Таблица лидеров

Ира, перечитала вашу полемику с Катей. Про свои мытарства я тут уже рассказывала, вот хоть в теме про эмиграцию. Тоже крутилась, ради себя и близких, не сдавалась, уехала, на новом месте не пропала, пробилась. Напряжение воспринимала, как тонус, а унижение, как стимул.Теперь у меня куча нарядов, а то была юбка штопаная. Молодец я, да? Да ничего я не молодец. Повезло иметь определённый склад характера, определённое семейное воспитание, просто хорошую генетику. Это тоже объективные, а не субъективные обстоятельства, на самом деле. И не у всех это есть. Понимаешь, люди с подобной установкой на бедность в мозгах - это моя профессия. Я имею с ними дело каждый день. И долгое время мне всё хотелось воскликнуть, подобно тебе: действуй, шевелись, чего раскис, что значит - не можешь, я же смогла!? Пока не пришло время сказать самой себе: заткнись уже! скажите пожалуйста какая цаца, смогла она! а они не могут, и они тебе ничем не обязаны, и никому не обязаны. Не все достаточно сильны, человек имеет право быть слабым, это не преступление! И старость и болезнь - понятия намного более широкие, чем мы себе представляем. Жизнь безумно тяжела, и легче не становится, и справляться с ней может далеко не каждый. Я видела сотни людей, которые при первой встрече были просто нервны и несчастны, а на третьей уже обсессивны и больны, сломались, запаса прочности не хватило. И не мне их судить и их установки в голове. Потому что, повторяю, жизнь безумно сложна, а люди заслуживают снисхождения. А этих разговоров в духе "американской мечты" и "сделать лимонад из лимонов" я не любитель. Я сторонник социального общества, где сильные защищают, а не понукают слабых. Потому что, никто и никогда - никто и никогда - не застрахован от того, чтобы не оказаться среди слабых и бедных. Никогда не зарекайтесь! Прости, если это несколько эмоционально, но для меня это животрепещущая и выстраданная позиция.))

Всем привет! Как все уже, наверное, догадались, это действительно я, - тот, кого вы знали под именем Андрей Туманов. Предвосхищая вопросы, сразу скажу, что хотел бы оставить тут этот ник - Ветер. Это связано с одной старой историей из моей жизни и с моей ассоциацией слова «свобода». Но кто пожелает, может по-прежнему звать меня Андреем. Почему так? Андрея Туманова больше нет. Он ушёл вместе с тем форумом, и я думаю, что это правильно. Перефразирую известную истину: не стоит наливать старое вино в новые меха. Теперь у меня, как многие тоже уже, наверное, знают, сменился и писательский псевдоним: Андрей Волошин. Почему я появился только сейчас? Тому было много причин, главные из которых – усталость, желание отдохнуть от форума (говорю как есть) и огромная нагрузка на работе. Сейчас я в отпуске и вот... В общем, не знаю, как вы, а я рад вас всех читать и слышать. )

Бедный, по моему разумению, это тот, у кого есть лишь скромный доход и только самое необходимое для жизни (но не бросовое!) -- еда, одежда, деньги на проезд и на кружку пива в пятницу, если отдых -- только по профсоюзной путевке(их кто-нить видел в наше время?) У нищего же часто нет даже этого, и еда его -- только чтоб не умереть с голоду, и одежда -- ношеное-переношеное, залатанное. И, главное -- нет источника постоянного дохода или он совсем мизерный. А если пофилософствовать, то конечно это все у нас в мозгу и многие, кто имеет только самое необходимое, вовсе не считают себя бедными, а те, у кого есть кое-что лишнее, как раз считают, ибо все время смотрят в карман и на дом соседа. Один американец рыдал у меня на плече (выпив, конечно), что у его сына только одна машина...

Ответила "такого периода в моей жизни не было". В моем понимании)) Хотя и студенткой была, и в 90-е годы с родителями картошку сажала, чтобы как-то прожить, и суп из консервов пыталась растянуть на неделю) Было всякое. Но не помню, чтобы чувствовала себя при этом бедной, или нищей, или хоть как-то страдала от этого. Было не скучно, иногда даже весело. Жарили картошку, читали книги, работали на двух работах. Думать да горевать некогда было. Да и сейчас, в общем, мне не приходит в голову причислить себя к бедноте, хотя по нынешним меркам я даже на средний класс не тяну)) Бедным можно считать того, кто сам себя считает бедным. Кто либо зациклен на материальном, либо не слишком дальновиден, чтобы рассчитывать, либо ленив. Единственная бедность, которая оправдана - старость и болезнь. Когда человек сам себе помочь не может по объективным причинам. Вот это бедность, и это страшно. Остальное - все поправимо: мало тебе денег - зарабатывай. Лежит ли на тебе ответственность за других - крутись, и будет тебе удача. Выход есть всегда. Поэтому я считаю, что бедность и богатство - установки сознания. Такие "кружки по интересам". Думаю так.

Я собираюсь уехать. Собираюсь это в плане собираюсь. Собираю деньги, занимаюсь английским и французким, порлучаю подходящее образование. Не наживаю судимостей и собираюсь в армию. Наметил Канаду - а там как свезет. Но уеду обязательно. Основная причина - ориентация. Вторая - полит веяния. Сейчас то жить нормально, но равнение на Северную Корею не прикалывает. Но самое главное - ориентация. Я просто хочу быть человеком. Обычным человеком. И отношения хочу как к человеку.

Доброго времени суток, дорогие друзья! Сегодня с утра, полезла в интернет чтобы почерпнуть умных мыслей для украшения очередной презентации и наткнулась на высказывание, которое приписывается Демокриту: "Бедность и богатство — суть слова для обозначения нужды и изобилия. Следовательно, кто нуждается, тот не богат, а кто не нуждается, тот не беден". И что-то не могу перестать думать в этом направлении))) А что вы думаете по поводу этого высказывания? Действительно ли бедность и богатство - это лишь установки сознания? Что такое бедность для вас? И чем она отличается от нищеты? Кого можно считать бедным? Стыдно ли быть бедным? Есть ли выход из бедности? Буду очень благодарна за ответы и участие в небольшом опросе)

Могла читать ответы в течение дня, но не было возможности ответить сразу, к сожалению. А руки чесались))) Спасибо огромное всем, кто нашел время за очень интересные ответы) Позвольте и мне добавить свои три копейки) Мы ведь сейчас не говорим о соответствии каким-то и где-то сформулированным критериям бедности, о прожиточном минимуме и т.д.. Мы говорим о восприятии. И с этой точки зрения мне очень близка позиция тех, кто считает, что бедность и богатство - установки сознания. Ты беден ровно настолько, насколько ощущаешь себя бедным. Тоже самое с богатством. И мне также близко жесткое отношение к себе. И жалость к себе - это слишком большая роскошь, которую нельзя себе позволить. Но это моя позиция и не смею ее никому навязывать. Простите за банальность, но фразу Генри Форда "если вы считаете, что сможете - вы правы, и если вы считаете, что не сможете - тоже правы" считаю некоей жизненной установкой. Бедность по Ожегову - скудость, недостаточность средств существованию, нужда, а нищета - это крайняя степень бедности Для меня существуют официальные критерии бедности - это для статистики. И есть собственное ощущение, что с моей точки зрения важнее. Бедность точно для меня не порок, так как от сумы и от тюрьмы, как говориться, не зарекайся. Но в большинстве случаев, бедность - это: для кого-то выбор, а для кого-то вызов. Понимаю и принимаю другие взгляды на этот вопрос. Единственное, наверное, с чем бы я не согласилась категорически - это с утверждением объективности какого-либо мнения, что считать бедностью, а слово "объективность" мелькало в некоторых постах))) Ведь все, без исключения, что мы под этим словом понимаем - суть нашего восприятия и может быть только субъективным, даже если определение и критерии закреплены законодательно))) Да и вопрос был о субъективном восприятии Нашла сегодня занятную статью) не все здесь бесспорно, но мне показалось интересным))) источник

Вау, какой мощный нагоняй безжалостной Юпитер, от столь очаровательной девушки И все - мне, все - мне Дина. Я сейчас изложу собственную позицию, и поверь - она выстрадана не меньше. Если ты сочтешь меня по-прежнему безжалостной - ок, не буду спорить. В каком то смысле я такая и есть. А теперь суть. Дело в том, что мой выстраданный опыт совершенно противоположный. Я никогда не была сильной. Мало того, многие люди конкретно на этом форуме прекрасно знают насколько не сильной я могу быть. Есть очень много вещей, которые мне не по силам и сейчас, как и всем на этом форуме. Но. При моих не слишком то "сильных" возможностях я выбираю позицию сильного человека. Эта позиция держит меня на плаву (тьфу-тьфу!). Так вот, ты пишешь дословно: "человек имеет право быть слабым, это не преступление!". Правильно. Имеет право, поскольку это его выбор. Можно выбрать позицию страданий, отчаянья, жалости к себе и прочего, и постоянно копаться в своих "неудачах", вечно жалеть себя, искать решение проблем, бегать по психологам (заметь, - отдавать за каждый сеанс нехилый такой кусок денег!). Эта позиция понятна, потому, что очень удобна. Особенно когда так называемые "сильные" люди берут на себя все твое нытье, тащат тебя все жизнь и жалеют. Мне жалко тратить на подобное собственную жизнь и здоровье. Моя жизнь одна, и от нее до кучи человек зависит. Поэтому, мой выбор другой. И не поменяется. С этим - все. Теперь насчет того, что жизнь сложна и люди заслуживают снисхождения: жизнь сложна и так, не усложняй ее своим нытьем. Будешь психически и физически здоровее. Что касается снисхождения, то его заслуживают очень немногие. И те, кто его заслуживают, обычно его получают. Поясняю насчет немногих: большинство так называемых "слабых" людей отлично пользуются "силой" сильных. И самый большой процент этих "пользователей" люди-паразиты. У меня был ооочень немалый опыт снисхождения к "слабым", вечного желания всех понять и простить (годами и даже десятилетиями). Так был замечен банальный факт: чем чаще ты относишься к человеку со снисхождением, жалеешь его, тем больше он ноет, а в итоге садится на шею. Ты сейчас скажешь - не все так. Все. И порядочные, и умные, и честные и прочие-прочие "хорошие" никуда от этого деться не могут. Такой "грех" есть у любого из нас. Это - природа человека. Но стоит лишь перестать жалеть, относиться со снисхождением и прочее, как у человека откуда-то берутся силы, прекращаются слезы и нытье. Почему? Потому что ты даешь ему понять, что тащить его не собираешься. Те, кто на твоих сеансах "ломались" , а тем более становились больны, просто должны начать лечение своих болезней (психических расстройств и прочих неврозов). На это, кстати, тоже нужно усилие. И ты уже можешь направить, посоветовать, проводить даже. В этом твое снисхождение, если хочешь. Теперь про социальное общество, где сильные защищают слабых. Ок. Я тоже его сторонник, но я в него не верю, потому, что его в природе не существует. В реалии все совсем иначе. Насчет того, что никто и никогда не застрахован от того, чтобы оказаться слабым и бедным - ты абсолютно права. Как говорится: "от сумы да от тюрьмы не зарекайся". Но мне и в голову не приходит зарекаться, тем более что и слабой и бедной я была в жизни не раз. Но постоянно там быть - это не мое. Еще раз повторю - трудности бывают в жизни любого, и несчастья тоже, и тянуться они могут долго, и справляться с ними всегда тяжело, и в одиночку можно и не справиться. И я очень благодарна тем людям на форуме, которые мне однажды очень помогли, я этого никогда не забуду. Но те, кто придерживаются "слабой" позиции на постоянной основе не будут вызывать у меня ни уважения, ни жалости, потому что они сами усложняют себе жизнь. "Человек - помоги себе сам". Мне эта поговорка раньше казалась жестокой, теперь - нет. Плохо тебе - ищи пути, чтобы было лучше. Камни грызи, если понадобится. Цепляйся за жизнь. Нужна помощь - ищи ее. Иначе не выживешь. Вот и все. Думаю так. И на последок... Дин, бедность - не синоним слабости)) На мой взгляд наш спич с Катей был и об этом тоже. И вроде мы пришли к консенсусу, нет? Катюш, у нас специфическое студенчество было. Мы учились как сумасшедшие, и были страшными индивидуалистами) Издержки профессии, наверное. Но, не суть.) Установочка терпеть и страдать - та еще зараза, до конца от нее наверное и не избавиться... Все-таки воспитали нас такими. Ни хорошо, ни плохо - факт. Если мои ответы показались тебе категоричными, - уж прости меня. Тема слишком цепляющая за болячки.

Будем считать, что это мой вклад в борьбу со стереотипами: Путь к сердцу мужчины лежит через желудок, только с другой стороны!!)))

В целом к эмиграции равнодушен - ну ищут люди лучшей доли - это их право. Страшнее, когда эмигранты-беженцы, когда дома жрать нечего и потому мужчины из Средней Азии или Украины должны мотаться по чужим странам... И эмигрируя тоже. Сам я никуда эмигрировать не собираюсь - я живу в лучшей стране на планете. Город может не нравится, ну так у нас на все вкусы есть города и области. Планирую вот переехать в Крым из Москвы. Лет 10 назад меня уговаривали уехать в Америку, в Нью-Йорк, но менять один мегаполис, Москву, на другой, да еще с таким набором социальным проблем для эмигрантов, нахрена мне это на старости лет? В целом, к эмиграции отношусь равнодушно, пока она не обретает лицо. Пока не узнаю лично людей, эмигрирующих... А тут уже все зависит от личного отношения и проблем будущего эмигранта. По мне так из страны надо выгнать пару сотен человек... Жду не дождусь когда они уже эмигрируют, к чертям.

а где лайки и прочие плюшки? Версия @Сергей Греков ближе к первоисточнику. Хозяина попинали, связали, а потом в квартире сделали "маленький погром", достаточно тихий, но уничтоживший все следы ремонта. Настолько тихий, что соседи хватились хозяина только через несколько дней. Так он и был наказан за свою жадность.

Я посмотрела. Фильм из серии "свинья всегда найдет болото". Не заметила особой разницы между ними. Один - явный маргинал, а другой - скрытый. Но это внешние различия. На самом же деле, Эрик встретил свою родственную душу. Так и в жизни. Социальные и интелектуальные различия - иллюзия, которая очень нравится нашему мозгу. Он ее холит и лилеет. Потому что она придает нам ценность в своих и чужих глазах. Человек нуждается в иерархии. Но у души свои законы. Она ищет родственную. А то, что эта родственная душа в данный момент находится в теле инсталятора или наркомана, ее мало волнует.

А. Так вы о тех богачах которые имели возможность учится 11 лет в школе по бесплатным учебникам? У нас на земле много стран где половина населения даже читать не умеют. И у нас по настоящему бедные не учатся 11 классов. А после 9 идут работать. В лучшем случае после училища. Да и в вузы не идут. Когда если нужно работать? Я думаю вы рассуждаете о бедности со своего соц уровня городского человека достаточно образованной семьи которая могла позволить обучать свою девочку музыке.

Бедность это сильное ограничение возможностей. И это объективно. Это не просто грошовая одежда. Это низкое качество жизни. Это не качественное питание, плохая медицина. Это фактически закрытый социальный лифт. Это отсутствие возможности учится там где хочешь и когда хочешь. Это даже отсутсвие возможности переехать. Это отказ от отдыха годами. Я не верю в "лимоны и лимонад" . Да. возможно найдутся единицы очень шустрых людей. Но в массе дети бедных и очень бедных людей остаются не востребованными или востребованными на очень низком уровне. Потому что нет образования и прочего. И вообще деньги липнут к деньгам. С нуля очень трудно зарабатывать. Это не стыдно. это страшно. Тем более что да. я считаю что акумулирование всех ресурсов в руках горстки людей это очень не правильно.

Согласен со многими, ответившими тут. да, в общем-то, почти со всеми, потому что каждый уложил свой кусочек мозаики, составляющей ответ. Незаполненных мест практически не осталось. От себя скажу, что ощущение бедности, мне кажется, очень зависит от возраста. В молодости оно не имеет тревожного оттенка: кажется, что времени навалом, и все как-то образуется. Там мысли о другом больше.)) Если говорить о бедности в объективном смысле, то, конечно, она очень относительна. Объективно бедный может выглядеть богачом в глазах еще более бедного, а объективно богатый - нищим в глазах мультимиллиардера. Но каждый живет так, как он может. А еще так, как того заслуживает. Или заслужил. И очень многое тут зависит от того, где он живет, в какой стране - в фавеле Рио или в провинциальном городке на севере Норвегии. Я видел, как с круизных лайнеров выкатывают инвалидные коляски с путешествующими по миру американскими (и другими) пенсионерами. Много ли таких наших? Хотел бы еще вот о чем сказать. Не знаю, характерно ли это только для нашей действительности, или нет, но я видел, в какую депрессию могут впадать люди, по тем или иным причинам потерявшие работу. Она их буквально парализует. И далеко не все так просто могут из этого состояния самостоятельно выбраться. Поэтому тезис "не валяться, а работать - и не будешь ты бедным!" представляется мне не абсолютно верным. Не у всех и не везде есть возможность работать и зарабатывать достойно. В этом смысле я могу не понять только тех, кому предлагают хороший, достойный вариант работы, а человек отказывается. Да, каждый живет так, как заслужил, от него это зависело или не от него. "Дайте мне лишнее, и я откажусь от необходимого". Кому эту фразу только не приписывают - и Уайльду, и Райту, да даже Михаилу Светлову. Обычная судьба известной фразы. Понимаю, что это несколько не в тему, но мне было бы интересно узнать, как уважаемые члены нашего интеллектуального клуба её понимают. Спасибо.

Истина сие. Любой, кто хорошо в чём-то разбирается имеет крепкие нервы и здравое суждение. И хорошим крановщиком без этого не стать. И именно такие пары и будут крепкими. Например, хороший крановщик и доктор наук, защитивший диссертацию не потому что 30 лет преподавал в ВУЗе за три копейки, а разобравшись в теме.

И честными, и разумными я твои тезисы считаю!) Не считать себя бедным не значит не быть бедным!)) Но если ты своим положением удовлетворен, то чего ж тут стыдиться? Я небогат, но и бедным себя не считаю: захотел бы -- стал богаче, но не хочу. Во имя чего?? А стыдиться надо не бедности, а бездеятельной зависти к чужим успехам и чужому достатку! Деятельная зависть, если ты не круглый дурак и не "22 несчастья" -- должна вывести любого на желаемый уровень! Приезжай, я тя так утешу, -- забудешь, где у машины зад, где перед!))

Меня тоже резанула эта фраза. У людей был выбор. Они его сделали, вели героическую жизнь или не очень, были достижения как личностные, так и всей страны в целом. Даже вне контекста был прессинг со стороны идеологической пропаганды или нет. И сейчас они имеют полное право сохранять свою старую веру или менять её. А теперь непосредственно ответ. Имею. Опишу на примере экономику СССР. 70-80 годы. Сибирь. Река. Лесорубы валят лес и скидывают в реку для сплава. Месяцами, годами. Выполняют план, перевыполняют и получают премии. Ниже по течению через несколько десятков километров затор из этих брёвен. Работает один плавучий экскаватор. Обслуживающий его экскаваторщик утверждает, что этот затор сможет разобрать года через три. То есть несколько лет работы лесорубов просто сгниют в воде. Кстати он тоже перевыполняет план и получает премии и может даже северные надбавки. Это не эпизодичный случай. Все знали и знают, что так было. И это одна из основных причин развала СССР - неэффективность экономики и управления. Причём это наследственное заболевание подхватила и РФ. Экономика в рыночном варианте стала сама себя регулировать и немного выправилась, а управление так же и осталось неэффективным. Но вернёмся к вере и советским временам. На пике своего экономического могущества СССР действительно вышел на первое место в мире по выплавки стали. Череповец, Магнитогорск, Мариуполь - металлургические гиганты выплавляют низкокачественную углеродистую сталь, которая плохо противостоит коррозии и вообще хрупкая. В то время как в мире уже всё бОльшее место занимает легирование и даже ионная имплантация сталей. Но советскому руководству это было не надо, работали только на цифры. В 80-е годы Союз оказался в чудовищном технологическом отставании, из-за чего с треском проиграл и космическую гонку и холодную войну. Причём, видится мне, не в коммунистической идеологии дело. Китаю она до сих пор не мешает. А в тех кто руководил (в больше части) и кто так работал (в меньшей части).

Я предпочитаю считать бедными тех людей, список возможностей которых резко ограничен относительно среднего. Демокрит говорит о экзистенциальной бедности. Никто не против. Но, человек существо рационализирующее, и часто можно услышать, что-то такое: "да мы не могли одеться, и покупали одну пару туфель на 5 лет, но..." Иначе говоря субъективное восприятие бедности конечно хорошо, но человек может ошибаться, обманывать себя и пр. Иногда человек, вполне богатый считает себя бедным. Иногда наоборот. Поэтому определения, которые строятся на неких объективных факторах, имею особую цену. Что же такое бедный человек в современном обществе? бедный человек, это человек, который выбрал работу, которая ему не нравится, и не способен её сменить бедный человек, это человек, который вынужден работать 24 часа в сутки, чтобы при этом жить "средне" бедный человек, это человек, который тратит значимо большую часть (90-95%) жизни на выживание. Боюсь мои определения не понравятся большей части обитателей форума, зато я считаю их честными. К сожалению общество направлено на создание "бедных" людей. Потому что это выгодно. То есть я должен рыдать на двух плечах, потому что у меня нет машины?!

Как-то мне тоже жаловался один миллионер на жизнь))))) расмешил конечно))) ответила так: Были конечно моменты в 90ые когда родители годами не видели з/п, у папы были золотые руки, то там то здесь зарабатывал, мама шила, вязала))) мы пекли сами хлеб, потому что выгоднее было покупать муку и печь самим, о это был самый вкусный хлеб. У бабушки был огород и все лето уходило на закрутку "на зиму")) помню мне лет, наверно 12 было, в подвал банки складываем, а я считаю сколько банок и насколько дней зимних нам хватит если вдруг совсем денег не будет)))) но каких то сильных переживаний у меня не было, никогда не переживала что у меня чего-то нет. И бедной себя не считала)) Оль, только на днях получилось так что была в деревни здесь в Баку. И вот одинокие пожилые люди, домик небольшой, огород, куры, гуси, две козы, пару овец.))) пенсия ужасающе маленькая вся уходит на газ, электричество и воду. Но какая у них жизнь! Каким им спокойно и хорошо, я даже слов найти не могу чтобы передать какая умиротворенная у них жизнь. Дед утром идет пасти живность, бабка соберет зелень, яички, молоко и быстро на дорогу проезжающим продать, возвратиться начнёт готовить из своего всего. Придет дед на обед, поест и обратно в поле))) А какая чистота! И у меня язык не повернется назвать это бедностью! Но осенью я ездила в Воронежскую область в деревню, и там столкнулась с нищетой, хотя тоже и живность и огород и условия для жизни и быта одинаковые, но там начинают пить вместо того чтобы работать, винят всех вокруг только не себя.( Вот я и сравнила.

Нищета,для меня,это когда нет места,где можно жить, когда реаотно и есть нечего, и денег нет....полная безпросветность и скитание,как бомж,где-то рядом. А бедной себя почувствовала, когда мужу пол года не платили зарплаты, а я была в декрете. Спасибо, родителям, что помогали, и спасибо инету, что хоть комуналку смогли хоть как-то оплатить, но долги были. И когда был выбор, что купить: дочке полезной еды,хорошей и качественной, а нам только сидеть на картошке или каше, без мяса,рыбы и т.д., то угадайте, что мы выбирали?Я не говорю уже о всяких мелочах, без которых приходилось жить. Тогда для меня это было бедностью, но в панику не впадали,искали выходы Есть выход у тех, кто с мозгами дружит и кто пойдет на многое, чтобы выйти из подобной жизненной ситуации

А я знаю довольно много тех, кому как раз нравятся эти гей-масонские тайны, секретные знаки, "а они и не догадываются!")) Это, конечно, все больше люди старшего возраста, они превратили концлагерь в игровое поле, такие вот "казаки--разбойники" всю их жизнь... А Канада, говорят, по климату и природе похожа на Россию...

На гастролях театра Моссовета я смотрел спектакль "Ленинградское шоссе". Там был эпизод, потрясший меня. Семейный ужин. Потом хозяин собирает посуду со стола и идет её мыть. Так вот. Он действительно её мыл, в раковине с водой, ставил в сушилку. Причем, из основного действия он был вычленен, не участвовал в продолжающемся разговоре. Я бы не удивился, если бы он с подносом посуды ушел куда-то за шторку. Не понял, зачем такая детализация под натуру. А пьеса такая типовая-типовая "совецкая", о борьбе лучшего с хорошим. И телеверсия запомнилась только песней "Ромашки спрятались, поникли лютики", которая тут же ушла в застольные песни по всему СССР. К чему я это всё? Есть выражения: "как в кино", когда восхищаемся или иронизируем, обсуждая случаи из жизни; "как в жизни" - а это уже относится к кино, в основном, к артхаусному, где элитарная публика выискивает зерна вдохновения, а обычная публика бежит из зала, не досмотрев и первой части. Конечно, "Зимний путь" - это кино. Как и "Горбатая гора". Как и "Кабаре" с Лайзой Минелли. Есть ли подобные случаи в жизни? Ну, возможно, не в таком дистиллированном виде. Гопников ни в моем опыте, ни в опыте моих знакомых не было. Вот был случай у знакомого. Он решил сделать ремонт в своей квартире и пригласил шабашников из области. Знакомый - артист, даже в кино снялся. Парни-ремонтники - как на подбор: молодые, аппетитные. А знакомый слаб на задок. Короче, у ребят было по две-три смены. Первая - иплись со стенами, потолком и полом, а во вторую-третью имели во все отверстия хозяина квартиры. Ремонт закончился, пришло время расплаты. И, как у Чехова. Хозяин решил включить свои секс-услуги в расчет на оплату работ. И в "итого" ребята оказались должны хозяину. Хотите узнать, чем все закончилось?

Ну ни хрена себе. Что ж вы только все отрицательное то собрали??? Ну зачем так гадить (простите) в СВОЕ прошлое. Большинство обитателей этого форума - родились, выросли и сформировались еще в советские времена. Так за что ж нынешняя молодежь должна взахлеб читать Грекова (Сергей, прости) тогда, следуя такой логике???. Была СИСТЕМА - одна из могущественнейших систем в мире и значение этой системы не стоит однобоко хаять. В СССР сажали, расстреливали не больше чем в США при Рузвельте. Переселение целых народностей - конечно, перегибы, но, по крайней мере - переселяли, а не истребляли как индейцев в тех же штатах. Я сам из семьи репрессированных в трудармию немцев, но вырос в стране, достижениями которой горжусь и буду гордиться всегда. Или кто-то думает, что ТАМ все делалось как-то иначе??? Что за наивное и однобокое прочтение истории? На чьи деньги поднялась послевоенная Германия? Сколько СССР выплатила по ленд-лизу, потеряв больше 25 млн. своих граждан? Чей капитал послужил основой экономического чуда Южной Кореи? Откуда у штатов взялись такие капиталы после войны - ну неужели сейчас, когда вся эта информация доступна, это кому-то еще непонятно? Или все думают, что корейцы, работавшие 12 часов в день, с одним выходным и неделей отпуска в год, из воздуха построили то, что у них сейчас есть???? Про вывезенных тайно в штаты "нужных" офицеров и ученых нацисткой Германнии я вообще молчу. Я считаю, что нужно бережнее относиться ко всему, что было ДО нас - страну строили ЛЮДИ и если они во что-то верили - то это в какой-то степени было и их правом тоже. Очень хорошо понять это можно из произведений Андрея Платонова. Кто-то тоже хает его за его язык и образы, но мне его проза куда ближе, интереснее и ценнее, чем то, что придумывал тот же Солженицын. Прекрасный город Санкт-Петербург. Как там - колыбель революции... Северная пальмира... Культурная столица... И все такое. Но и этот город - построен на костях, так же, как и Норильлаг намного позже. У каждого конкретного времени любого момента истории ЛЮБОЙ страны были свои, соответствующие этому отрезку времени представления о ценности человеческой жизни и степеней свободы. Экономическое чудо предвоенного СССР, стало возможным не только благодаря "политике партии". Давайте будем честными перед самими собой. Я лично общался с людьми, глубокими стариками, строившими в 60-х годах самый северный металлургический комбинат в мире, приехавшие по комсомольской путевке, оставившие свое жилье в Питере, Москве и других города страны, оставшиеся там жить до глубокой старости и ни на мгновение не пожалевших о своем выборе. Перед такими людьми хотелось встать на колени и разбить перед ними лоб об пол. Так какое мы сейчас имеем право предавать их веру? До сих пор пользуясь тем, что они для нас построили, отвоевали, защитили???

Думать в наши дни, что каждый эмигрант -- предатель, ну невыносимо пошло! Пусть уж так продолжают думать сталинские белоглазые стукачки и стукачи, благо их уже немного осталось. Но и в нынешней эмиграции видеть какое-то геройство -- тоже как-то странно: люди ищут, где им лучше. Самое, на мой взгляд, разумное: относиться к этому как к сугубо бытовому, прикладному явлению: захотел -- поехал, не смог -- остался, делов-то?

Я видел репортаж об этом фильме. В реальности примеров подобных морганатических союзов я не наблюдал. При том что в большинстве длительных отношений люди достаточно заметно не походи друг на друга. Видимо, всё-таки важен эффект дополнения. А союз принципиально различных людей мне видится проблематичным, потому что влечение, чувства возникают не вообще, а чему-то конкретному. Что-то нас в том человеке должно зацепить. А если мы не понимаем его системы ценностей и установок, за что мы можем зацепиться? Такой человек скорее всего пройдёт мимо нас по жизни. На уровне фантазий или экзотических желаний подобное может и возможно, но вряд ли выльется во что-то серьёзное в реале.

Посмотрела фильм. Внимательно, не отрываясь от монитора. Ниже - имхо: Ткачук в роли Лёхи наподражаем. Только зря его раскосые глазки дополнили блондинистыми волосьями. Где герой их красил, будучи бомжом? Эрику больше бы подошло быть белокурым ангелом. Может, музыкальная богема и побеждает в конкурсах в обдолбанном виде, хз. Манера проведения досуга дружков удивляет. Мама Эрика вообще не коррелирует с сыночком. Фильм артхаусный, сюжет затянутый, бюджет равен цене ворованной чихуашки. Кто-нибудь заметил ляп, когда у подъезда забыли борзую? Сверх-идеи фильма не поняла. Все вернулись на круги своя или Эрик замерз? Я могу, есть опыт взятия Бастилии интервью. На любую тему. Сам-то согласишься, или есть другие предложения?

Мы не "объекты" а личности. И все наши суждения зависят от нашего личностного "расположения" Да - я указал почему вы так судите. И это не переход на личности а просто социологический факт Скажу и почему я так сужу. Когда то мне повезло безумно. В Дагестане было не спокойно сильно и папу позвали. у него хватило ума поехать. его поддержали и так далее и мы оказались в Сочи. Где я пошел в мало мальски нормальную школу, имел доступ в инет и тому подобное. Занялся - бесплатно- спортом. Папа стал зарабатывать достаточно (город курорт) что бы мы жили бедно но имели возможность развития. Я был у родни в том самом дагестанском селе. Школы там нет. - 8 км пожалуйста. 9 классов - дальше? Не знаю вроде можно в другую подальше. Инет? Почти никто не пользуется - не доступен. Работы нет вообще. Люди живут натуральным хозяйством. Молодежь парни едут кто может в Москву или в какие города. Знакомый например в Норильске. Девушки должны (должны) очень рано выйти замуж и рожать детей. От тех самых мужчин в Москве. Они пришлют малость денег. Что такое натуральное хозяйство объяснить? Что вырастил - то скушал. Дети учатся? Да некогда. Они заняты тем же натуральным хозяйством. Если у кого и есть способности то их конечно никто не развивает. Да и никто не учит их учится. Образование ведь не только математика и грамматика. Это прежде всего образ мышления. Самые низы социальной лестницы. Самая настоящая бедность. Вот и весь переход на личности.

Дин, не надо понукать, но, может быть, не стоит и потакать слабости? в каждом конкретном случае надо думать -- обобщения приводят к тягостной унификации, и что затормошить настоящего слабого, что тешить его слабость -- одно и то же, только в последнем случае больше похоже на милосердие... Но мне нравится афоризм: "Добро должно быть иногда жестким -- иначе это просто слабые нервы."

"Люби меня как я тебя")) там и другие штучки есть...))

Конечно. Певец (странный он певец - курит, бегает раздетым по морозу) может и понимает, что нифига у него с этим гопником не будет, но его все равно к нему тянет. В этом я вижу иррациональность. Хотя все же я вижу основной мотив его поведения в замешанной на сексуальном влечении тяге слабой личности к сильной и подсознательном ощущении своей ненужности. Леха его заводит, он - как камень, брошенный в заболоченное озеро его жизни. Летят брызги и разбегаются круги. Эрику хочется понравиться Лехе, и он начинает совершать нехарактерные для себя поступки.

А вот нет, что интересно.) Я тоже люблю путешествовать, был много где и в Европе, и в России, достаточно легко воспринимаю атмосферу нового места. Приезжая в новую страну, стараюсь выучить хотя бы десяток слов на местном языке. При этом не сказать, что очень люблю свою страну. Но при этом нет страны, которую я бы любил больше. И об эмиграции никогда не думал и даже не знаю в какую страну эмигрировал бы в первую очередь. Хотя мне безумно нравятся Чехия и Испания (из тех, где я был). Может просто не считаю, что для меня что-то принципиально измениться?..

Богатый - тот кому хватает, бедный - тот кому не хватает. Бомж насобирал денег на бутылку водки и безмерно счастлив. Олигарх сидит в Лондоне и у него депрессия, что он опять не дотянул до списка ФОРБС. В 90-е было пару лет, когда из фруктов зимой мы могли позволить себе только яблоки и одежду покупали не потому что сезон начался, а потому что в старой выйти уже совсем никак. По жизни у меня разные периоды в плане финансового состояния из-за моего особенного отношения к работе. Зная это, я всегда создаю большую подушку безопасности, поэтому бедным себя не успеваю почувствовать.)

А где та грань, что отличает бедных от богатых? Статусные котлы? Острова? Ауди ТТ? Если оно мне не надо - я таки ваще нищий(( Какое счастье! Всех бриллиантов с собой не заберёшь, будь они неладны! Если у меня есть что жрать, есть с кем спать, что читать, а тут ещё образовалось и что слушать)))), есть что натянуть на задницу, есть друзья, которые не продадут.... Если, короче, всё для жизни - я нищеброд? Неа)) Йа счастлив в своём формате. И можете считать это бедностью. Побарабану!)) Бедность в мозгах, да. Там ей и самое место.

Не знаю, все это какое то жонглирование словами. Есть вполне обьективные вещи, определяющие бедность. В девяностые мы жили очень бедно. Хм... картошку сажали. Мы всегда ее сажали. А вот когда из одной "ножки Буша" надо приготовить обед и ужин на шестерых. Когда для сынишки подруги шили курточки из старых дедовых пальто и плащей, и по нескольку месяцев копили!!!! деньги, чтоб купить ему обувку. И вроде работали все, вот только денег не платили за работу. Самые "обеспеченные" были как раз пенсионеры, им хоть и с задержкой, но все же выплачивали. Ну и какие тут "установки в голове"? Обьективная нужда! Стало полегче и все установки исчезли.

Конечно, надо было бы выслушать и версию работяг, но в целом -- так этому говнюку и надо!))

Так и есть: "у кого-то жемчуг мелковат, а у кого-то супчик жидковат". Все относительно и все в голове. Потом, нищета духовная все ж пострашней будет...

Тиль, дорогой! От всей души - С Днем рождения! Вдохновенного творчества, здоровья, любви и денег побольше! Ира (бывшая firelight)

Рузвельт тоже сгноил 2 миллиона человек по доносам? Не знал. Хотя вот по поводу "сажал" -- да США сажать любит. Но по иным причинам. Как раз веру стоит ПРЕДАВАТЬ. Если это конечно вера в смысле безусловного чувства поклонения и пр. У нас нет права судить людей: согласен. Зато у нас есть право ДАВАТЬ ОЦЕНКУ. И я бы сказал это не право: это наша обязанность. Если мы, потомки не можем дать оценку действиям своих предков, значит мы будем продолжать повторять их ошибки. Что собственно и происходит: повторяем ошибки, повторяем, и так уже несколько веков.

Тилище, Драконище!! Я не умею как Люда рисовать, а любить умею так же)) Вот. То, что я прочитала от тебя!! то, что от тебя увидела!! И уж то, что от тебя услышала - класс! Неси нам свет, будь ласка! У тебя получается. И оно дорогого стоит! Про банальные счастье и здоровье))) Да! До кучи! Тебе и ВСЕМ твоим! С Днюхой!

Тиль! Поздравляю!!!! Всего тебе самого наилучшего! Пусть все "замечтанное" обязательно сбудется!!!!

Тиль! Поздравляю тебя, яркого и талантливого, от всего сердца! Больше оптимизма, света, вдохновения, человеческого тепла и долгой взаимной любви!))

@Stylist спасибо большое Все утащил себе! ))

может я не совсем точно выразился по поводу свободы. Хотя, почему нет? разве это понятие из разряда низких истин? я, скорее имел ввиду необоснованную романтизацию сексуального влечения. Но это уже специфика, которую я тут не хочу обсуждать. Это я и имел ввиду. И еще то, что слабые личности инстинктивно тянутся к сильным. А Леха личность сильная.

Думаю, да, без разницы. Но это слишком возвышенно и продиктовано тем. что Эрик утонченный интеллектуал. На самом деле все гораздо проще, как мне кажется. И к свободе и прочим возвышенным понятиям не имеет никакого отношения.)) Хотелось бы тут еще вот о чем сказать. Довелось мне как-то побывать на одном мероприятии. Одеваюсь я довольно скромно и так как мне удобно. Все есть, но это только для особо крайних случаев. Побрякушки не ношу, хотя есть. Короче, вы поняли. Так вот. Моей соседкой оказалась одна дама, которая меня не знала. Я не буду ее описывать – скажу только, что не имею ввиду никого из присутствующих тут. Дама эта оценила мой внешний вид и сделала свои выводы. И ей вдруг захотелось произвести на меня впечатление. Это было забавно. С необыкновенно важным видом она довольно высокомерно принялась рассуждать о вещах, в которых мало что понимала. На непосвященного это, быть может, и произвело бы впечатление. Я вежливо слушал, изредка кивая. Вопросы задавать я боялся. Чтобы не спугнуть. Ситуация напоминала мне сюжет новеллы «Пока ждет автомобиль». Увы, меня нечаянно дезавуировали. Было не менее забавно наблюдать, как после изменился тон этой дамы. Так вот что я хочу сказать. Часто в основе стереотипного мышления лежит такая, лично для меня весьма неприятная вещь, как обыкновенный снобизм. С сожалением вынужден признать, что сталкиваться с этим приходится все чаще. Мне кажется, что если человек, скажем, не может сформулировать вторую теорему Вейерштрасса или назвать автора картины «Дама с горностаем», или... (список можно продолжать до бесконечности), то это никоим образом не свидетельствует о его недоразвитости.

Прикидывать на себя - нет. Я тоже, как сказала @Лена Пуркуа путешественник - очень много езжу, но люблю возвращаться домой) А мой дом здесь)))

Хорошая тема, Ир, богатая.)) Но меня удивляет твоё удивление.) Неужели ты и впрямь думаешь, что существует какая-то "степень" противоположности? И о какой противоположности тут речь? Социальное неравенство, сексуальная ориентация, что-то другое? Любовь зла и капризна.)) Хотя время и нивелировало начальную разницу, и даже в чем-то обратило ее, мой "эксперимент" продолжается. )

Да, это идеальное дополнение: один любит наводить чистоту и порядок, а другой просто любит чистоту и порядок)) Конечно, они "сочетаются, как рубин и алмаз в одном перстне"!))

Общие интересы - это хорошо.) На не менее важны взгляды на жизнь, на совместное будущее, досуг, финансовые траты, образование, воспитание детей и т. д. Сложный комплекс, который никогда ни в одной паре не совпадает по всем параметрам и приходится идти на компромиссы. Если несовпадений слишком много, то пары распадаются. А так двум художникам ничто не запрещает быть вместе.))