Таблица лидеров

Ира, перечитала вашу полемику с Катей. Про свои мытарства я тут уже рассказывала, вот хоть в теме про эмиграцию. Тоже крутилась, ради себя и близких, не сдавалась, уехала, на новом месте не пропала, пробилась. Напряжение воспринимала, как тонус, а унижение, как стимул.Теперь у меня куча нарядов, а то была юбка штопаная. Молодец я, да? Да ничего я не молодец. Повезло иметь определённый склад характера, определённое семейное воспитание, просто хорошую генетику. Это тоже объективные, а не субъективные обстоятельства, на самом деле. И не у всех это есть. Понимаешь, люди с подобной установкой на бедность в мозгах - это моя профессия. Я имею с ними дело каждый день. И долгое время мне всё хотелось воскликнуть, подобно тебе: действуй, шевелись, чего раскис, что значит - не можешь, я же смогла!? Пока не пришло время сказать самой себе: заткнись уже! скажите пожалуйста какая цаца, смогла она! а они не могут, и они тебе ничем не обязаны, и никому не обязаны. Не все достаточно сильны, человек имеет право быть слабым, это не преступление! И старость и болезнь - понятия намного более широкие, чем мы себе представляем. Жизнь безумно тяжела, и легче не становится, и справляться с ней может далеко не каждый. Я видела сотни людей, которые при первой встрече были просто нервны и несчастны, а на третьей уже обсессивны и больны, сломались, запаса прочности не хватило. И не мне их судить и их установки в голове. Потому что, повторяю, жизнь безумно сложна, а люди заслуживают снисхождения. А этих разговоров в духе "американской мечты" и "сделать лимонад из лимонов" я не любитель. Я сторонник социального общества, где сильные защищают, а не понукают слабых. Потому что, никто и никогда - никто и никогда - не застрахован от того, чтобы не оказаться среди слабых и бедных. Никогда не зарекайтесь! Прости, если это несколько эмоционально, но для меня это животрепещущая и выстраданная позиция.))

Всем привет! Как все уже, наверное, догадались, это действительно я, - тот, кого вы знали под именем Андрей Туманов. Предвосхищая вопросы, сразу скажу, что хотел бы оставить тут этот ник - Ветер. Это связано с одной старой историей из моей жизни и с моей ассоциацией слова «свобода». Но кто пожелает, может по-прежнему звать меня Андреем. Почему так? Андрея Туманова больше нет. Он ушёл вместе с тем форумом, и я думаю, что это правильно. Перефразирую известную истину: не стоит наливать старое вино в новые меха. Теперь у меня, как многие тоже уже, наверное, знают, сменился и писательский псевдоним: Андрей Волошин. Почему я появился только сейчас? Тому было много причин, главные из которых – усталость, желание отдохнуть от форума (говорю как есть) и огромная нагрузка на работе. Сейчас я в отпуске и вот... В общем, не знаю, как вы, а я рад вас всех читать и слышать. )

Бедный, по моему разумению, это тот, у кого есть лишь скромный доход и только самое необходимое для жизни (но не бросовое!) -- еда, одежда, деньги на проезд и на кружку пива в пятницу, если отдых -- только по профсоюзной путевке(их кто-нить видел в наше время?) У нищего же часто нет даже этого, и еда его -- только чтоб не умереть с голоду, и одежда -- ношеное-переношеное, залатанное. И, главное -- нет источника постоянного дохода или он совсем мизерный. А если пофилософствовать, то конечно это все у нас в мозгу и многие, кто имеет только самое необходимое, вовсе не считают себя бедными, а те, у кого есть кое-что лишнее, как раз считают, ибо все время смотрят в карман и на дом соседа. Один американец рыдал у меня на плече (выпив, конечно), что у его сына только одна машина...

Ответила "такого периода в моей жизни не было". В моем понимании)) Хотя и студенткой была, и в 90-е годы с родителями картошку сажала, чтобы как-то прожить, и суп из консервов пыталась растянуть на неделю) Было всякое. Но не помню, чтобы чувствовала себя при этом бедной, или нищей, или хоть как-то страдала от этого. Было не скучно, иногда даже весело. Жарили картошку, читали книги, работали на двух работах. Думать да горевать некогда было. Да и сейчас, в общем, мне не приходит в голову причислить себя к бедноте, хотя по нынешним меркам я даже на средний класс не тяну)) Бедным можно считать того, кто сам себя считает бедным. Кто либо зациклен на материальном, либо не слишком дальновиден, чтобы рассчитывать, либо ленив. Единственная бедность, которая оправдана - старость и болезнь. Когда человек сам себе помочь не может по объективным причинам. Вот это бедность, и это страшно. Остальное - все поправимо: мало тебе денег - зарабатывай. Лежит ли на тебе ответственность за других - крутись, и будет тебе удача. Выход есть всегда. Поэтому я считаю, что бедность и богатство - установки сознания. Такие "кружки по интересам". Думаю так.

Я собираюсь уехать. Собираюсь это в плане собираюсь. Собираю деньги, занимаюсь английским и французким, порлучаю подходящее образование. Не наживаю судимостей и собираюсь в армию. Наметил Канаду - а там как свезет. Но уеду обязательно. Основная причина - ориентация. Вторая - полит веяния. Сейчас то жить нормально, но равнение на Северную Корею не прикалывает. Но самое главное - ориентация. Я просто хочу быть человеком. Обычным человеком. И отношения хочу как к человеку.

Доброго времени суток, дорогие друзья! Сегодня с утра, полезла в интернет чтобы почерпнуть умных мыслей для украшения очередной презентации и наткнулась на высказывание, которое приписывается Демокриту: "Бедность и богатство — суть слова для обозначения нужды и изобилия. Следовательно, кто нуждается, тот не богат, а кто не нуждается, тот не беден". И что-то не могу перестать думать в этом направлении))) А что вы думаете по поводу этого высказывания? Действительно ли бедность и богатство - это лишь установки сознания? Что такое бедность для вас? И чем она отличается от нищеты? Кого можно считать бедным? Стыдно ли быть бедным? Есть ли выход из бедности? Буду очень благодарна за ответы и участие в небольшом опросе)

Могла читать ответы в течение дня, но не было возможности ответить сразу, к сожалению. А руки чесались))) Спасибо огромное всем, кто нашел время за очень интересные ответы) Позвольте и мне добавить свои три копейки) Мы ведь сейчас не говорим о соответствии каким-то и где-то сформулированным критериям бедности, о прожиточном минимуме и т.д.. Мы говорим о восприятии. И с этой точки зрения мне очень близка позиция тех, кто считает, что бедность и богатство - установки сознания. Ты беден ровно настолько, насколько ощущаешь себя бедным. Тоже самое с богатством. И мне также близко жесткое отношение к себе. И жалость к себе - это слишком большая роскошь, которую нельзя себе позволить. Но это моя позиция и не смею ее никому навязывать. Простите за банальность, но фразу Генри Форда "если вы считаете, что сможете - вы правы, и если вы считаете, что не сможете - тоже правы" считаю некоей жизненной установкой. Бедность по Ожегову - скудость, недостаточность средств существованию, нужда, а нищета - это крайняя степень бедности Для меня существуют официальные критерии бедности - это для статистики. И есть собственное ощущение, что с моей точки зрения важнее. Бедность точно для меня не порок, так как от сумы и от тюрьмы, как говориться, не зарекайся. Но в большинстве случаев, бедность - это: для кого-то выбор, а для кого-то вызов. Понимаю и принимаю другие взгляды на этот вопрос. Единственное, наверное, с чем бы я не согласилась категорически - это с утверждением объективности какого-либо мнения, что считать бедностью, а слово "объективность" мелькало в некоторых постах))) Ведь все, без исключения, что мы под этим словом понимаем - суть нашего восприятия и может быть только субъективным, даже если определение и критерии закреплены законодательно))) Да и вопрос был о субъективном восприятии Нашла сегодня занятную статью) не все здесь бесспорно, но мне показалось интересным))) источник

Вау, какой мощный нагоняй безжалостной Юпитер, от столь очаровательной девушки И все - мне, все - мне Дина. Я сейчас изложу собственную позицию, и поверь - она выстрадана не меньше. Если ты сочтешь меня по-прежнему безжалостной - ок, не буду спорить. В каком то смысле я такая и есть. А теперь суть. Дело в том, что мой выстраданный опыт совершенно противоположный. Я никогда не была сильной. Мало того, многие люди конкретно на этом форуме прекрасно знают насколько не сильной я могу быть. Есть очень много вещей, которые мне не по силам и сейчас, как и всем на этом форуме. Но. При моих не слишком то "сильных" возможностях я выбираю позицию сильного человека. Эта позиция держит меня на плаву (тьфу-тьфу!). Так вот, ты пишешь дословно: "человек имеет право быть слабым, это не преступление!". Правильно. Имеет право, поскольку это его выбор. Можно выбрать позицию страданий, отчаянья, жалости к себе и прочего, и постоянно копаться в своих "неудачах", вечно жалеть себя, искать решение проблем, бегать по психологам (заметь, - отдавать за каждый сеанс нехилый такой кусок денег!). Эта позиция понятна, потому, что очень удобна. Особенно когда так называемые "сильные" люди берут на себя все твое нытье, тащат тебя все жизнь и жалеют. Мне жалко тратить на подобное собственную жизнь и здоровье. Моя жизнь одна, и от нее до кучи человек зависит. Поэтому, мой выбор другой. И не поменяется. С этим - все. Теперь насчет того, что жизнь сложна и люди заслуживают снисхождения: жизнь сложна и так, не усложняй ее своим нытьем. Будешь психически и физически здоровее. Что касается снисхождения, то его заслуживают очень немногие. И те, кто его заслуживают, обычно его получают. Поясняю насчет немногих: большинство так называемых "слабых" людей отлично пользуются "силой" сильных. И самый большой процент этих "пользователей" люди-паразиты. У меня был ооочень немалый опыт снисхождения к "слабым", вечного желания всех понять и простить (годами и даже десятилетиями). Так был замечен банальный факт: чем чаще ты относишься к человеку со снисхождением, жалеешь его, тем больше он ноет, а в итоге садится на шею. Ты сейчас скажешь - не все так. Все. И порядочные, и умные, и честные и прочие-прочие "хорошие" никуда от этого деться не могут. Такой "грех" есть у любого из нас. Это - природа человека. Но стоит лишь перестать жалеть, относиться со снисхождением и прочее, как у человека откуда-то берутся силы, прекращаются слезы и нытье. Почему? Потому что ты даешь ему понять, что тащить его не собираешься. Те, кто на твоих сеансах "ломались" , а тем более становились больны, просто должны начать лечение своих болезней (психических расстройств и прочих неврозов). На это, кстати, тоже нужно усилие. И ты уже можешь направить, посоветовать, проводить даже. В этом твое снисхождение, если хочешь. Теперь про социальное общество, где сильные защищают слабых. Ок. Я тоже его сторонник, но я в него не верю, потому, что его в природе не существует. В реалии все совсем иначе. Насчет того, что никто и никогда не застрахован от того, чтобы оказаться слабым и бедным - ты абсолютно права. Как говорится: "от сумы да от тюрьмы не зарекайся". Но мне и в голову не приходит зарекаться, тем более что и слабой и бедной я была в жизни не раз. Но постоянно там быть - это не мое. Еще раз повторю - трудности бывают в жизни любого, и несчастья тоже, и тянуться они могут долго, и справляться с ними всегда тяжело, и в одиночку можно и не справиться. И я очень благодарна тем людям на форуме, которые мне однажды очень помогли, я этого никогда не забуду. Но те, кто придерживаются "слабой" позиции на постоянной основе не будут вызывать у меня ни уважения, ни жалости, потому что они сами усложняют себе жизнь. "Человек - помоги себе сам". Мне эта поговорка раньше казалась жестокой, теперь - нет. Плохо тебе - ищи пути, чтобы было лучше. Камни грызи, если понадобится. Цепляйся за жизнь. Нужна помощь - ищи ее. Иначе не выживешь. Вот и все. Думаю так. И на последок... Дин, бедность - не синоним слабости)) На мой взгляд наш спич с Катей был и об этом тоже. И вроде мы пришли к консенсусу, нет? Катюш, у нас специфическое студенчество было. Мы учились как сумасшедшие, и были страшными индивидуалистами) Издержки профессии, наверное. Но, не суть.) Установочка терпеть и страдать - та еще зараза, до конца от нее наверное и не избавиться... Все-таки воспитали нас такими. Ни хорошо, ни плохо - факт. Если мои ответы показались тебе категоричными, - уж прости меня. Тема слишком цепляющая за болячки.

Будем считать, что это мой вклад в борьбу со стереотипами: Путь к сердцу мужчины лежит через желудок, только с другой стороны!!)))

В целом к эмиграции равнодушен - ну ищут люди лучшей доли - это их право. Страшнее, когда эмигранты-беженцы, когда дома жрать нечего и потому мужчины из Средней Азии или Украины должны мотаться по чужим странам... И эмигрируя тоже. Сам я никуда эмигрировать не собираюсь - я живу в лучшей стране на планете. Город может не нравится, ну так у нас на все вкусы есть города и области. Планирую вот переехать в Крым из Москвы. Лет 10 назад меня уговаривали уехать в Америку, в Нью-Йорк, но менять один мегаполис, Москву, на другой, да еще с таким набором социальным проблем для эмигрантов, нахрена мне это на старости лет? В целом, к эмиграции отношусь равнодушно, пока она не обретает лицо. Пока не узнаю лично людей, эмигрирующих... А тут уже все зависит от личного отношения и проблем будущего эмигранта. По мне так из страны надо выгнать пару сотен человек... Жду не дождусь когда они уже эмигрируют, к чертям.

а где лайки и прочие плюшки? Версия @Сергей Греков ближе к первоисточнику. Хозяина попинали, связали, а потом в квартире сделали "маленький погром", достаточно тихий, но уничтоживший все следы ремонта. Настолько тихий, что соседи хватились хозяина только через несколько дней. Так он и был наказан за свою жадность.

Я посмотрела. Фильм из серии "свинья всегда найдет болото". Не заметила особой разницы между ними. Один - явный маргинал, а другой - скрытый. Но это внешние различия. На самом же деле, Эрик встретил свою родственную душу. Так и в жизни. Социальные и интелектуальные различия - иллюзия, которая очень нравится нашему мозгу. Он ее холит и лилеет. Потому что она придает нам ценность в своих и чужих глазах. Человек нуждается в иерархии. Но у души свои законы. Она ищет родственную. А то, что эта родственная душа в данный момент находится в теле инсталятора или наркомана, ее мало волнует.

А. Так вы о тех богачах которые имели возможность учится 11 лет в школе по бесплатным учебникам? У нас на земле много стран где половина населения даже читать не умеют. И у нас по настоящему бедные не учатся 11 классов. А после 9 идут работать. В лучшем случае после училища. Да и в вузы не идут. Когда если нужно работать? Я думаю вы рассуждаете о бедности со своего соц уровня городского человека достаточно образованной семьи которая могла позволить обучать свою девочку музыке.

Бедность это сильное ограничение возможностей. И это объективно. Это не просто грошовая одежда. Это низкое качество жизни. Это не качественное питание, плохая медицина. Это фактически закрытый социальный лифт. Это отсутствие возможности учится там где хочешь и когда хочешь. Это даже отсутсвие возможности переехать. Это отказ от отдыха годами. Я не верю в "лимоны и лимонад" . Да. возможно найдутся единицы очень шустрых людей. Но в массе дети бедных и очень бедных людей остаются не востребованными или востребованными на очень низком уровне. Потому что нет образования и прочего. И вообще деньги липнут к деньгам. С нуля очень трудно зарабатывать. Это не стыдно. это страшно. Тем более что да. я считаю что акумулирование всех ресурсов в руках горстки людей это очень не правильно.

Согласен со многими, ответившими тут. да, в общем-то, почти со всеми, потому что каждый уложил свой кусочек мозаики, составляющей ответ. Незаполненных мест практически не осталось. От себя скажу, что ощущение бедности, мне кажется, очень зависит от возраста. В молодости оно не имеет тревожного оттенка: кажется, что времени навалом, и все как-то образуется. Там мысли о другом больше.)) Если говорить о бедности в объективном смысле, то, конечно, она очень относительна. Объективно бедный может выглядеть богачом в глазах еще более бедного, а объективно богатый - нищим в глазах мультимиллиардера. Но каждый живет так, как он может. А еще так, как того заслуживает. Или заслужил. И очень многое тут зависит от того, где он живет, в какой стране - в фавеле Рио или в провинциальном городке на севере Норвегии. Я видел, как с круизных лайнеров выкатывают инвалидные коляски с путешествующими по миру американскими (и другими) пенсионерами. Много ли таких наших? Хотел бы еще вот о чем сказать. Не знаю, характерно ли это только для нашей действительности, или нет, но я видел, в какую депрессию могут впадать люди, по тем или иным причинам потерявшие работу. Она их буквально парализует. И далеко не все так просто могут из этого состояния самостоятельно выбраться. Поэтому тезис "не валяться, а работать - и не будешь ты бедным!" представляется мне не абсолютно верным. Не у всех и не везде есть возможность работать и зарабатывать достойно. В этом смысле я могу не понять только тех, кому предлагают хороший, достойный вариант работы, а человек отказывается. Да, каждый живет так, как заслужил, от него это зависело или не от него. "Дайте мне лишнее, и я откажусь от необходимого". Кому эту фразу только не приписывают - и Уайльду, и Райту, да даже Михаилу Светлову. Обычная судьба известной фразы. Понимаю, что это несколько не в тему, но мне было бы интересно узнать, как уважаемые члены нашего интеллектуального клуба её понимают. Спасибо.

Истина сие. Любой, кто хорошо в чём-то разбирается имеет крепкие нервы и здравое суждение. И хорошим крановщиком без этого не стать. И именно такие пары и будут крепкими. Например, хороший крановщик и доктор наук, защитивший диссертацию не потому что 30 лет преподавал в ВУЗе за три копейки, а разобравшись в теме.

И честными, и разумными я твои тезисы считаю!) Не считать себя бедным не значит не быть бедным!)) Но если ты своим положением удовлетворен, то чего ж тут стыдиться? Я небогат, но и бедным себя не считаю: захотел бы -- стал богаче, но не хочу. Во имя чего?? А стыдиться надо не бедности, а бездеятельной зависти к чужим успехам и чужому достатку! Деятельная зависть, если ты не круглый дурак и не "22 несчастья" -- должна вывести любого на желаемый уровень! Приезжай, я тя так утешу, -- забудешь, где у машины зад, где перед!))

Меня тоже резанула эта фраза. У людей был выбор. Они его сделали, вели героическую жизнь или не очень, были достижения как личностные, так и всей страны в целом. Даже вне контекста был прессинг со стороны идеологической пропаганды или нет. И сейчас они имеют полное право сохранять свою старую веру или менять её. А теперь непосредственно ответ. Имею. Опишу на примере экономику СССР. 70-80 годы. Сибирь. Река. Лесорубы валят лес и скидывают в реку для сплава. Месяцами, годами. Выполняют план, перевыполняют и получают премии. Ниже по течению через несколько десятков километров затор из этих брёвен. Работает один плавучий экскаватор. Обслуживающий его экскаваторщик утверждает, что этот затор сможет разобрать года через три. То есть несколько лет работы лесорубов просто сгниют в воде. Кстати он тоже перевыполняет план и получает премии и может даже северные надбавки. Это не эпизодичный случай. Все знали и знают, что так было. И это одна из основных причин развала СССР - неэффективность экономики и управления. Причём это наследственное заболевание подхватила и РФ. Экономика в рыночном варианте стала сама себя регулировать и немного выправилась, а управление так же и осталось неэффективным. Но вернёмся к вере и советским временам. На пике своего экономического могущества СССР действительно вышел на первое место в мире по выплавки стали. Череповец, Магнитогорск, Мариуполь - металлургические гиганты выплавляют низкокачественную углеродистую сталь, которая плохо противостоит коррозии и вообще хрупкая. В то время как в мире уже всё бОльшее место занимает легирование и даже ионная имплантация сталей. Но советскому руководству это было не надо, работали только на цифры. В 80-е годы Союз оказался в чудовищном технологическом отставании, из-за чего с треском проиграл и космическую гонку и холодную войну. Причём, видится мне, не в коммунистической идеологии дело. Китаю она до сих пор не мешает. А в тех кто руководил (в больше части) и кто так работал (в меньшей части).

Я предпочитаю считать бедными тех людей, список возможностей которых резко ограничен относительно среднего. Демокрит говорит о экзистенциальной бедности. Никто не против. Но, человек существо рационализирующее, и часто можно услышать, что-то такое: "да мы не могли одеться, и покупали одну пару туфель на 5 лет, но..." Иначе говоря субъективное восприятие бедности конечно хорошо, но человек может ошибаться, обманывать себя и пр. Иногда человек, вполне богатый считает себя бедным. Иногда наоборот. Поэтому определения, которые строятся на неких объективных факторах, имею особую цену. Что же такое бедный человек в современном обществе? бедный человек, это человек, который выбрал работу, которая ему не нравится, и не способен её сменить бедный человек, это человек, который вынужден работать 24 часа в сутки, чтобы при этом жить "средне" бедный человек, это человек, который тратит значимо большую часть (90-95%) жизни на выживание. Боюсь мои определения не понравятся большей части обитателей форума, зато я считаю их честными. К сожалению общество направлено на создание "бедных" людей. Потому что это выгодно. То есть я должен рыдать на двух плечах, потому что у меня нет машины?!

Как-то мне тоже жаловался один миллионер на жизнь))))) расмешил конечно))) ответила так: Были конечно моменты в 90ые когда родители годами не видели з/п, у папы были золотые руки, то там то здесь зарабатывал, мама шила, вязала))) мы пекли сами хлеб, потому что выгоднее было покупать муку и печь самим, о это был самый вкусный хлеб. У бабушки был огород и все лето уходило на закрутку "на зиму")) помню мне лет, наверно 12 было, в подвал банки складываем, а я считаю сколько банок и насколько дней зимних нам хватит если вдруг совсем денег не будет)))) но каких то сильных переживаний у меня не было, никогда не переживала что у меня чего-то нет. И бедной себя не считала)) Оль, только на днях получилось так что была в деревни здесь в Баку. И вот одинокие пожилые люди, домик небольшой, огород, куры, гуси, две козы, пару овец.))) пенсия ужасающе маленькая вся уходит на газ, электричество и воду. Но какая у них жизнь! Каким им спокойно и хорошо, я даже слов найти не могу чтобы передать какая умиротворенная у них жизнь. Дед утром идет пасти живность, бабка соберет зелень, яички, молоко и быстро на дорогу проезжающим продать, возвратиться начнёт готовить из своего всего. Придет дед на обед, поест и обратно в поле))) А какая чистота! И у меня язык не повернется назвать это бедностью! Но осенью я ездила в Воронежскую область в деревню, и там столкнулась с нищетой, хотя тоже и живность и огород и условия для жизни и быта одинаковые, но там начинают пить вместо того чтобы работать, винят всех вокруг только не себя.( Вот я и сравнила.

Нищета,для меня,это когда нет места,где можно жить, когда реаотно и есть нечего, и денег нет....полная безпросветность и скитание,как бомж,где-то рядом. А бедной себя почувствовала, когда мужу пол года не платили зарплаты, а я была в декрете. Спасибо, родителям, что помогали, и спасибо инету, что хоть комуналку смогли хоть как-то оплатить, но долги были. И когда был выбор, что купить: дочке полезной еды,хорошей и качественной, а нам только сидеть на картошке или каше, без мяса,рыбы и т.д., то угадайте, что мы выбирали?Я не говорю уже о всяких мелочах, без которых приходилось жить. Тогда для меня это было бедностью, но в панику не впадали,искали выходы Есть выход у тех, кто с мозгами дружит и кто пойдет на многое, чтобы выйти из подобной жизненной ситуации

А я знаю довольно много тех, кому как раз нравятся эти гей-масонские тайны, секретные знаки, "а они и не догадываются!")) Это, конечно, все больше люди старшего возраста, они превратили концлагерь в игровое поле, такие вот "казаки--разбойники" всю их жизнь... А Канада, говорят, по климату и природе похожа на Россию...

На гастролях театра Моссовета я смотрел спектакль "Ленинградское шоссе". Там был эпизод, потрясший меня. Семейный ужин. Потом хозяин собирает посуду со стола и идет её мыть. Так вот. Он действительно её мыл, в раковине с водой, ставил в сушилку. Причем, из основного действия он был вычленен, не участвовал в продолжающемся разговоре. Я бы не удивился, если бы он с подносом посуды ушел куда-то за шторку. Не понял, зачем такая детализация под натуру. А пьеса такая типовая-типовая "совецкая", о борьбе лучшего с хорошим. И телеверсия запомнилась только песней "Ромашки спрятались, поникли лютики", которая тут же ушла в застольные песни по всему СССР. К чему я это всё? Есть выражения: "как в кино", когда восхищаемся или иронизируем, обсуждая случаи из жизни; "как в жизни" - а это уже относится к кино, в основном, к артхаусному, где элитарная публика выискивает зерна вдохновения, а обычная публика бежит из зала, не досмотрев и первой части. Конечно, "Зимний путь" - это кино. Как и "Горбатая гора". Как и "Кабаре" с Лайзой Минелли. Есть ли подобные случаи в жизни? Ну, возможно, не в таком дистиллированном виде. Гопников ни в моем опыте, ни в опыте моих знакомых не было. Вот был случай у знакомого. Он решил сделать ремонт в своей квартире и пригласил шабашников из области. Знакомый - артист, даже в кино снялся. Парни-ремонтники - как на подбор: молодые, аппетитные. А знакомый слаб на задок. Короче, у ребят было по две-три смены. Первая - иплись со стенами, потолком и полом, а во вторую-третью имели во все отверстия хозяина квартиры. Ремонт закончился, пришло время расплаты. И, как у Чехова. Хозяин решил включить свои секс-услуги в расчет на оплату работ. И в "итого" ребята оказались должны хозяину. Хотите узнать, чем все закончилось?

Ну ни хрена себе. Что ж вы только все отрицательное то собрали??? Ну зачем так гадить (простите) в СВОЕ прошлое. Большинство обитателей этого форума - родились, выросли и сформировались еще в советские времена. Так за что ж нынешняя молодежь должна взахлеб читать Грекова (Сергей, прости) тогда, следуя такой логике???. Была СИСТЕМА - одна из могущественнейших систем в мире и значение этой системы не стоит однобоко хаять. В СССР сажали, расстреливали не больше чем в США при Рузвельте. Переселение целых народностей - конечно, перегибы, но, по крайней мере - переселяли, а не истребляли как индейцев в тех же штатах. Я сам из семьи репрессированных в трудармию немцев, но вырос в стране, достижениями которой горжусь и буду гордиться всегда. Или кто-то думает, что ТАМ все делалось как-то иначе??? Что за наивное и однобокое прочтение истории? На чьи деньги поднялась послевоенная Германия? Сколько СССР выплатила по ленд-лизу, потеряв больше 25 млн. своих граждан? Чей капитал послужил основой экономического чуда Южной Кореи? Откуда у штатов взялись такие капиталы после войны - ну неужели сейчас, когда вся эта информация доступна, это кому-то еще непонятно? Или все думают, что корейцы, работавшие 12 часов в день, с одним выходным и неделей отпуска в год, из воздуха построили то, что у них сейчас есть???? Про вывезенных тайно в штаты "нужных" офицеров и ученых нацисткой Германнии я вообще молчу. Я считаю, что нужно бережнее относиться ко всему, что было ДО нас - страну строили ЛЮДИ и если они во что-то верили - то это в какой-то степени было и их правом тоже. Очень хорошо понять это можно из произведений Андрея Платонова. Кто-то тоже хает его за его язык и образы, но мне его проза куда ближе, интереснее и ценнее, чем то, что придумывал тот же Солженицын. Прекрасный город Санкт-Петербург. Как там - колыбель революции... Северная пальмира... Культурная столица... И все такое. Но и этот город - построен на костях, так же, как и Норильлаг намного позже. У каждого конкретного времени любого момента истории ЛЮБОЙ страны были свои, соответствующие этому отрезку времени представления о ценности человеческой жизни и степеней свободы. Экономическое чудо предвоенного СССР, стало возможным не только благодаря "политике партии". Давайте будем честными перед самими собой. Я лично общался с людьми, глубокими стариками, строившими в 60-х годах самый северный металлургический комбинат в мире, приехавшие по комсомольской путевке, оставившие свое жилье в Питере, Москве и других города страны, оставшиеся там жить до глубокой старости и ни на мгновение не пожалевших о своем выборе. Перед такими людьми хотелось встать на колени и разбить перед ними лоб об пол. Так какое мы сейчас имеем право предавать их веру? До сих пор пользуясь тем, что они для нас построили, отвоевали, защитили???

Думать в наши дни, что каждый эмигрант -- предатель, ну невыносимо пошло! Пусть уж так продолжают думать сталинские белоглазые стукачки и стукачи, благо их уже немного осталось. Но и в нынешней эмиграции видеть какое-то геройство -- тоже как-то странно: люди ищут, где им лучше. Самое, на мой взгляд, разумное: относиться к этому как к сугубо бытовому, прикладному явлению: захотел -- поехал, не смог -- остался, делов-то?

Я видел репортаж об этом фильме. В реальности примеров подобных морганатических союзов я не наблюдал. При том что в большинстве длительных отношений люди достаточно заметно не походи друг на друга. Видимо, всё-таки важен эффект дополнения. А союз принципиально различных людей мне видится проблематичным, потому что влечение, чувства возникают не вообще, а чему-то конкретному. Что-то нас в том человеке должно зацепить. А если мы не понимаем его системы ценностей и установок, за что мы можем зацепиться? Такой человек скорее всего пройдёт мимо нас по жизни. На уровне фантазий или экзотических желаний подобное может и возможно, но вряд ли выльется во что-то серьёзное в реале.

Просто Вы привели в пример неадекватного музыканта ИМХО. Поэтому я и начала с адекватности) А то, что они на конкурсе обсуждали фальшивые ноты, так это говорит лишь об уровне профессионализма певца. О его ремесле, которым он не до конца владеет. Вот вы к примеру, пойдете лечиться к доктору, который не на полном серьезе будет обсуждать, подходит ли при переливании к вашей группе крови какая-нибудь другая? Вроде: "Ну а что обсуждать-то? Кровь ведь и ладно"))) Правильно, не пойдете. Так и у музыканта - если ты поешь/играешь фальшиво, то ты уже исполняешь не ту музыку, которую написал композитор, то есть по-просту - врешь. Чистота интонации - это важнейшая составляющая ремесла музыканта, без которого профессионалом серьезным не стать. Тем более - не петь в Ла Скала, Большом театре и прочих великих сценах. Поэтому, "на полном серьезе обсуждать, какую ноту нечисто спела исполнительница в арии" - это более чем адекватно. И еще. Я исхожу из профессионального опыта.

Необходимое растворяется в лишнем без остатка.) Кстати, привязывание человеческой жизни лишь к необходимому -- это такой софизм, с помощью которого легко манипулировать людьми.(

Не знаю, как насчёт интересов типа политики и спорта. Но у партнёров должны быть схожие ожидания в плане самих отношений: хотят ли они вместе путешествовать, спать в одной кровати, вместе жить, заводить детей, иметь планы на будущее (или, наоборот, не иметь их), как они относятся к походам "на сторону", что для них в отношениях самое главное -- романтический аспект, половое влечение, эмоциональная близость, семья.

Пример конечно угловатый, но при написании рассказов что-то такое и случается. Иногда спор идёт за 1 букву.

Не не! Я здесь прежде всего имела ввиду студенчество как таковое. Это же всегда практически было так. Хоть в 60- ые, хоть в 90ые. Материально трудно безусловно. (Сколько анекдотов и вообще фольклора про голодного студента? Не просто так же сочиняли))) Но и веселье, бесшабашность, грандиозные мечты и планы, это все тоже присутствовало! А с остальным, тобою написанным, согласна практически на все сто! Да, к сожалению, есть и такие примеры, на глазах буквально, кто так и не смог изменить свое ощущение. Нужда, как таковая отступила, а установка терпеть, страдать, ограничивать себя, нежелание порадоваться тому что есть. Оно в мозгах засело.

Понимаю прекрасно) Насчет прекрасная пора студенчество в 90-е годы, - не уверена как минимум. И, кстати, к 4 курсу моему ребенку был ровно год. Поэтому и такую ситуацию я тоже прошла))) Напряжение и тревогу я воспринимаю как тонус, но это мои заморочки, некоторые мои знакомые считают, что это неправильно). Но я понимаю о чем ты говоришь. Я не отрицаю существование нужды как таковой - считаю себя человеком адекватным). Но отрицаю понятие нужды, как жизненной установки. Временные трудности, а у тебя они все-таки временные были - ты справилась и супер! УважаюА жизнь прожить - не поле перейти. Я эту пословицу трактую так: жизнь без трудностей не бывает. Иначе человек расслабляется и раскисает. Думаю так.

Тиль-Тиль, синей птицы тебе и отличного настроя!!))

"кина" не видел, но, довольно тесно сталкиваясь с людьми из мира музыки, могу предположить (не знаю, на той же точке зрения авторы фильма): этот мир довольно специфичен. С утра гаммы, потом этюды, потом уроки у мастера, потом репетиции-репетиции-репетиции. в бытовом плане - люди не от мира сего. кого из нас, нормальных, волнует, взял ли он в аккорде "фа-диез" вместо "ля-бемоль". только очень продвинутые смогут это подтвердить или отвергнуть, а для музыканта это может стать большущей депрессией. и тут он встречает инопланетянина, не в фэнтези, а так, что можно его коснуться. Это ново, это необычно, это круто!

Тиль, поздравляю с Днем рождения! Желаю огромного вдохновения, много отличных задумок для твоих прекрасных работ и возможности реализовать все это! Благодарных читателей (и просто читателей))), не ленивого Муза и времени для творческой работы

Рузвельт тоже сгноил 2 миллиона человек по доносам? Не знал. Хотя вот по поводу "сажал" -- да США сажать любит. Но по иным причинам. Как раз веру стоит ПРЕДАВАТЬ. Если это конечно вера в смысле безусловного чувства поклонения и пр. У нас нет права судить людей: согласен. Зато у нас есть право ДАВАТЬ ОЦЕНКУ. И я бы сказал это не право: это наша обязанность. Если мы, потомки не можем дать оценку действиям своих предков, значит мы будем продолжать повторять их ошибки. Что собственно и происходит: повторяем ошибки, повторяем, и так уже несколько веков.

С днем рожденья, Тиль! Радости тебе и вдохновения! Грандиознейших планов и больших побед в новых фантастических мирах!))

Тиль, С Днем Рождения! Любви, здоровья, счастья! ))

Anidd, Соня, спасибище огромное!

Тиль, с днюхой! Любви и здоровья!

Это точно) Я поэтому и уточнила))) Да, а что делать?)))

Я помню как расстроился, когда меня не приняли в комсомол. В смысле мне пришло время вступать, а он закончился.) Помню детские ощущения, что я любил свою страну, гордился тем что живу в СССР, а потом мою родину развалили. Подсунули другую страну и сказали что любить надо теперь её. Да щас! Моя родина - другая. А ваш торговый триколор, старый византийский элемент декора с двумя головами и прочих петров и хавроний оставьте себе.

Смотрела этот фильм) давно! Тоже рекомендую, актер замечательный , которого очень люблю особенно после его роли Мишки-Япончика.) а теперь по вопросам) "Противоположности" притягиваются, да, но здесь надо понимать что со временем эти "противоположности" должны начать приравниваться, в ту или иную сторону, если этого не произойдет то конец неизбежен, но есть наверно исключения, хотя я не встречала.) Сама была влюблена, взаимно, страстно, по сумасшедшему в музыканта, но специфичного, психоделический рок, своя гаражная группа, давали концерты, гастроли))) мне было странно если честно, я даже не могу точно объяснить, но это все казалось мне несерьезным, немного сумасшедшим...я не понимала ни прелесть этой музыки, ни ее философии) продлилась почти год и все это время я понимала: и чЁ?))) и как? и что дальше?но химия была сильной. Итог -10 кг, осадков в виде слез выпало 30 летней нормы, ну и воспоминания что оказывается так бывает до тахикардии, до трясучки)))

Мы же говорим об интеракции внутри пары.) Если человек не просто ходит на работу с девяти до пяти, если он творит, в широком смысле - в искусстве, литературе, науке - он так или иначе нуждается в поддержке и подстраховке близких, живущих с ним людей. Фигурально выражаясь, если в такой паре кто-то оказывается "писателем", то второму приходится брать на себя роль "жены писателя". А если у обоих творческие амбиции да ещё и в сходной области? Редко, очень редко, когда удается в подобной паре организовать отношения так, чтобы кому-то одному не пришлось поступиться амбициями ради другого.

Да, это идеальное дополнение: один любит наводить чистоту и порядок, а другой просто любит чистоту и порядок)) Конечно, они "сочетаются, как рубин и алмаз в одном перстне"!))

Тут, мне кажется, вопрос не в общих каких-то интересах, сколько в том, насколько люди органично друг друга дополняют. Например: один любит готовить, вкусно поесть и чистоту с порядком, партнер - готовить не любит, но вкусно поесть обожает, при этом любит наводить чистоту и порядок. Конечно, важны общие взгляды на какие-то вещи. На какие - каждый определяет сам. Все очень индивидуально.

Ты что-то прям из крайности в крайность)) Естественно, что должны быть общие интересы, но они же не во всех сферах жизни одинаковые. В чем-то двое в одну сторону смотрят, а в чем-то в разные и тут уж как договорятся. Можно ведь быть в Яблоко, но в разных профессиях или в одной профессии, но в разных партиях и так во всем. Из общих интересов, как мне кажется, нередко и возникают близкие и очень крепкие отношения в паре, основанные к тому же на симпатии. Намного хуже, когда страсти поутихли, розовые очки замылились и вдруг понимаешь, что заняться то кроме секса и нечем - тоска вместо совместного досуга. Мне кажется, в любых длительных отношениях (дружба, любовь, родители/близкие родственники) должна быть какая-то зона комфорта, когда хорошо и интересно обоим: спорт ли это, отпуска, работа, хобби, общая любовь к пиву класической музыке и.т.д. Есть. 17 лет скоро. Не имеют. Прекрасно уживаюсь с глубоко верующим человеком со всеми последствиями. Сама же являюсь законченной атеисткой.

Может для начала отношений, да. Люди находят как бы нечто общее. А потом это уже не так важно. Это я об общих интересах. Общие взгляды на общечеловеческие ценности или политику - важны даже для начала. Взгляды - да, имеют. Трудно строить семью, если у вас разные понятия о ней. Разные понятия о верности, честности и тд и тп.