Таблица лидеров

Сарказм — это насмешка, которая может открываться позитивным суждением, но в целом всегда содержит негативную окраску и указывает на недостаток человека, предмета или явления. Хамство - тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения. Оба эти понятия предполагают определенное унижение объекта, на который они направлены. И все же они разнятся. Хотелось бы узнать, различаете ли вы, когда, пусть язвительная, но все же ирония переходит в хамство и прямое оскорбление в отношении вас или другого человека? Как относитесь если это направлено на вас и какие действия предпринимаете? Есть ли способы остановить или проще прервать общение с таким собеседником? Используете ли сами и как часто в общении сарказм и, если да, то есть ли у вас у самих так грань, чтоб не скатиться от высмеивания к оскорблению?

Аутентичненько.........

И я его же себе представляю!))) Это был сарказм!))) Различие в оттенках, а их множество, каждый чувствует их по разному и каждый сам определяет границу в зависимости от ситуации.) Для меня решающим отличием является наличие/отсутствие чувства юмора. Сарказм без юмора невозможен, а хамству юмор уж точно не обязателен!) И еще сарказм, саркастическое поведение - это зачастую защитная реакция, вроде брони или маски, защищающей внутреннюю ранимость от того же хамства. А хамство - это всегда нападение! На хамство я отвечаю вежливым сарказмом!) Сарказм - оружие настоящей леди, которой и следует оставаться, не смотря ни на что!) Звучит знакомо, увы!(

чтение стихов.mp3ние стихов.mp3

Основная проблема в том, что одно и то же высказывание для одного покажется вполне нормальным и даже дружеским, для другого сарказмом, а для третьего хамством. Тем более, если мы хотим обидеться, то хамство всегда найдём.) Согласен с тем, что рафинированно общаться ни к чему. Есть место сарказму. Главное понимать когда, с кем и по какому поводу. Хамство использовать в крайнем случае, когда надо совсем уж остановить нежелательный вербальный поток. Сам и к тому, и к другому отношусь всё более спокойно, чему несказАнно рад. Если я в хорошем благостном настроении, меня и откровенное хамство совсем не обязательно заденет, чего и вам желаю. А то соберутся трепетные лани, понимаешь, и стенают на грубость бытия.)

К сарказму отношусь с уважением, поскольку саркастический человек близок к человеку с хорошим чувством юмора.) Но все же отличается от него некоторой занудностью. В любом случае, на такого человека в большинстве случаев обращу внимание и скорей всего буду дискутировать. Отвечать буду просто и по существу.) Что касается хамства, то в недалеком прошлом и я не всегда знала, как отвечать человеку, который откровенно нападает.) Воспитание-с... Этим мы все страдаем)) Сейчас я прямо говорю хаму, что он хам. После этого мне совершенно пофигу что он будет говорить обо мне, как будет отвечать (если это на форумах) - полный игнор и равнодушие. Если же хамство выльется в вариант травли, ну, значит буду защищаться. И делать это буду на его уровне. К сожалению, хамы понимают только на своем уровне, а защита иногда бывает жизненно необходима, поскольку ситуации бывают очень острые. Причем, не считаю, что это меня как-либо унизит, или я опущусь на уровень этого хама. Воспринимаю это так же, как если бы я выучила иностранный язык, и доходчиво изъяснялась на нем. Обычно всегда срабатывало. Война? Значит война.. Думаю так.

))) Колоритный был перс. ) А история та была долгой, многоходовой и многостраничной, и бан был не один.) Вчера нарвался на хамство. На совершенно ровном месте: грузчик в магазине сделал вид, что ему не понравилось, как я посторонился, пропуская его. А на самом деле ему отчего-то хотелось показать, что главный тут он. А мы так, мелочь пузатая. Подробности нашей милой беседы опускаю. Сейчас смеюсь: можно долго теоретизировать, как "правильно" вести себя с хамом, но ровно до тех пор, пока теория не столкнется с практикой (это я о себе, если что). Сознаюсь: вчера мои вежливость и воспитанность исчезли вмиг, как будто они и рядом никогда не валялись. В ответ этот "господин" услышал такое, от чего у него выехала челюсть, а глаза захлопали. Сказалась моя богатая практика работы на стройках, да и другая тоже. Хорошо, что меня слышало всего несколько человек. Дело закончилось его невнятным бормотанием себе под нос, которое мне уже было впополам. С хамами я христосоваться не жажду, кем бы они ни были. Вот, покаялся.) А язвительность, сарказм... Думаешь, она есть, эта грань? Все дело в восприятии. То. что одному кажется шуткой, другой воспринимает как оскорбление. Лермонтов вон неудачно пошутил. там, правда, насколько я помню, свои нюансы были. Сарказм - дело опасное: он как заточенный бумеранг может быть.

Начну с сарказма, некоторые люди думают что они мастера сарказма, хотя это далеко не так, нужно различать настоящий тонкий, умный сарказм и тупое грубое хамство. Я даже представляю этого неудачника который сам пришел, сам сказал, сам захлебнулся свои дерьмом и потом еще и гордо ушел, типа с этим он дальше не продолжает разговор с другим тоже)))) и сам даже не понимает как жалок и смешон.)) А настоящий умный, тонкий сарказм явление редкое, и как правило 80 % его и до конца не понимают. Сарказм не является хамством и расстояние от одного до другого очень большое. Тупого хамства не переношу, отвечу. Этого городого: не обращу внимания, не буду связываться, не понимаю, я всегда отвечу. Использую и то и другое если надо ответить. И еще с неприятными мне персонажами.)

Ни сарказм, ни тем более хамство не треплю. По отношению к себе. Тонкие грани искать не желаю. Быстро учусь) Пару раз искала подтексты и думала самая умная. А человек сказал именно то, что сказал) И вот сижу дура дурой))) Откровенные беспочвенные нападки вызывают недоумение. Слишком тонкий сарказм, понятный лишь сказавшему фразу, расцениваю, как желание поговорить с собой любимым. Я ж не поняла, хоть всё ловлю на лету))) Пусть дальше изгаляется. Выходит Ленка слушает и ест))) Если про интернет сказать пару ласковых, то эта среда мне непонятна. Свои законы, правила. Людям не нравится практически всё. Кто-то много ноет, кто-то слишком сладкий, иной напротив резок в суждениях… И всё равно общаются же)) Не считаю себя «удобным» собеседником) Хожу сама по себе, источая сарказм и хамство)))

По-моему, лучше высказаться прямее и грубее, чем намеками и сплетнями, якобы сарказмом и деланными улыбками. И лучше один раз хорошенько поругаться, хлопая дверями, чем вечно сопли разводить, размышляя, ну чем бы и как бы еще достать своих анти-собеседников

Грань тонкая и из сарказма довольно легко скатиться в откровенное хамство. Сарказм в речи и на письме может появиться в силу категорического несогласия с позицией оппонента и есть своего рода протест. Который, теряя художественную форму, переходит в откровенное хамство, когда почему-либо кажется, что иначе осадить оппонента не получится. Сарказм: "Может, вы и видели, но разглядеть так и не смогли!" Хамство: "Да вы не то, что видели, а смотрели, как баран на новые ворота!" Кстати, многое тут очень зависит от степени близости участников дискуссии: то, что для приятелей может быть остроумным сарказмом, для малознакомого человека может оказаться самым настоящим хамством! -- Ага, думаю я "про себя"! -- Ты бы еще и говорил "про себя", дорогой! Хамством может обернуться даже неуместная фамильярность или бестактность.

Слушай, но ведь это берётся ниоткуда... нет, не так. Не развивается ни с чего. Значит троляя "кормят". Чаще всего ведь троллят либо по негативному личному отношению, либо просто поп*деть себя показать. И они не дурни в целом))) был как-то свидетелем, что тот кого тролили таки не сдержался и высказал, что-то из оперы хорош хамить, так тот всё тут же перевернул, типа ты чёёё, я ваще ничё такого не имел ввиду, сам придумал-сам обиделся Я к чему, что вот откровенное хамство и завуалированное оч разные штуки. И второе - как раз таки тонкая игра с определёнными целями. Так зачем эту игру, если она очевидна и не имеет никакого отношения к спору, а скорее, повторюсь завязана на личном негативе к оппоненту, поддерживать?

А это сейчас был комплиман широте взглядов на знаки внимания.))

P.S. Всё в этой теме замечательно и слова и цифры: http://lgbtkvartal.com/topic/666-сарказм-и-хамство/ Id темы: 666.

Меня всегда очень "царапают" высказывания в таком духе. Даже если они в адрес совершенно незнакомого мне человека. А вот сама я не умею изящно и остроумно. А лаяться, как "базарная баба" тоже не хочу. Поэтому обычно молчу в таких ситуациях.

Хам - это собака, которая лает))) Цель - развести на эмоции. Ему всегда нужна/важна эмоциональная обратка. Если ты не ведёшься, невзъ*бенная крутость сольётся в писклявый/хриплый гафф сорванного голоса))) Наблюдал на одном ресурсе "коллективную травлю тролля". Он бедняга чёто гавкает, носится под ногами, как моська, а народ общается, словно его постов нет попросту))) Это было клёёво))) Проблема и возможность выживания и процветания подобных троллей в том, что вышесказанное сложно осуществимо. Все мы люди и нам присуща эмоциональность. А они, повторюсь, целенаправленно бьют в эмоционалку. Ещё одна проблема в том, что на некоторых ресурсах подобное не только приемлемо, но и поощряется. Подразумевая, что скандалы, интриги, расследования = рейтинг. Хотя в этом я тоже вижу положительное зерно))) Тролли на этих ресурсах кучкуются и варятся в удобной им среде))) иначе расползутся как тараканы ищущие пожрать.

Касаемо сарказма, соглашусь с уже сказанным, всё зависит от степени близости и восприятия. Этот не переносит мат, а тот на ём разговаривает))) У этого чувство юмора допускает "дружеские под*бки" у того категорически нет. Этот - ничё ж не сделал токо вошёл, а тот - мама он меня сукой назвал)))) В большом коллективе в целях взаимного уважения и сохранения позитивного микроклимата - просто стоит, я думаю, относится с вниманием к окружающим Хамство - это слабость, на мой взгляд. Конструктивные аргументы кончаются, включается тщеславие))) В сетевых спорах такое не редкость, думаю, многие наблюдали. Мммм... сложно припомнить что-то подобное. Такие случаи маловероятны. Просто конструктив заканчивается сильно до того - ну мне по крайней мере это очень заметно - как человек закипает до степени хамства. А я и так спорю крайне редко, а уж без конструктивного смысла, наверное, никогда.

Как не странно, я различаю не только сарказм и хамство, но и многое другое) Но если только касательно этих двух понятий - я умею и то и другое. Не виртуозно, но ощутимо (для оппонента). Сам хамить не буду, но если внезапно на меня вызверится хам, могу не сдержаться и отбить подачу так же. Грешен. Сарказм здоровый - люблю, сарказм неумелый - раздражает. Сам иногда сдерживаю себя (на всегда вовремя) от сарказма, но в идеале стараюсь им только отвечать. Вот на явную беспардонность по отношению ко мне, моим близким, моему творчеству или стране отвечаю практически всегда сарказмом (часто замешанном на так нелюбимой тут многими заумности), но это работает! На встречающихся мне троллей это действовало безотказно. Способы остановить хамство или саркастическую тираду у каждого свои, я стараюсь дать всеобъемлющий ответ и тут же оповестить, что не вижу смысла в дальнейших прениях и добавляю что-то из разряда - бога ради, не тратьте своё драгоценное время на ответ, потому как у меня есть смутные ощущения, что вряд ли ваши доводы будут логичными, а словоблудство - познавательным, а беспредметный холивар вести с вами я не намерен. В общем, для унижения я не использую сарказм. Есть более простые и действенные варианты))

Я не девочка, но ответить могу не только сантехнику. ))) Это, конечно, вопрос, как себя вести при столкновении с хамом в реале. Вчера было прямое оскорбление, неожиданное причем, которое буквально выбросило меня из себя. Если такого оскорбления нет, а хамство имеет другую окраску, то, конечно, возможны варианты. Полтора года назад, в декабре, мы с братом не могли открыть дверь подъезда (замок замерз) и принялись ее дергать. На втором этаже растворилось окно и какой-то мужик обложил нас матом. Брат поднял голову и гаркнул: И Вас с Новым Годом! Мужик сразу сменил тон. Вот еще одна ситуация. В бытность мою модератором не раз приходилось наблюдать неприкрытое хамство, завуалированное под спор. Но суть от этого не поменялась. Откровенно говоря, чесались руки ввязаться, но приходилось сдерживаться. И что удивительно, вчерашний хам сегодня вел себя как ни в чем не бывало, рассуждая на другие темы, а все старательно делали вид, что ничего не помнят.) Что это: парадоксы памяти, демонстрация воспитанности или игра в поддавки? А, может, что-то другое? Возвращаясь к сарказму, скажу, что самой отвратительным для меня является высокомерный сарказм, цель которого не только высмеять и унизить, но и возвысить себя при этом, показать свое превосходство. Скажете, от недостатка ума или воспитания? Не думаю, что это общее правило. Иногда тут и личные проблемы проявляются, как мне кажется. Да и другие причины тоже. Да.) И не только бытия. ) Если покритиковал или имел неосторожность (читай, посмел) высказать своё мнение, не такое, как эта лань привыкла слышать, то вот и ты уже в хамы записан.)

вспомнилось) простите, что не совсем в тему) просто я не очень умею так, Дань) я не могу ругаться, как ты выше писал, с чувством и от души, а на следующий день идти улыбаться этому человеку)) как у вас это получается, а?) ну не может ведь не остаться осадок?) @Oxana Тупого хамства не переношу, отвечу. Этого городого: не обращу внимания, не буду связываться, не понимаю, я всегда отвечу. а зачем, Оксан?) ты ответишь, тебе ответят, ты ответишь еще раз и тебе ответят еще раз) и так бесконечно) и океан потраченых впустую эмоций, имхо, безусловно) Саш, по сабжу) не хамлю) никогда) потому что, как уже не раз говорила, есть у меня личный и самый любимый успокаиватель))) это если речь о сети) хотя лгать не буду, иногда оооочень хочется) не потому что сама хабалка и хамка, а потому, что человек нарывается реально)) но, опять же, все это бесполезно совершенно) все же игнор - сильнейшее оружие с такими людьми) что касается сарказма, то мне часто кажется, что его не понимают) не о моем речь, а о моих наблюдениях даже тут на форуме)) и тогда мне бывает стыдно)) но это тот стыд, о котором Оксана писала в другом посте) стыд за людей) сама, честно признаюсь, не очень умею им пользоваться))

Был такой момент, хорошо помню Думаю, ссориться навсегда, не имея личных злобных причин друг к другу, как минимум, глупо. Бывают обсуждения горячими и люди сталкиваются противоположными мнениями довольно таки серьезно, и все же это еще не повод разбегаться прям совсем)

Ну такое в основном доводилось наблюдать в отзывах авторов "тысячников", где иное просто пресекается))) А в сообществах равных и морально и эмоционально взрослых золотая середина таки не редкость, на мой взгляд))) Но в реале таки иначе всё малость, ага))

Дань, ну прямее и грубее далеко не равно хамству . И поругаться , не равно тыкать иглами оскорблений чтобы развести на эмоции в попытке спустить диалог на ругань ! Причем грамотно поругаться это тоже искусство и открытых оскорблений не предусматривает .

В лондонском метро больше не будет "леди" и "джентльменов" В лондонском метро больше не будет звучать обращение "леди и джентльмены", сообщает "Би-би-си" со ссылкой на городской департамент транспорта. "Мы изменили слова, которые используются во время объявлений и других обращений, чтобы они стали полностью всеохватывающими и отражали большое разнообразие Лондона", — рассказал Марк Эверс, стратегический директор по работе с пассажирами. Теперь по просьбе ЛГБТ-сообщества вместо традиционных слов будет звучать гендерно-нейтральное: "Всем привет". Однако в управлении транспорта не исключили, что некоторые сотрудники "с хорошими манерами" по привычке иногда будут использовать старое приветствие. В ЛГБТ-общине приветствовали это решение, его поддержал и мэр Лондона Садик Хан. "Для лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров язык очень важен. Его грамотное использование может помочь каждому почувствовать, что о нем тоже подумали", — заявили представители ЛГБТ-организации "Стоунвелл". http://9tv.co.il/news/2017/07/13/245350.html

Ну да... Откопал в завалах компа, решил: ну чо этому валяться без дела?)) А еще я нашел начитанный уже с музыкой и всякими эффеками рассказ "Гений одной ночи", но увы, он такой тяжелый, что ни Костина библиотека, ни наша, ни тем более блог, его не потянут...( Правда, есть диски с записью)) Но начитывал уже не я.

Думаю, это законы общения в коммунальной квартире)). Представляешь, тебе вчера хам нахамил, давно забыл и счастлив, и темы уже другие обсуждаются на кухне. А ты третьи сутки все ходишь и думаешь: "Какой же хам! Ну, и хам же он! Ах, он хамский хам!" Да забей, и живи себе дальше. Будет возможность - оторвешься))) Знаешь, любая попытка показать свое превосходство над другими, на мой взгляд, корнями имеет глубокие личные комплексы, сомнения в собственной значимости, реализованности своих талантов и т. д. и т. п. С умом, ИМХО, это никак не связано. Видела примеры подобного поведения у умных людей. Один из них, пользуясь начальственным положением, давил всех вокруг, лишь бы быть более правым, более успешным и т. д. Но во всем остальном - руководитель хороший, профессионал прекрасный, и далеко не дурак. Мне вообще кажется, что такое может происходить во многом на подсознательном уровне. Это проблема. Возможно, детские страхи. Другое дело, что выглядит это, как минимум не умно) Но человек не всегда может оценить свое поведение со стороны, особенно если он считает, что все вокруг наступают на его больную мозоль... ПапРАшУ без дискриминации по ДаМсКаму признаку!

А теперь представь человека, который всегда общается в подобном ключе. Эдак мы вернёмся к той теме про зануд.) "Да вы, батенька, примат! Извольте пойти прочь!" ещё скажи. И потом, даме может нравится, что с ней так разговаривают, зачем встревать в межполовое общение?)

Привлекают люди... интересные для меня. Точнее сказать сложно. Это люди, которые могут рассказать о чём-то, вне зависимости от того, насколько хорошо об этом осведомлён я, так, чтобы хотелось продолжать слушать. Конечно излишняя занудность или эгоистический апломб не желательны, но это не самое главное. Есть и второй вариант людей - просто позитивные собеседники. Это уже общение уже больше не для мозгов, а для эмоций.)

Пытаюсь - никому не нравится!))))

Ой, Кать, как же я с тобой согласна! Как можно нападать на человека, который сам не применяет и не приемлет? Стараюсь не вестись. Сама ни высмеивать, ни оскорблять никого не собираюсь. Есть у меня в знакомцах непревзойденные мастера хамства, которых можно бесконечно цитировать. Танцуют на костях - ну и пусть им! У сильного всегда бессильный виноват: Тому в Истории мы тьму примеров слышим, Но мы Истории не пишем; А вот о том как в Баснях говорят: «Молчи! устал я слушать! Досуг мне разбирать вины твои, щенок! Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». (с)

Ты совершенно прав, Саш, ругаться нужно с чувством и от души, но нам вбили в голову, что это ая-яй-яй как плохо! И именно поэтому все занимаются только намеками и сплетнями.

Да уж и не знаешь, что хуже: грубость и хамство или приторность иных "обсуждений в духе "общества взаимного восхищения")) Одного тролля все-таки следует прикормить и выпускать на волю время от времени, "чтоб карась не дремал"!)) Иногда он, правда, по меткому выражению Фила, сам "цепь перекусывает"))

Дина , вот с этим согласен ! Хотя сарказм тоже может быть первым выпадом! Спасибо за твое мнение! Да , наверное это так , только если это не защита , как сказал Сергей , пощечина зарвавшемуся( хотя это может быть просто грубость , а не всякая грубость есть хамство) Правда самому хаму кажется что он невъ*бенно крут(

Прочитала)) согласна, грубые сравнения не от большого ума используют)))

Ты считаешь что нужно отвечать тем же оружием ? Или все таки стараться провести диалог так чтоб остаться на высоте и не скатываясь до уровня опонента ? Мне еще кажется что сарказм все же должен преследовать цель указать на ошибку в больше степени чем унизить . Хамство же только такую цель , именно унижение!

Оцифрована, околдована, Тыча в баннеры, как деревенщина, Я сижу, к монитору прикована, А ведь вроде бы взрослая женщина. То весёлая, то печальная, В сеть с четвертой попытки зашедшая. Я не то, чтоб совсем ненормальная, Но немного уже сумасшедшая. Ничего не поделать с характером, Ничего не изменится силою. Ни камазом со стула, ни трактором Не стащить себя, горькую, милую.

Запрещенный фильм "Диана, или тайны Британского двора". Силуэты размыты... Перевод е*анутый. Договорились до того, что Анна возможно родила от Филиппа И никто, блин, не делает генетическую экспертизу! Зато Круэлла - настоящая!

"Клеймо гомосексуализма"... В 30-е годы подобное определение еще понятно -- то было уголовным преступлением. Но сегодня так говорить -- нравственно ли? Кроме того, в этом фильме полностью отказано членам королевской семьи быть людьми, иметь слабости и особенности. Никакой человек не способен быть ТОЛЬКО символом! Много говорилось о смерти Ленина от сифилиса. Скажите, -- неважно, правда это или нет, -- что такого ужасного и невероятного в том, что молодой и очень активный мужчина подхватил болезнь в каком-то публичном доме? Что за ханжество?? Но у нас под страхом смерти запрещалось обсуждать это! Действительно, остается только ковырять в носу!))

Ты помнишь тот приметный дом, Что возле Марса за углом К Сатурну по пути, Облит небесным молоком? Я не боюсь войти. Там сотня сходится орбит, Там общий чад и общий быт, И детские горшки. И каждый ранен и убит, И с лепкой потолки. И там за печкой, глух и нем, Создатель сказочных поэм Премудрого Сверчка, Никем не пойманный, никем Не найденный пока. Откинем на потёртый плед Наш общий рай и общий бред - И снова прочь иди. И только крикнешь мне вослед: “Закройся на груди!” Мне там покой и там земля, Где лягут сходни корабля, Где на окне цветок, И абсолютного нуля Прозрачный завиток...

За последние дни было много интересных находок. Например вот обломки деревянного ковша Обломок стеклянного браслета Обрывок ткани Оправа от зеркала. Деревянная куколка Шахматная фигурка. Это конь.

А с чего это? Мне нравится. Думаю также, что и высказала выше в несколько иной форме и чуть покороче). Единственное, мне показался очень спорным пятый пункт. С остальными вполне согласна - они обобщающие.Так что - респект.

Соглашусь, но Могут быть ситуации, что этот честный и порядочный человек попросту не знает о том, что о нём распространяют. Гипотетический пример. Некто совершает нелицеприятный поступок, который, в общем и целом, осуждается обществом или окружением. Ну, для примера возьмём творческую среду и плагиат, соответственно. Честный и порядочный человек, замечает это и, собственно, как порядочный человек не выносит сор из избы - а говорит некту приватно, слуш, мол не хорошо как-то. Предположим, что ситуация как-то заминается там же - в привате. Но у пойманного за руку некта, уже горит ж шапка))) И далее из оперы - вовремя предать - это не предать, а предвидеть))) Но, так как за свою шапку то ссыкотно, делается это не публично. В итоге честный и порядочный человек ни сном ни духом, что про него заведомо ложно болтают. Так что печально как-то… хотя)) Если посмотреть на ситуацию с той точки зрения, что вся эта грязь не прилипнет к честному порядочному человеку и спать сладко не помешает, а для некта эффект бумеранга никто не отменял - прилетит, ещё как прилетит))) - то в целом… В общем чисто порассуждал/пофилософствовал я, так сказать

Ну что ж, пора мне написать очередной пост, который мало кому понравится. Эх, горшки полетят с бананами. Все люди на самом деле "сплетники" в том ключе, в котором пытались давать определение. То есть все склонны либо имеют желание обсуждать (не путать с осуждать) других. И это не плохо и не хорошо: а в первую очередь необходимо. В целом обсуждение знакомых среди знакомых -- позитивный пси-процесс. И да, не нужно тешить себя иллюзией, что вас не обсуждают в негативном ключе. Негативный ключ есть всегда, или должен быть, если только в вас не влюблены, или вы не являетесь богом. Стоит ли избегать людей, которые говорят о вас плохо? А вот и нет. Люди, которые говорят о вас плохо делятся на две категории: те, кто способен высказать своё видение вас. те, кто будет врать вам обратное. С первыми нужно крепко дружить, потому что ценнее людей для развития личности сложно найти, а вот вторых стоит опасаться. У человека есть несколько разных мотиваций: Проработка видения жизни. Оценивая действия других людей, одобряя или порицая их мы фиксируем собственные установки бытия. Формируем своё отношение к тем или иным случаям. Когда мы говорим: "Федя, конечно хороший парень, но к бутылке тянется", мы не столько осуждаем, сколько программируем сами себя. С этой точки зрения обсуждение знакомых людей является очень полезным процессом. Обсуждение других заставляет нас переживать их ситуации виртуально. Поэтому мы получаем ОПЫТ, не попадая в такие ситуации. Важность этого механизма сложно переоценить. Убить время. Иногда в обсуждении других людей нет никакой особой мотивации, как лишь желание о чём-то поговорить. Но в отсутствии тем, выбирается именно эта. Проецирование внутренних проблем. Зависть. Проработка видения жизни иногда принимает такие формы, что обсуждение других людей -- является фиксацией раздражающих моментов, поведения, которые обсуждающий не может себе позволить. Он испытывает скрытую зависть, восхищение, хотя внешне и осуждает. Несмотря на негативные стороны, данный процесс так же может быть в целом полезен, но в отличие от первого, человек не осознаёт, что делает. Поэтому абсолютная польза стремиться к минусу. Желание сформировать мнение о себе. Иногда обсуждение других людей, это желание сформировать мнение о себе Я -- это моё окружение. Говоря о своём окружении мы фиксируем внимание другого человека на том, с какими людьми мы водимся, и тем самым хотим подтвердить свой статус. Данное поведение входит в игры статуса, и являются важной частью самоутверждения. Попытка сформировать мнение об обсуждаемом человеке. Так как наше окружение -- это мы, желание скорректировать мнение других людей о человеке -- крайне важно. Если мы видим, что человек, который мы уважаем общается с человеком, которого мы не уважаем, мы обязательно расскажем об этом. В данном случае, это не хорошо или плохо, но отражает наше отношение к другому. Утверждение собственного мироощущения и повышение самооценки, вовлечение в процесс. Наконец мы пришли к негативным способам обсуждения других людей. Помните как "бабки на скамейке" перетирают кости всем людям? Вот! Это именно тот случай. Они это делают часто не со зла, а из-за желания самоутвердиться и быть "полезными". Когда у человека нет никаких способов самоутвердиться, ощутить жизнь и свою причастность к ней, он начинает оценивать других всеми правдами и не правдами. Отчего старики поступают таким образом? Понять не сложно: им просто нечего делать. Осуждая или напротив выдвигая других людей мы совершаем "работу", за которую нам платят вниманием. Мы ощущаем себя вовлечёнными в жизни других, даже не зная их. Так бабка Зина может обсуждать Киркорова у которого ребёнок из пробирки, не потому, что она ПРОТИВ ДЕТЕЙ ИЗ ПРОБИРКИ, а потому что ей необходимо показать, что она за сохранение "ценностей", и принадлежит группе людей X (это так же пункт 4). Пункт 6, отличается от пункта 4 тем, что осуждение делается ради осуждения. Осознанная ложь. И наконец последний и не такой частый вид обсуждения людей: осознанная ложь о другом человеке. У этого пункта как и у любых осознанных действий список мотиваций свой. Стоит так же опасаться и людей, которые НЕ ЛЮБЯТ обсуждать других. Это говорит нам о низкой социализации, скрытности, и в целом не даёт самого главного. Помнится я как-то писал, что мой мозг анализирует всё сказанное каждым человеком. Особенно хорошо он анализирует людей, когда те начинают выдавать оценки другим людям. И это не просто так. Оценивая других людей, мы открываем психологу (или просто грамотному человеку) свои акцентуации характера. Мы показываем свою сущность лучше, чем если бы нас об этом попросили, и делаем это совершенно не боясь выглядеть "плохо". Если вы хотите узнать о человеке, каким ОН ХОЧЕТ выглядеть, слушайте, что он рассказывает о себе. Если вы хотите узнать о человеке кто он такой, слушайте, что он рассказывает о других.

А меня дико утомляют и те, и другие. Еще и злят, особенно зануды. Иногда даже из вежливости не делаю вид, но они как будто этого не замечают и тянут своё. Не знаю как кому, а мне сие не интересно. Но есть исключение: мои друзья в реале и в вирте. Мы о многом говорим, обмениваемся мнениями, информацией, которая имеет к нам прямое отношение. Сплетни ли это? Не уверен.

Тут немного сложно ответить. Конечно ни те, ни другие не желательны, но и не смертельны. С занудой можно провести время, если другой вариант сидеть одному. А если человек несколько, то всегда можно переключиться на другого собеседника. Под сплетником я понимаю всё-таки не того, кто говорит об отсутствующих вообще, а именно с целью показать в первую очередь грязное бельё, да ещё додумывает и откровенно сочиняет. Обычно если такие люди говорят о подобном с тобой, то с другими обязательно о тебе.) Тут можно только самому дать повод для сплетен, чтобы знать о чём они там потом будут болтать.))

Прошло 30 лет. Прошло время глубокого снега, когда зима была событием воображения и радости не смотря на резкие холода (до 30 и ниже градусов). Прошло время впечатлений от ёлки и большой коробки со старыми игрушками, которые кажется иногда разбивались вдребезги. Когда-то я боялся, что одного дня они разобьются окончательно, и игрушек не станет (sic! чисто советская мысль). В детстве я желал сделать свою страну процветающей, и меня огорчали новости о том, что в США что-то лучше. Я верил, что смогу стать..., быть, и изменить. А в далёком будущем, я видел мир лишённый границ. Мне было не ясно зачем людям делиться на страны, и что именно они делят. Я видел только хорошее, несмотря на какие-то очереди и талоны, которые приучили меня толерантности к идиотизму. Я вырос толерантным к человеческому неуважению друг друга, плохо сделанной работе и бюрократии. Я помню два томика Генрих Манн, выменянные на гору макулатуры. В этом была своя прелесть, похожая на компьютерные игры, где, чтобы получить что-то ценное, нужно было пройти квест. СССР кажется весь состоял из таких весёлых квестов (позже, я пойму, что они были безумны), и этим они мне, ребёнку, нравились. Во втором классе, я понял, что можно быть счастливым соврамши. Как-то меня выбрали кем-то там в классе. Я заболел на недельку (такое часто случалось), и выйдя в класс, первым делом поинтересовался у своей первой учительницы: "Как там мои...". Меня привели в пример. Вот так в малом возрасте, я осознал факт: чтобы быть поставленным в пример, не нужно достигать чего-то стоящего. Достаточно "СДЕЛАТЬ ВИД". Эта была моя первая настоящая ложь, и моё первое разочарование в людях. И хотя я получил приятное ощущение превосходства перед классом, я постараюсь больше никогда так не делать (но почему?). Меня коснутся рукой весёлые походы по театрам. Я запомню, как дети расстреливали балетную труппу из рогатки. Помню, как всех нас выгонят с представления, и помню, что я чувствовал в тот момент. Внутри меня варился вопрос: Почему я не стрелял: Потому что у меня не было рогатки? Потому что я трус? Потому что я был бы плохим, а мне хочется "казаться" паинькой? Потому что мне было бы больно из-за того, что больно было бы другим? И я удивился, что на все четыре вопроса моё сознание ответило...: "Да". После этого я стараюсь не вспоминать этот случай, потому что до сих пор мне кажется, что я был среди тех, кто стрелял... Успев попробовать на вкус состояние пионера летом начала 90х годов, осенью оказалось, что СССР нет. Для меня это случилось первого сентября. Мы стояли классом на линейке, у меня как обычно было отличное настроение, потому что я получал кайф от того, что учусь в школе. Всю свою жизнь я мечтал учиться, чтобы знать всё... Это лишь позже я буду играть в казино с преподавателем математики: 2 или 5, и смогу осознать, что школа -- это вовсе не храм знаний, а бедлам неудачников. Но это будет позже. А пока я был счастливым пятикшалкой, который волшебным образом из третьего класса в один момент перешёл в пятый класс. В воздухе чувствовался странный запах. Я периодически смотрел на свой класс, на школу, на окна, на небо, и голос внутри говорил мне: "Ты должен это запомнить, потому что перед тобой граница". И я это запомнил. Я запомнил этот день, чтобы сегодня осознать: это был самый обычный день. Люди рядом со мной -- были самые обычные люди. Сменилась эпоха, но всё было как прежде. Ощущение границы -- было лишь внутри моей головы, оно было условным. Больше не быть мне пионером. Кто-то что-то сделал не так! Что-то пошло не так! Я помню, как внутренний подъём светлого будущего растворился во тьме, и у меня лишь осталось воспоминание об этом чистом детском наивном чувстве "светлого будущего". "Прекрасное далёко" -- как поётся в самой главной песни моего детства... Больше не будет никакого прекрасного далёко. Я понял, что живу в эпоху перемен. Отсутствие денег в семье, новое телевидение, американские фильмы..., мультики. Благодаря моим родителям, и тому, что я был ребёнком, мне не пришлось осознать, что делить одну котлету по полам -- это бедность. Я до сих пор жил в роскоши детских фантазий, и продолжал радоваться жизни в независимости от того, была ли одна котлета или две. У детства есть волшебная сила быть замечательным в независимости от бытия, если у тебя есть родители... Своеобразный детский эскапизм -- это то благо, которое позволяет не умереть нашей душе до тех пор, пока она не научится жить среди яда действительности. Пройдёт ещё много много лет, но мой внутренний ребёнок сохранится. Рядом со мной пронесутся человеческие несчастья одноклассников. У кого-то от рака лёгких умрёт единственный отец, оставив семью из трёх детей, кто-то окончательно сойдёт с ума и сядет на наркотики, кто-то обворует собственную квартиру. И у меня всегда будет странное двойственное отношение к этим людям: страх, сожаление и... симпатия (?!). Я увижу золотые цепи на шеях моих учителей, и взятки на покраску школы. Я увижу ублюдков там, где вчера казался светоч, профессура выйдет на стадион продавать джинсу из Одессы. Тьма ... накрыла невидимый город... Но не было никакой "накрыла". Она всегда была там. Все будут кричать СССР - зло. А царь -- бедный. А если бы не было революции, было бы лучше. Я слушал их и не понимал, о чём они кричат? Я не понимал многого, но видел главное: эти люди врали самим себе. Точно так же, как я когда то соврал во втором классе, эти люди делали тоже самое. Они имитировали правду, имитировали сознание, имитировали честность. В них не было ничего... НАСТОЯЩЕГО. Когда они кричали о свободе слова, я смотрел на глупость, разврат, и не понимал о какой свободе была речь. Впрочем, мне так же придётся ещё ни раз врать самому себе о том, что я не вижу, чего я не чувствую... Я окончу 9й класс с плохим ощущением, получив заветную 5ку по украинскому языку (то есть на отлично по всем предметам), и узнав о том, что был ДОЛЖЕН принести учительнице букет, и о том, что в 10 класс у неё отличником я не пройду. Я буду смотреть в глаза этой женщины, и заглядывать в отражение своих: "Правда ли я такой дурак"? Выходя из здания школы, я не испытаю никакой радости. Мой внутренний ребёнок отодвинется ещё на шаг назад. Пройдут скучный 10 и 11 класс. Я узнаю о том, что могу расшибить кулаком зубы, и о том, что оказывается это больно. Чёрт бы побрал mV квадрат на два. Я закончу 11 класс так и не дав ни одной взятки, и оставив в стороне выпускной вечер. Родители ещё долго будут удивляться и спрашивать: "Почему я не пошёл". Почему... почему? Разве можно праздновать окончание школы с людьми, которые тебе даже не противны и делать вид? Сколько можно "делать вид"? Я буду ещё долго смотреть с удивлением на тех, кто кричал: "Сталин зло", "Ленин плохой". Мне казалось, эти люди на самом деле кричали: "Это не я плохой, это во всём Ленин виноват". "Это не я писал доносы, это всё Сталин виноват". В этом было что-то безумно детское, глупое и отвратное. И хотя скоро я повзрослею, возьму в руки медицинскую книжку, и причитаю о том, что я не должен был выжить, а при рождении поставили кучу псевдо-диагнозов..., несовместимых с жизнью, а в военкомате мне скажут: что я совершенно здоров... Мне ещё долго будет не понять, что такое 37 год. Я не буду понимать, что такое 37 год. Хотя... Не то, чтобы я дружил со всеми "плохими парнями" нашей школы, но ко многим из них у меня была странная симпатия. Может быть это была зависть из-за того, что они могли делать то, чего не мог я? Может. В любом случая, несмотря на то, что на уроках физкультуры он систематично снимал мне штаны, я злился, но крутился рядом. Впрочем, сейчас уже нельзя точно сказать: была ли это настоящая злость, ибо кто сорвал урок? Я сорвал урок Зато все смеялись. Но меня огорчал тот факт, что он относится ко мне без уважения, и однажды случилось так, что значительная часть класса решила высказать ноту протеста поведению этого парня. И я понял, что это мой день. Крупская взяла броневичёк, забралась на него, и пошла вместе с классом высказать декларацию родителям. И в этот самый момент я ощутил то, что ощущают все эти люди, кричащие о том, что "Ленин плохой". Они чувствуют себя на стороне "правды", и поэтому так громко кричат, чтобы их крик был слышен... Когда ты на стороне "правды", ты чувствуешь особый внутренний подъём, эйфорию. И пусть эта правда не стоит ничего. Пусть она глупа и узка, как твой тупорылый рассудок. Главное -- это чувство. С тех пор я хорошо понимаю этих людей... людей, в жизни которых зияет огромная дыра, и которую они пытаются заполнить чувством правоты, ощущением, того, что они -- большинство. Пройдёт несколько лет, мы с тем парнем будет здороваться за руку, у него больше не будет возможности стягивать с меня штаны, а я увижу всю ситуацию иначе. Этот парень, которого потом на уроке английского назовут "копейкой", у которого был красивый отец, который никогда не чувствовал себя полноценным человеком в классе, но мог самоутверждаться через хулиганские штучки.... Этот парень, для которого школа не сделала ничего полезного, общество не сделало ничего хорошего, и в конце концов я не сделал ничего стоящего, не заслужил никаких упрёков в свой адрес. Теперь читая данные последних соц опросов, я понимаю, что такое 37 год, и что происходит (https://esquire.ru/facts): 27% россиян считают правительство коррумпированным 31% россиян верят в загробную жизнь и 31% россиян положительно относятся к идее установить памятник Сталину. -- символично. 38% россиян избегают соотечественников на отдыхе за границей. 44% россиян считают, что жертва насилия чаще всего провоцирует его сама 45% россиян оправдывают сталинские репрессии достигнутыми результатами 47% россиян не чувствуют себя под защитой закона 54% россиян до 25 лет живут с родителями 55% россиян уверены, что страна должна идти по особому пути. 57% россиян хотели бы, чтобы их родственники прошли военную службу 67% россиян не знают, что гены есть в любых, а не только «генетически модифицированных» растениях 70% россиян одобряют запрет на усыновление российских детей иностранцами, но 70% россиян оценивают свое финансовое положение как бедственное 71% россиян считают, что ради порядка в России можно нарушить демократические принципы. 79% россиян не считают профессию учителя престижной По нагнетающей: 83% россиян поддерживают запрет ГМО, но 84% россиян пьют воду из-под крана!!! 90% россиян считают, что крайне важно жить в согласии с совестью 99% россиян не хотят революции Сейчас через 20 лет, мне кажется ясно, что по истине было ужасающе: любовь к имитации, или на простонародном: показуха. Дело не в Сталине, не в репрессиях, и даже не в очередях, а в любви к "имитации счастья". Не умению быть счастливым по-настоящему. Удовольствие мазохиста ругать прошлое и получать удовольствие от того, что "другим плохо". Ведь как иначе объяснить "успех" репрессий, как мотивом сделать свою жизнь лучше, через призрачную веру "служению высшей цели"? Определённый национальный эскапизм. Для меня СССР - это не 20й век. Это большая давняя история, которая начинается от Руси крещёной, либо в эпоху Ивана Грозного. Это нечто что-то, что попало в геном человека, либо в геном культуры, лишающее нас мыслить свободно, и приучившее существовать рабом идеологии.

По какой-то причине этот слепленный одной из студенток-первокурсниц Ждун обрел нездоровую популярность. Сегодня даже телевидение его приезжало снимать. Видимо, новости у них совсем закончились.... Кстати, что тут происходит с фотками? Какое-то ограничение на максимальный общий размер. Как с этим бороться? Ладно. Теперь по-делу. Вот в субботу хорошо поработали. Жернов лежит, и левее - дно от бочки Находки идут, не то чтобы какие-то аховые, но вполне себе. На прошлой неделе было не очень много. Попадаются вот неплохие - это обломок костяной рукояти. Циркульный орнамент - вполне классический. Кресало и кусочек кремня. Из разных частей раскопа. Просто вот нашли в один день и я положил рядом для наглядности Почти целая бочка. 13 клепок, обод. В клепках - странные отверстия и затычки/шпеньки Непонятная деталь. Лежала разрубленная напополам на дне поздней ямы (возможно XVI-XVII вв). Возможно спинка от кресла. Сегодня, кстати, находок была целая куча. В основном, правда, какие-то рваные подошвы, но были и неплохие вещи. Небольшой ножичек, бронзовый язычок от фибулы, колок от гуслей (не у меня на участке - на соседнем), обрывок кожаных ножен, скорее всего от ножа, детали кожаных рукавиц, маленький осколок янтаря, игральная кость, на соседнем участке - кусок шерстяной ткани, деталь какой-то мебели (непонятно какой) и всякие мелкие деревянные штуки, назначение которых мы пока не осознали.

Новгородский музей-заповедник. Новая инфа про нас ))) http://novgorodmuseum.ru/novosti/1641-zheleznaya-shpora-privet-s-belogo-morya-i-neponyatnye-poka-predmety-byta-na-troitskom-raskope.html

Сегодня решил посмотреть третий раз фильм Бульвар с Робин Уильямс, и снова вспомнил о том, что Робин мой любимый актёр. Причём уже сложно сказать, кто больше: "любимый" или "актёр". Есть два положения симпатии: к людям, которые похожи на нас, и к людям, которые совершенно не похожи. Лучшее сочетание -- когда эти две крайности совпадают в одном человеке. Роберт как раз такой. В детстве мне нравился Миронов из-за своей жуткой хихишности за которой я усматривал грустные глаза. А где-то после 27 лет я подсел на Робина. Наше знакомство было очень долгим. Сперва я не обращал на него внимания..., пока не посмотрел умница Уилл Хантинг. Потом было общество мёртвых поэтов. Кажется я пытался залезть в его голову прямо через съёмочную площадку, и возможно он даже не пытался прятать своё Я. Кажется в нём есть что-то бесконечное близкое лично для меня, поэтому я спокойно могу смотреть любое кино с ним, даже если фильм мне не особо нравится. Правда я до сих пор не могу понять... что это именно... такое.