Таблица лидеров

И почему все так пренебрежительны к обращению на "вы"? В вирте это не уважение, а выпендрёж? И он никому не нужен? Лично мне приятно, когда ко мне, обращаясь в первый раз, говорят - вы. Не думаю, что людям делать нефиг и все меня троллят таким обращением) По-видимому - уважают? Половина моих читателей обращаются не просто на "вы", а именно с больших букв - "Вы" и "Автор". И сам я не предлагаю им переходить на более простое обращение, потому что это будет предполагать переход к "дружескому общению", а переход в личные сообщения для "потрындеть" я не очень люблю. Довольствуюсь минимумом собеседников, которых очень ценю. Но, если мне и правда хочется потрепаться я прихожу на форум и вот тут я уже могу на "ты" и "да пошёл ты..." Потому что здесь такой формат! Так что, мне кажется, инет инетом, но тут тоже нет общего правила - где-то люди общаются на "вы", но могут запросто заплевать вам глаза, а где-то, общаются исключительно на "ты", при этом оставаясь уважаемыми друг для друга.

Думаю, да. Но вопрос не в нравится или нет. Просто делюсь: что делаю, что думаю, о чем переживаю, что происходит. Даже если ему это не особо интересно, он все равно выслушает и даже может выскажет свое мнение. В диалоге многое проясняется. Когда живете вместе, то трудно что-то утаить от партнера. Да и зачем, если ты не делаешь чего-то такого, скажем, неположенного, непозволительного для хороших отношений. Есть вещи, о которых я не говорю, пытаясь не выдать своего состояния, но, как правило, долго этого скрывать все равно не получится. Он все равно видит, все равно знает. И разговор об этом все равно будет. И каждый раз я убеждаюсь, что это именно тот человек, который действительно поймет и не останется равнодушным. Наверное, потому что тоже доверяет. Без взаимности никуда. И да, и нет. Абсолютной прозрачности нет. Хоть плохое настроение да скроешь, а вместе с ним и причины этого плохого настроения. Но дело не в том, чтобы требовать абсолютной открытости, а в том, чтобы понимать, что даже самый близкий и любимый человек имеет право на приватность каких-либо мыслей или действий. Но тут тоже, действие действию рознь.

Аналогично. Не вижу связи между Вы и уважением. Наоборот, такая форма обращения отталкивает и отдаляет, что неприятно. Интернет - это возможность общения на равных, поэтому нет смысла в архаизмах. Общаюсь только на ты. И к себе хочу такого же обращения. Возможно, в нкоторой степени на меня повлиял иврит. В нем обращения на Вы не существует. Вы - только множественное число.

Правила этикета российского общества гласят о том, что формой Вы мы выражаем свое уважение к человеку. В Немеции дела обстоят приблизительно также, если общение строго формального характера. Однако, как только "камеры tv" убраны и не идет совещание, то все переходят на ты. Даже в старших классах школ общение на ты ученика и учителя - обыденная практика. В близком и сетевом общении форма Вы не принята совсем (свою свекровь и её клушек-старушек зову по имени и на ты, а на форумах только du (=ты)). Поэтому для меня загадка, а почему для многих в форумном общении выражение уважения к человеку невозможно без формы Вы?! Для меня это разные вещи - обращение на Вы и уважение к человеку. А что думаете вы по этому поводу и как общаетесь с людьми на форумах?

Оригинал https://parniplus.com/health/sex/v-sssr-seksa-net-chto-bylo-na-samom-dele/

потому что понятие "интернет" слишком в данном случае обобщено) допустим, приходится общаться с боссом) сомневаюсь, что кто-то будет тыкать только потому что не в кабинете разговор идет, а в фейсбуке каком-нить) ну и второе) даже если меня посчитают тут снобкой или ставящей себя выше других (надеюсь все же, что нет) я не хочу быть равной фейкам и неадекватам, которых в сети тонны) как и высказались выше, и я пришла в сеть за общением, которое доставляет мне радость) а в самом начале получила океан всякого дерьма, когда мне врали на каждом шагу, когда играли моим доверием и наивностью)) опять же возвращаясь к вопросу "в сети можно все") не можно) и никто никогда меня в этом не переубедит, Арин) есть люди, которые не хотят ругаться, поливать друг друга грязью, изображать из себя тех, кем не являются) теплые и душевные) вот они с вышеназванными не равны) как обычно - имхо)))

Моя жизнь никогда не будет прежней Понимаю, что это оговорка, но я давно так не смеялась Жаль бедняжку. Хотела как лучше, а получилось...

Да, Сонь, вот где-то так и я воспринимаю форумное общение. Скорей всего даже не только язык как таковой, а жизнь в Израиле. В немецком есть вежливая форма, но она употребляется только в официозе. Мне долгое время сложно было обращаться к свекрови, которая на 47 лет меня старше, на ты. Однажды она мне заметила, что этим выканьем я держу дистанцию и у окружающих создается впечатление, что мне не хочется быть частью их семьи. Так вот и свелось все на ты)) Кать, почти согласна)) Это действительно дело привычки, потому что так принято. НО, если начинаешь в реале быстро переходить на ты со старшими, то там сразу начинают искать глубинный смысл и обижаться в довесок. В реале все-таки и у меня не повернется язык начать тыкать. Тут еще немного ментальности и устрой общества примешивается. В Германии ты можешь пойти в старшие классы, добирая абитур (= ЕГЭ), когда тебе это действительно надо будет. После 10 классов (в России 9ти) многие уходят получать профессию. Лет через 10 решаются на универ, а абитур нет, поэтому вполне себе нормально, если чел лет в 25-28 или старше вернется в школу и будет добирать недостающее для дальнейшей учебы/работы. Совсем не редко случается, когда ученики старше учителя. Поэтому форма Вы плохо приживается. Оксан, мне думается, что знание языков, конечно, играет роль, но принятые в конкретном обществе правила все же превалируют. Мне немного мешает лишь факт, что многие переносят правила этикета из реала в сеть, но не из сети в реал (об этом выскажусь ниже). Ага, было такое в универе однажды. Мы тогда всем курсом написали петицию в деканат и пожаловались. Сработало. Зачинщиками были те, кто учился платно. Стипендий у них не было, с универа их исключить не могли, так что они тогда здорово подправили политику факультета. Кто-то у нас тут админит и это точно не Арина)), так что панибратство так и так в списках не значится Свет, это ты про реал, а не форумное общение говоришь. В нашей семье папа к своей матери обращался до последнего на Вы. Мы с братом среди родственников и знакомых ко всем без исключения на Вы (и к бабушкам/дедушкам тоже, пока они были живы) кроме родителей, но, знаешь, анализируя это поведение позднее, как-то вывод напросился сам собой - мы есть только с братом друг у друга, а остальные - вежливое окружение. Я абсолютно согласна с тем, что обращение на Вы воздвигает некую стену между общающимися и существует точка невозврата, когда, даже близко узнав человека, ты все-равно не перейдешь на ты, т.е. не станешь ментально ближе, что в каких-то ситуациях в плюс, а в каких-то и в минус. В форумное общение лично я прихожу открытой книгой. Мне не хочется тут шифроваться, что-то выдумывать или расшаркиваться. Мне нравится общаться на равных, т.е. не знать, кто и сколько получает, толстый он или тонкий, молодой или старый, лысый или лохматый и.т.д. Изначально радуюсь просто любому человеку, который в состоянии написать чуть более чем ой *лять а тута крута. Поэтому сразу и убираю любую дистанцию (последнего мне в реале выше крыши), вернуть ее в любое время можно. Ах, вот откуда ноги растут! Пару раз даже полистала учебники, а не изменилось ли что в русском и не стала ли вежливая форма с маленькой буквы писаться. Если честно, то задавалась вопросом, почему народ Вы с маленькой буквы вдруг пишет)) А почему нет, Моть? Ага и после такого уже никак не начать общаться с человеком открыто. Общение будет, но по существу и на дистанции. Оль, не знаю какой у тебя опыт, но мне редко удавалось вычислить на форумах сразу, идет ли общение только на вы или только на ты. Обычно всегда каша-малаша. Видно сразу только флуд и работу админов по его удалению или нет. А в реале даже и не обсуждается, что любое общение за пределами кухонного стола обычно всегда на Вы да и за столом нередко тоже. Сереж, если б могла тебе стопарик многолетнего виски налить, то с удовольствием бы сейчас это сделала (и повторила)) Вик, а она и не исчезнет до конца никогда. Мы ж уже не в 7м классе, когда душа еще может быть нараспашку. Потом всегда сохраняешь какую-то дистанцию. С теми же родителями ты не будешь обсуждать свои постельные предпочтения. Своего рода это уже дистанция, пусть вы и на ты. Ну так это ж видно, реагирует на тебя чел или нет. Если я изначально перешла на ты с кем-то, но он/она продолжает общаться на вы, то и ладно. Если мне понравились его/ее высказывания, то приму эти правила. Если высказывание не заинтересовали, то можно просто игнорировать, не нарываясь и не обижая. В данной ситуации, мне кажется, имеет смысл, дать человеку выбор. Мне вот еще пришла на ум ситуация в реале - иногда все хорошо (и общение на ты, и обстановка располагает), но не идет контакт и все! Рано или поздно такое общение автоматически либо прерывается, либо скатывается снова на вы. Мир, на форуме могут ведь и не предложить, просто не обратив на это внимание. Ну, Насть, у всех бывает)) Посему и стараюсь придерживаться одной формы, пока мне не указали на иную. Вот последнее точно никогда не забудешь)) Дин, это ситуация в реальном общении, причем в административном, где тыканье ну никак не допустимо. Это уже нарушение профессиональной этики, за что и в суд подать можно. В яблочко!

Геи конечно же совершенно обычные. Ведь не зря же наш брат так часто втюривается в гетеро. Можно подумать, гетеро такие не красивые, что нас к ним тянет Однако, вполне могу поверить, что в ФБ среди геев, которые хорошо выглядят, есть тенденция к Нарцисизму. И тут мы имеем искажение: Геи, которые не особо хорошо выглядят не так рьяно публикуют свои фото Геи, которые хорошо выглядят, стараются похвастать селфи Таким образом, парней средней внешности и гетеро красивой внешности вы увидите с меньшей вероятностью, чем гея. Гея обязан публиковать свою неординарную внешность, потому что его жизнь -- это рынок. А тело -- товар. Это касается не только парней из эскорта, но и просто парней, которые находятся в рамках гей-культуры, и мечтают продать себя другому принцу "по-дороже". Таково моё объяснение этому феномену.

Дык красота, чёрт её дери, настолько штука субъективная, что и мнений-то одинаковых быть не может. И, опять же, не в одной картинке дело. На картинке мурлом может и не вышло, а в реале такая харизма, что крыша прочь. Да и не всё то гей, что красиво. Равно как и наоборот.

Гейство здесь представляется чем-то заразным, как вампиризм: укусили, похорошел и пошел по мужикам кусаться дальше)) Гейство может, конечно, откладывать свой отпечаток на внешность, вернее -- на внешнее впечатление, но это скорее своеобразие поведения, прикида и, возможно, некоторого ухода за собой, чем реальная красота черт лица или фигуры. Мой опыт в данном воопросе -- а он богатыый! -- подсказывает, что в массе геи нисколько не отличаются от натуралов по наличию в своих рядах красавцев/безобразных/обычных. Разве что ряды стройные))) Когда в Москве открылся первый "слет юных василис" в самом начале 90-х и я там присутствовал, первое впечатление было: "ну, фамусов, ну удружил, сумел гостей назвать: какие-то уроды с того свету!")) Ибо я впервые видел геев в таком количестве. А если хочется убедиться: приходите на Лебяжьи озера в Сыр-бор (Серебряный Бор), где уже много лет собираются на пляже геи -- убедитесь, что там и красивые, и всякие есть (в основном -- всякие))

Думаю это просто вопрос привычки и как принято вокруг. Без каких то глубинных смслов. Я просто не могу, впервые обращаясь к незнакомому человеку, в реале или на форуме, неважно, сказать ТЫ. У меня язык не повернется.))) Так же не могу представить обращение ученика к учителю на ТЫ. Понятно, что это всего лишь формальность, к реально испытываемому чувству уважения-неуважения имеет мало отношения. Кто то придает этому большое значение, кто то нет, но все в основном придерживаются принятой формы обращения. Вот в библиотеке, где я работаю, вообще все строго всем ВЫкают и строго по имени отчеству.))) Даже если находятся в приятельских отношениях. И даже молоденьких практиканток строго по имени отчеству и на ВЫ называют. Ну и очевидно язык влияет, безусловно. Те кто владеет двумя и более языками, а во многих действительно нет обращения во множественном числе, те по моему, воспринимают это как то... шире и гибче, что ли? А одноязыким гораздо сложнее изменить сложившуюся привычку.))

Нравится ли вам делиться с партнёром всеми аспектами своей жизни и делать их "прозрачными" или вам нужна приватность в тех или иных сферах? Почему? Согласны ли вы с тем, что доверие основано в том числе на "прозрачности": когда мы видим, что другому человеку нечего от нас скрывать, мы больше ему доверяем?

Каждый красивый мужчина это гей и каждый гей красивый? Мягко сказать странное утверждение ! Я даже не вспомню , что видел в реале красивых геев ( разумеется на мой вкус красивых) . А те лица что выкладываются в соцсетях и по которым и создается такой стереотип в большинстве своем действительно фото моделей . Если даже и реальные фото , то это малый процент тех , кто своей внешностью доволен( не без основания) и при этом у него нет причин скрываться . Простые парни в соцсетях редко ставят свой реальный фейс , разве что на сайте знакомств , но там в этом есть смысл ! А стереотип этот очень сильный . У нас, например , на работе любого красивого, ухоженного , и простите бреющего подмышки и делающего маникюр причисляют , как у них говорится к " голубчикам " . Типа " настоящий" мужик должен быть могуч , вонюч и волосат .

Я долгое время писал в дизайн-журнале статьи и там, в редакции мне объяснили, что по современным правилам письменно-журнального этикета "Вы" пишут только в приветственном адресе какому-нить начальнику/академику или ОЧЕНЬ старшему по возрасту, а так -- вы только с маленькой буквы. Не знаю, насколько это применимо к общению в нете или в частных письмах, но для меня ВЫ -- это крайний вариант общения, обязаловка без вкладывания в это дело души. Впрочем, если чел так привык и не мыслит иного способа -- его дело, выговаривать и нудеть не буду)) Но тогда -- как очень верно кем-то тут сказано, -- прощай надежда на приязненное, искреннее, задушевное... "Хотелось бы полюбить тебя, Приск, Но, что делать, ты требуешь почтения. Что ж, буду чтить, но любить уж не буду." (с)

Не, душа моя, я такое общение не имела в виду и сразу ограничила просторы интернета. Речь идет исключительно об общении на форумах, а не в сети вообще. Если я сама пишу электронку коллеге, то там только и только Вы, так как мое высказывание может быть обнародовано и имеет определенный юридический вес, а засим переходит в раздел официоза (даже если с этим коллегой я обычно на ты). Любые письменные отношения с коллегами, организациями из рамок официоза не выходит. Знаешь, исхожу скорей из того, что в сети может быть все, что можно и нельзя. Подписываюсь под каждым словом)) На форумах получается так)) Для меня очень. Если общение формальное (пишу, к примеру, врачу или адвокату по какому-нибудь вопросу в его онлайн-час для граждан - формальней некуда), то там даже не обсуждается вежливое обращение со всякими выподвертами типа здравствуйте Ипполит Иванович, а не подскажете ли Вы.... Но на форумах, куда народ в свободное время отдохнуть поперемыть косточки или на йух послать приходит, любое Выканье глаз режет. Знаешь, сама лично всегда смотрю на высказывания и действительно реакцию человека. Если мне сразу же указали, что тыкать не стоит - не буду. Однако, подсознательно откладывается в сознании, что теплого общения уже вряд получится. Поэтому свожу любой контакт на вежливый минимум. Ничего личного против такого человека у меня нет, но если еще на форуме надо будет думать, а как бы не забыть про Вы и все сопутствующие окончания, то никакого душевного отдыха уже не выйдет (для меня). С другой стороны, я понимаю, что не каждый ищет нормальное общение на форумах, а выпускает пар, делая/говоря что-нить хорошее, чтоб всем плохо стало. К счастью, каждый из нас довольно быстро чувствует, с кем ему/ей хорошо, а куда лучше не соваться)) Я прям польщена, аж четыре раза)) Свет, прости, надо было подробней описать. Я имела в виду то, что ты как админ/модератор (для меня все одно) уже не можешь ходом начать легкое общение с новичком на ты, так как не знаешь, как он/она себя поведет и когда придется впарить бан. Собственно говоря, даже с завсегдатаями уже может не получиться душевного общения, так постоянно вам какие-нить темы пропалывать надо. Возможно, правда, что я и ошибаюсь.

Я понял, что вопрос сформулирован именно так, и подумал над этим. Поэтому и написал, что дело не в том, нравится мне или нет. В жизни случается и хорошее и плохое. У меня есть желание скрывать плохое. Но не потому, что не хочу быть уязвимым, а потому, что не хочу портить настроение ему. Да, мы живем вместе, поэтому скрыть что-то бывает очень трудно, будь то головная боль, плохое настроение, ночные кошмары и прочее. Если рассматривать в этом плане, то, конечно же, мне не нравится расстраивать его, рассказывая о причинах моей хандры, потому что он в любом случае будет соучастен и не сможет отнестись равнодушно. Хорошим-то, разумеется, нравится как же радостью-то не поделиться?) У меня есть потребность делиться очень многим из своей жизни с близкими людьми. Но эта потребность не абсолютна. И это тоже вариация нормы. Он прозрачен и честен со мною настолько, насколько может он сам. Отношусь к этому спокойнее: просто он такой человек - долго раздумывает, размышляет, молчит. Я жду, в итоге он все равно скажет. Но никому из нас и в голову не придет контролировать друг друга через оказываемое доверие. Но, Жень, не-скрывать тоже можно по-разному. Тактичность и деликатность никто не отменял. Критически честным быть тоже не надо))

Если я не понимаю человека, рядом с которым я живу, то мой мозг спрашивает меня: **** я это делаю?! Кроме того, что чувство симпатии и привязанности строится на осознании партнёра. Чем больше я знаю о человеке, тем интимнее он мне становится. И я не могу избавиться от этого эффекта даже со своими "пациентами", от которых я намеренно дистанцируюсь. Я не хочу контролировать его жизнь. Он вообще творит что хочет и как хочет. Но я хочу находиться около центра его мироздания, чтобы участвовать в его изменении. Если такого места у меня нет, то зачем я нужен? С таким же успехом я могу жить с любым участником форума. Мне что надо? Место для работы, и человек, который сможет поддержать со мной разговор. Ну и желательно секс хотя бы раза 2 в неделю, чтобы паутиной не покрылось :))) Ну и походы вместе на природу (ну и на природе как обычно секса хочется больше :)))) Реклама: Тихий, неконфликтный. Особенно, если у меня к вам нет любви и интереса, спорить не буду. Готовлю сам, моюсь, глажу, только вышивать на машинке не умею. Рассказываю забавные истории из практики. Вхожу в режим "котик" почти в любой момент в среднем за 30 секунд. Скрытный человек -- это правда для меня проблема. Особенно, если он маскируется. Если человек скрывает от меня важные детали своей жизни, то сперва мне нужно понять мотив (вдруг он Бэтмен?!). Если его мотив состоял в том, что он чего-то боялся, но потом преодолел -- проблема решена. Скажем, он скрывал, что курит. Ты думаешь, я разорву отношения из-за того, что сперва уговорил его бросить, а потом он снова курит? Это его личное дело. Но то, что он меня обманывал -- это такая зарубка в минус, которая в следующий раз может сработать. Если же он скрывает от меня свою жизнь систематично, то извини, о какой любви тут может идти речь? Это просто... иллюзия отношений. И долго такая иллюзия не продержится. Что касается контроля. Если его нужно постоянно контролировать, и он даёт себя контролировать -- в этом случае я тоже разорву отношения, ибо я не плантатор, а мой парень мне не раб

Если такого доверия нет, то скорее всего партнёр не долго будет партнёром. В сущности это уже "сосед". А зачем жить с соседом в одной квартире? Не знаю. Конечно это не означает, что нужно доводить идею до абсурда. Есть сферы, которые другому человеку просто неинтересны. Но если от меня скрывают личное... беспокойства и страхи, или серьёзные проблемы -- то это в принципе плевок в лицо. Вот скажем к примеру недавно попал в милицию, и допустим не позвонил бы и ничего об этом не рассказал. Это вполне серьёзный повод для недоверия.

чет мне смешно, Танюш)) фотки в них не так чужие))) в вк тоже море-океан мальчиков с афигенными авками моделей))) да и на форуме тут у некоторых тоже авки заглядение)) имхо, безусловно, но я бы сказала - наперед знаю, что это фейковая фотка)

Ты - это из сетевого этикета. Не мной установлено. Всё просто: я это я, ты это ты. Все изыски типа "Вы" - суперуважение, а вы - "почти принял, почти на ты" (ошибаешься, дорогие, мы, Ольга I, имеем в этот момент рассматривать личность в окуляр и именно в этот момент оценивать её как личность. Увы, зачастую, сие рассмотрение приводит к нерадостным заключениям. И вполне можно отвечать человеку, обращаясь ко множественном числу) В жизни иначе. Да, к начальнице я не обращусь на "ты". Хотя она этого и хотела бы. Знаю. Это сидит в нас, впитанное с молоком матери, увы. Как отводить глаза в сторону от мальчиков за руку. Как обращение по отчеству. Полусредневековая полуазия...

Да, самые красивые-раскрасивые, а мой так вообще "прынц", "мамина радость"!))) Насчёт того, что бытует в народе, так это смотря какой народ )) У нас вот просто другие парни - другой генотип: сухопарые, лишний вес редкость, смуглые брюнеты. Кто стоял в Италии на улице, открыв рот, от обилия знойных красавцев, тот поймет, потому что у нас тип тот же - левантийский! Короче, у нас вообще очень красивые парни любой ориентации. И по ухоженности тоже нету разницы, потому что у нас понятия такого нет "гламур", особенно среди молодёжи: все одинаково естественные, ходят в шлёпанцах, ездят на великах и сидят на асфальте!)) И манера одеваться у мужчин здесь другая, более свободная: у моего охранника-натурала сейчас такой страз в ухе, что глаза слепит, и это дело обычное у мужчин. Короче, геи у нас обычные - красивые, как все!!!)))

Давайте не будем бросаться громкими словами Слово народ - предполагает хотя бы соц. опрос с выборкой 1000-2000 человек, которая правильно распределена между всеми областями и возрастами. Слово "истина" -- на моей памяти очень редко принадлежит народу. Обычно народу принадлежат такие вещи как стереотипы.

На форумах всегда на «ты». Поясню почему. Во-первых, в сети дистанция и так явление очевидное) Собеседника я не вижу, не слышу и он, возможно, от меня на космическом расстоянии. Возможно и за стеной) Но этого я не знаю. Во-вторых. Существуют довольно большие форумы с невообразимым потоком пользователей. И как мне узнать возраст, социальный статус, размер самомнения каждого?) Тыкаю и всё)) То, что мне плевать на вышеперечисленные регалии упоминать не нужно))) В-третьих. На форумах все под никами. Встречает некто Колобок некую Заю и начинается. «А Вы что читывали, в мягких тапках у камина сиживая?») Мне забавно. А Вам?)))) У последних строках стоит отметить, что я хожу в сеть отдыхать. Не желаю забивать голову к кому, как лучше обращаться. Просто не запомню) В реале всю жизнь работаю с людьми. Приходиться жить в стиле «улыбаемся и машем»)) Если «паутина» не даёт отдыха от условностей, тогда перехожу на другую её сторону. Где поменьше паучков)))

Точно так же и "ты" - не только выражение близости, общности и приязни, но и способ унизить, "опустить", показать своё превосходство и власть. В России всегда представители власти так обращались к простым смертным. Стоило оказаться в милиции в роли задержанного или в армии солдатом, да и не только там - и ты мгновенно превращался в лишенное достоинства и прав панибратское "ты"! Для меня настоящим воплощением хрущёвской оттепели всегда была сцена из "Я шагаю по Москве", где 18-летний пацан, которого играет Михалков, говорит в отделении милиции дежурному милиционеру: "Почему вы мне тыкаете?". Одной фразой обозначилась смена эпох! Сама я лет тридцать избавлена от этой дилеммы, так как ни в панибратском иврите, ни в чопорном английском слова "Вы" нет. Что не мешает этим языкам прекрасно обозначать все дистанции без разделения местоимений - другими средствами.)) Но когда я появилась на форуме, то отдала дань русской традиции и очень долгое время общалась только на "вы". Лишь через несколько месяцев перешла на "ты", и то каждый раз спрашивая персональное разрешение.)

Для меня Вы" -- не столько уважение, сколько именно дистанция. Неважно: в реале, в нете. Есть люди, с которыми мне приходится общаться и с которыми я никогда не перейду на ты", хотя они могут быть и моложе и ниже по статусу. Не-хо-чу. А с теми, кто симпатичен, даже спешу перейти на ты", иной раз первым и без объявления о намерениях)) На том конце замедленного жеста" могут, конечно, не захотеть мне тыкать", могут со временем перейти, но мне так комфортнее, я хочу, чтобы дистанция между мной и симпатягой сократилась. Здесь, я считаю, права Соня: мы -- сообщество и если уже варимся в этом соку давно, нет смысла выкать и подчеркивать дистанцию, ее как раз надо бы сократить -- не для этого ли мы здесь собрались?) Мы можем спорить и даже ругаться, но мы стали близкими -- гораздо ближе многих из реала. Разве нет? Хочу привести пример из жизни испанских грандов первого ранга: они все друг с другом на ты", высокорожденные) Вот это ты" у нас тоже подчеркивает нашу общность и объединенность на бескрайних просторах нета, где так легко потеряться...

Выкаю, пока нет договорённости на "ты"))) Но задумался, вот вроде всё так же но не всегда же с переходом на ты эта дистанция исчезает)) А как быть если собеседник видит для себя такую связь? А если ему неприятно как раз сталкиваться и сближаться?)) И ему временно или ещё по каким-то причинам комфортна дистанция, которую он поддерживает тем самым "вы".

А я, честно говоря, и проблемы особой не вижу))) Стараюсь вести себя по принципу "в чужой монастырь со своим уставом не ходят")) Если принято на "вы" - буду на "вы". Если принято на "ты" - то и здесь не проблема))). Сама, как и многие, с незнакомыми людьми сначала на "вы", конечно. Потом уж как пойдет... Перехожу на "ты" легко, но внимательно отношусь к собеседнику, чтобы понять что ему удобнее. Знаете, как в переписке - всегда смотришь как человек подписывает письмо - так к нему и обращаешься)

Ко всем незнакомым или малознакомым людям обращаюсь на " вы ", хоть в инете , хоть в реале и это определенное дистанцирование . Ко всем старшим родственникам , кроме мамы, тоже на " вы", тут уже привито воспитанием , язык как то не повернется сказать " ты" , как и учителям . Если хочется выразить уважение в инете малознакомому , но для меня интересному человеку, пишу " Вы " , именно с большой буквы , а с близкими уж точно найду другой способ это показать . Первым почти никогда не перехожу , на "ты" , но и не коробит меня , когда собеседник с первых слов так ко мне обращается , легко принимаю предложенный им формат. Хуже когда после общения на "ты" , человек переходит вдруг на " вы", тут уже это обращение точно имеет противоположный уважению смысл.

Нет? Мотя, мы с тобою неравны? Между нами есть какие-то социальные или другие отличия? Ты чем-то лучше или хуже меня? Ты не такой же человек как и я? Может и есть, но в реале, не в инете. В инете мне безразличен твой социальный статус, возраст и тд.

Почему невозможно? Возможно. Но проще пересекать границу панибратства по договорённости. Для меня это не только уважение. Люди, с которыми я на "ты" - это уже близкие в какой-то степени люди. Для меня самой, в первую очередь. Знакомые, друзья и по нарастающей. Чужой человек - всегда на "вы". Ну и ещё один момент когда я использую именно это местоимение... Дистанция. Опять же: мне комфортней продемонстрировать своё нежелание продолжать общение, не выходя за рамки приличия, дистанцируясь от собеседника с помощью универсального "вы"))) И уважение, конечно. К бабушке до сих пор на вы. Нет, никто не учил этому, все абсолютно спокойно говорят ей ты, никакого посыла с её стороны никогда не было. Но у меня язык не поворачивается ей тыкать. Не могу и не вижу смысла что-то менять. С ней только уважение и только оно, ничего больше. Она привыкла, прекрасно знает почему так, если ей и не нравится, то человек просто согласился с моим комфортом в этом вопросе и не обращает уже внимания за столько лет))))

К незнакомым только на Вы, пока не будет договоренности перейти на Ты, не имеет значения в сети или в жизни. И меня коробит когда незнакомый человек мне тыкает, даже зная три языка из которых в двух отсутсвует Вы как уважительная форма. я даже на #уй могу послать уважительно))))) Помню в универе была одна лектор в возрасте так она к студентам обращалась на Ты, а мы привыкли что к нам всегда все обращались на Вы, резало слух всем.)

Ты встречала их в реале? Помнишь предыдущую авку Тиля Тобольского на ФБ? Почему он ее убрал? Вот... Думаю, с теми парнями такая же история - на авках фото симпатичных моделей. Так что смело прощайся с еще одним стереотипом ))) Никогда не видела красивого гея в реале. А может, видела, но не знала, что он гей))) Не думаю, что геи как-то отличаются от стрейтов. Особенно в наше время, когда мужчины всё больше и больше становятся метросексуалами.

Можно было бы произнести мою либимую цитату: "Дай бог мне в жизни горестей не знать, пока такой же дурой я не стану!" Но! Люди, которые остаются верны своим заблуждениям, вызывают у меня даже трогательное чувство... Уж во всяком случае это лучше, чем призывать к аскетизму и воздержанию при советах -- и снять публично трусы при первой же возможности "раскрепощения"!)) Точно так же меня не вдохновляет пример тех "истовых" коммунистов-атеистов, которые ринулись к алтарям, когда это стало модно и похвально.

Здесь статусность не играет. Здесь играют мои тараканы и их вольеры для выгула)))) "Вы" при первом общении - это их святое место прогулок, ничего не могу с этим поделать)) Баны... Если придётся, значит человек уже будет прекрасно сам осознавать причины. Если у кого-то, в связи с обязательными для модера/админа действиями, появится желание обидеться на эти действия... Что ж. Значит я ошиблась и пришло время обратного перехода на "вы". И при таком варианте, более чем вероятно, уже окончательного. С завсегдатаями немного проще, не всегда, но всё же: подавляющее большинство слышит предупреждения и не усугубляет дальше ситуацию. Что позволяет общаться с людьми довольно-таки близко. То, что любой человек может выйти из себя, психануть, или шагнуть близко к границе за которой придётся действовать нам - это все понимают, потому и стараемся притормозить до))) А вообще - ты права. Эта приставка ниже никнейма, много требует, ещё больше ограничивает и не то чтобы что-то даёт весомое в ответ))))

Да, тож так думаю. Сама еще обычно почитываю форум какое-то время, прежде чем начать общаться (этот не исключение)). У самой мини-недопонимания были на других форумах, когда ты там уже достаточно давно, но приходит новичок, высказывается и наезжает через какое-то время, что к нему да не на Вы.

Да, Лен! Для меня это ключевой пункт! Очень устаю от реала и давно уже не могу себе позволить трындеть на любые темы. Да многие, кто меня в обычной жизни знает, уже и не могут общаться без дистанции, которой бы никогда не было, имей я другую работу. Мне как-то один старичок за 80 именно это и сказал, что за пивом и на Вы ... я его оскорбляю, подчеркивая этим Вы его возраст. Бывает же, как выдашь...! Оль, от души посмеялась! Можно ответить вообще без обращения. Пользуюсь сама, когда почву еще не прощупала. Именно о форуме и только о нем был мой пост)) И да, абсолютно согласна, что тут такой формат, но опять же многие воспринимают иначе. На этом форуме проблем пока не возникало и ты в бан не отправил , а вот на других ресурсах пару раз слышала праведное возмущение, хотя обсуждалась длина ростков картохи, а не поправки в конституцию. Согласна и с тем, что в комментариях библиотеки лучше писать Вы. Все же выставляю свое мнение на обсуждение широкой публики, которой совершенно необязательно знать, что в личке мы давно на ты. Так мнение сохраняет определенную нейтральность, а не выглядит сиропом, если оно очень положительное))

В свое время лучшие умы СССР бились над тем, как писать правильнее: заЯц или заЕц... В школе, когда учительствовал, к девушкам обращался на Вы, всегда. На работе тоже. В общении, если мне предлагают перейти на "ты", соглашаюсь без сомнения. Мою тонкую душу терзает, когда в письме ко мне обращаются не на Вы", а на "вы". Всё-таки, "вы" я понимаю, как обращение к группе, а не к персоне. И меня не переубедят километры ссылок на статьи, в которых доказывается равнозначность "вы" и "Вы". Такой я упертый. И да. "Вы" предполагает определенную дистанцию, потому, когда сын обращается к матери на "Вы", я начинаю думать, что это, явно, не родные души.

Спасибо огромное всем высказавшимся!!! Отплюсовала пока не все комментарии, которые хотелось бы, по известной причине - нехватке зелени, но все будет)) А пока следующая ситуация, которая пришла на ум, пока читала комментарии. Многие считают, что на форуме изначально все же должна превалировать уважительная форма в обращении. Проще говоря, мы переносим тем самым правила этикета из реала в сеть, которые должны работать и в обратном направлении. Теперь представьте себе следующее: новичок пришел на форум и высказался в теме типа я думаю, что Вам в этом вопросе лучше почитать мистера Х, который опубликовал ... и.т.д. Абсолютно нормальное высказывание и в глаза ничего не бросилось. Теперь аналог на реал: сидим мы компанией на лавочке в парке, хрустим чипсами и ругаем политиков. Вдруг подходит к нам незнакомый человек и говорит тоже самое типа Вы в этом вопросе почитали бы лучше мистера Х, который опубликовал.... Ни привет вам, ни здрасьте, без имени и прочего, но уже с советами/пожеланиями, пусть и на Вы. Ну как, представили каждый свою реакцию?! Если компаха молодежи будет, так и ускорение схлопотать можно. В ином случае пошлют на йух и все. Получается, что в реале мы, будучи новичками, здороваемся и иногда представляемся, а потом уже высказываем свою точку зрения, использую вежливую форму, но в сеть прихватываем только последнее. Значит, сетевое общение на форумах все же не идентично тому же в реале с точки зрения этикета?! Как тут быть? Что думаете? P.S.: Раздел Портфолио, пожалуйста, не упоминать. Во-первых, такой роскоши на других форумах еще не встречала, а во-вторых, далеко не каждый из нас здесь представляет себя там.

Я видела тот эфир!))) После него муж повесил на двери ванной картинку обнаженной девицы и крупную надпись на украинском: У НАС СЕКСУ НЕМАЕ!)) Так ещё прикольней звучало!))

Главное, чтоб не на "тю"!))

Дим, тут часто и много говорится об этом - что жизнь гея рынок, а тело товар. Но мне кажется, что в бывшей СНГ это касается любой ориентации. Нигде в мире я не видела в сети да и всюду такого количества гламурных девиц-содержанок и парней-альфонсов, целью жизни которых является найти богатого партнёра и жить за его счёт. На феминистском западе, где и социальные перепады меньше, такого не увидишь. И среди геев это тоже не так явно.) Предложи современное прочтение классики!))

Солнышко! Не пляшет твоё правило. Каждое твоё явление в сеть, при условии, что ты отключаешьс)), а нет, так нет. Оставляет свой информационный след. Сайты, которые ты посещал, лайки, что ты ставил молча, даже запрос на мотопилу при правильной обработке)) найдёт свой отклик. И ДАЖЕ если ты сам не выкладывал свою личность))) стопудняк кто-то это сделал. Если бы я очень захотела - нашла бы. Это как в том анекдоте: " Алло?/ФБР?/Да. Что у Вас?/Мы с друзьями поспорили - что я делал 13 марта 2012года?"

Я уже как-то говорил об этом в прошлой теме, но хочу повториться и в этой. Культурное разделение человека на М и Ж -- НЕ СЛУЧАЙНО (гендерная поляризация восприятия). Люди вовсе не глупы, что искусственно поляризуют оба пола. И тут нужно понимать, что в механизме поляризации есть ВРЕДНЫЕ элементы и ПОЛЕЗНЫЕ. Когда мы говорим, что бинарное мышление -- глупо и вредно, мы забываем о пользе. Поляризация полового восприятия приводит к созданию виртуальных половых признаков: одежда, духи, стиль поведения. Эти виртуальные половые признаки, играют ту же роль, что и вторичные половые признаки в природе -- становятся частью причин сексуального возбуждения. Поэтому искусственная поляризация позволяет помимо создания глупых и вредных стереотипов, улучшать качество клея, который держит нас вместе. Как пример: искусственная феминизация пассивных геев. Хотя либо я вижу в ней больше негативного влияния, я всё же не могу отрицать, что этот метод может значительно увеличивать сексуальное желание при условии, что в голове актива доминируют патриархальные стереотипы. Но что важно для нас. Пока жив человек, поляризация гендеров будет всегда! Даже, если их объявят завтра 120 штук, со временем, человек придумает способ поляризовать их всех. Потому что именно такая стратегия выгодна в сексуальном плане, и двигаться против неё -- глупо.

Обращаюсь на Вы к незнакомым людям, даже если они меня моложе, это не относится к подросткам) и выкаю до тех пор, пока мне не предложат перейти на Ты, или я не попрошу. Еще могу так обращаться к тем, кто мне неприятен, кто пытается меня как-то оскорбить и т.д. Тогда я специально так выкаю, с соответствующей интонацией, чтобы показать на сколько мне данный человек неприятен

Вик, не пытайся меня поймать на слове. Это не судебное заседание, где каждая буква имеет вес. Если бы я написала не слово "должен", а другое? Ты бы тоже имел притензии?) Если человек хочет от меня получить какое то особое отношение, то он не просто должен, а даже обязан мне сообщить. И все по той же причине - мыслей я не читаю и имею другие представления об общении между людьми. И еще. Кроме банка, я никому и ничего не обязана и не должна. С такого, какое тебе удобно и соответствует твоим понятиям. А те, кому это не подходит, должны сообщить об этом.

Тогда этот собеседник должен мне об этом сообщить. Потому что я не читаю мысли. И я с удовольствием пойду ему навстречу. Для меня интернет - территория демократии, равенства, свободы, отсутствия иерархии, границ и прочих ограничений, от которых лично я страдаю в реале. Но я вполне понимаю тех, кто думает иначе.

Вопрос привычки. "Вы" - чужое русскому языку обращение принесенное, кажется, Петром I, прижилось. В устрой речи постоянно обращаюсь на "вы". И да, пишу с маленькой буквы. С большой - это уж слишком какой-то официоз. С маленькой - просто определенная дистанция. На "ты" только к тем, кого знаю, с кем приятели.

Минимум трое. И каждый - сам себе судья Уверена, что никто даже не догадывается, как тренируют собачьих чемпионов в той-породах. Чтобы эти крохи ничегошеньки не боялись, их отринговывают на вокзале, меж грохочущих поездов и толп народа. Приучая к шуму и суете, а не пугая. Потому что на Чемпионате Мира снисхождения не будет.

по поводу хамства, Серёж, на некоторых ресурсах админы заметят и зачистят)) а на тех, где это процветает и поощряется, нууу тем более как-то себя не уважать в бессмысленные сралки втягиваться. а ты как думаешь, какой должна быть реакция и действия на это?) вот с этим очень согласна, Оксан) совершенно верно, Лен) только чтобы не вырос трус и не надо хлопать ничем, как Люда и сказала) у меня была как-то тема на эту тему))) я сразу прекратила общение с этим человеком, понятное дело) бегать и рассказывать всем вокруг тоже не стала, саму бы в первую очередь и обвинили в том, что сплетни и распускаю и поклеп навожу на известного аффтора)) да и не мое это, ну а ему объяснять и подавно не стала) бестолку, да и не было гарантии, что нас снова "не слушают")) так что тоже спрошу как надо убеждать, Феликс?) это самое главное) нас мало, но мы в тельняшках))) жаль, что этого не понимает то огромное количество людей, которые выбрали принцип "все можно" увы, увы(