцев. Не так давно ехала в трамвае (Испания), а впереди меня сидела парочка лет 45-50. Перерекались всю дорогу на вполне себе повышенных интонациях. Мои бедные ушки хотелось снять и спрятать, но кроме них и их хозяйки никому эти товарищи, кажется, не мешали. Испанцы, как и итальянцы, очень громкие люди и публичные разборки у них в порядке вещей. Взять еще тех же арабов, к примеру. Обратите внимание, как они разговаривают по телефону на людях. Мне иногда кажется, что уровень громкости разговора у них прямо пропорционален расстоянию до собеседника в километрах. Однако, это никак не связано с плохим воспитанием, а просто национальная особенность орать на публике.

а также наш русский и бесмертный "авось"! анекдот: Инструкция на русском языке начинается словами: "Что, уже сломал?" Правильно! Я тут еще про мочу вспомнил. Честно, не помню, как называется это заболевание, когда утром просыпаешься, а глаз открыть не можешь потому, что ресницы склеены гноем. И раствором фурацилина промыл, и капли глазные закапал. Аровно за неделю до этого конфуза шел разговор, и одна дама рассказывала, как именно мой случай она вылечила мочой. Да-да! Пописала на ватку а потом ей протерла глаза. А мне завтра на хлопок надо выезжать (а "на хлопок" у нас примерно то, что у вас "на картошку", только бараки посреди поля и на много км вокруг поля). Что делать? Достал вату и скрепя сердцем в туалете совершил эту процедуру. Мочой протер глаза! фУ-У-У! Но помогло! Будьте здоровы, не болейте!

Что-то тяжко отвечается. В общем, на данном отрезке жизни потребностей меньше чем возможностей, поэтому остановилась стрелка на отметке 80. Любые излишки мне портят качество жизни и не о лишнем весе речь. Люксовость привлекает к себе нездоровое внимание со стороны, отношение людей к тебе меняется, часто совсем не в том направлений, котором хотелось бы (и сам ты меняешься тоже, зачастую в кривом направлении, как показал личный опыт). Поэтому нет, Порш и прочее в том духе мне не нужны при абсолютных возможностях все это иметь. Излишки доходов уходят в нашей семье на бездомных животин, т.е. в приют. Возможно, что лет через 10 все изменится и моя стрелка сползет на 30. Лет 20 назад она там и была. P.S.: Из моих личных наблюдений - чем проще ты выглядишь, тем быстрей увидишь реальное отношение собеседника к тебе, а также сам сделаешь выводы, кого и что он/она из себя представляет.

Вообще Сергей говорил про издание на Литресе. Ты же не возмущаешься, что некоторые рестораны дороже, чем основная масса. Бренд... Притом книга сверстанная мной будет стоить, скажем 15 000 руб. А командой Темы Лебедева тысяч 400 Потому что это бессмысленное занятие. Здесь все слишком разные. Если только в гей-теме или слэше что-то рекомендовать...

Выбрасывал старый диван. Нашел заначку. Долго не врубался, что это за бумажки. Отвык я от советских денег. Теперь бумажки. Заначка - не моя. Практически никогда не откладывал денег - не успевал. При нынешнем положении дел, даже и не знаю, зачем откладывать и копить. Разве что - на крупную вещь, необходимую в хозяйстве? Выбрал 50%, золотую середину. Счастье не в деньгах, а в их количестве... Деньги - это почти всегда грустно. То их нет, то не хватает, то только что закончились.

Обнаружила одну интересную закономерность. Хотелось ответить процитировавшим сразу, аргументированно и многословно. Отвлеклась - и стало не актуально. Неактуально, Карл! Да, я выбрала для себя оптимальный вариант и я за него отвечаю. Никто меня на улицу не выгнал и последнего не лишил. Все осталось, как было. Надежно и удобно на перспективу. Свое пристроила, чужого мне не нать. Сожалею, что прошли времена, когда могла отдать "полцарства за коня" и насладиться от обладания этим конем. Ну, и стишок вспомнился: - Придай Корделии тепла, А гордость укроти. - Тогда трагедия могла и не произойти! - Прибавь Офелии ума и стойкости придай! - Чтоб принца на себе сама женила невзначай? - Хоть Дездемоне наперед дай хитрости чуть-чуть... - Она за мавра не пойдет! ну нет, не обессудь! - Джульетта слишком молода! Нам нужен идеал! А ты не дал себе труда... - Как мог, так написал.... (с)

А так это фантазии) Это мы любим! Если у меня есть состояние то... я бы фиг кому его отдал) Ведь мы гипотетически? Сам бы тоже не особо тратил, поскольку не приучили жить на широкую ногу или руку. Бережно отношусь даже к чужому. Раздавать не было бы особого желания, возможно, потому что и мне ничего не свалилось на голову, а я - за справедливость даже в сказках. Так что многое из данного мне сохранилось бы в целости и сохранности. Сам факт наличия меня бы больше тешил, чем трата денежных средств. Это я сужу по себе сегодняшнему и отношению к людям - для меня желание человека что-то сделать для меня ценнее, чем само действие. Так что хреновенький из меня получился бы Гобсек и тем более совсем никакущий король Лир.

Проголосовала 50. Что касается собирательства, я могу и хорошо это делаю, однажды это сильно помогло. Но собираю скорее лишнее, когда есть, я не транжира по натуре хотя люблю комфорт и все красивое, но это всегда в пределах разумного. Скупостью не страдаю. Детям отдать, это мне кажется даже обсуждать не надо, это естественно. Но я бы не хотела отдать все, ждать и надеяться на повезет. Так что риски застрахую по любому.)

Блага может и не делают счастливыми , но отказываться от них зачем, если бы для душевного комфорта они были бы не нужны совсем , то мы до сих пор бы жили в землянках или пещерах , занимались собирательством и подтирались лопухом . Для того же творчества , которое лично для меня является одной из составляющей душевного комфорта , материальные блага необходимы ( те же краски и бумага стоят денег ) не, ну я конечно могу и углем на стене рисовать и палкой на песке , но зачем ?

У каждого своя правда, своя ситуация. У Гобсека был такой опыт. А Лир слишком хорошо думал о близких. Обошлось бы все хорошо - не было бы трагедии. Посему проценты затрудняюсь выставлять. Все мои богатства, в т.ч. недвижимость, переданы в распоряжение сыну. Не понаслышке, в реале. Потом меньше возни будет. Материальные блага никогда не делали меня счастливой. Душевный комфорт - вот что для меня важнее. Отказалась от геморройного наследства в Днепре. Дура, наверное. Самыми мерзкими мне представляются войны за наследство. В результате участники боёв хватают инфаркты, а наследство спускается на оплату тяжб и не достается никому. Вспомнился случай. Подруга ухаживала за престарелой матерью. Старушка постоянно просила дочь отдавать половину пенсии сыну. - Мама, твоей пенсии на памперсы не хватает. - У меня есть деньги. В валенках под кроватью. И действительно, в старых валенках, которые могли бы выбросить не глядя (!), нашлась заначка.

Мне не импонирует ни один из этих персонажей ! Крайности не люблю ни в чем ! Хотя кто знает что в течении жизни у меня в голове переклинит и , если сейчас не склонен к собирательству , накопительству и скупости , может в старости буду питаться перловкой и деньги в матрас прятать . Или же сниму с себя ответственность за "королевство", отдав все ( даже не знаю кому ) в надежде что меня не бросят такого хорошего на улице или уйду в отшельники . Сейчас даю по возможности , когда есть что , но не в ущерб себе .

Нет, не грех. Врождённая, в некоторых случаях, так вообще наказание. У меня перед глазами почти каждый день тот самый случай. Товарисч обладает такой несвойственной мужескому полу грацией..чтоли? И всю жизнь от этого страдает. Сроду не было друзей. Не, поскольку он дивно хорош собой, на нём всегда висели гроздьями девачки.., но они ему ненада. К парням тянулся, да без всякой там...просто по интересам, а они его игнорили. Он научился ЭТО контролировать. Надо видеть, как он настраивается, чтоб выйти "в мир". Уходит, натянув эту маску, чужой, пластмассовый. И как возвращается. Как вагоны разгружал. Так и не смог работать в коллективе. Благо - суперпрофессионал в своём деле, процветает фрилансом. Какой же это, нафиг, грех? Ну, а те, кто покривляться)) да пусть кривляются. Мне от этого не горячо и не холодно. Бывает даже весело)) Я за!