Таблица лидеров

Ко всем незнакомым или малознакомым людям обращаюсь на " вы ", хоть в инете , хоть в реале и это определенное дистанцирование . Ко всем старшим родственникам , кроме мамы, тоже на " вы", тут уже привито воспитанием , язык как то не повернется сказать " ты" , как и учителям . Если хочется выразить уважение в инете малознакомому , но для меня интересному человеку, пишу " Вы " , именно с большой буквы , а с близкими уж точно найду другой способ это показать . Первым почти никогда не перехожу , на "ты" , но и не коробит меня , когда собеседник с первых слов так ко мне обращается , легко принимаю предложенный им формат. Хуже когда после общения на "ты" , человек переходит вдруг на " вы", тут уже это обращение точно имеет противоположный уважению смысл.

Вот, кстати, насчет "жертв". Ладно допустим, человек что-то пообещал, но ситуция изменилась, то, что казалось легко и просто, оказывантся требует серьезных усилий, затрат (времени, сил и т.д.) Ну так скажи по возможности быстро. Что мол извини, не могу, не рассчитывай на меня. В большинстве таких случаев, все будет нормально. Дело житейское, как говорится. Но вот почему то многие, тяготясь данным обещанием, начинают тянуть резину, придумывать какие то отговорки, потом вообще начинают прятаться. Вот такого терпеть не могу!!!! Человек все же рассчитывал, ждал. Узнай быстрее, возможно решил бы проблему другим способом. Ну по крайней мере попытался бы. А чем дольше ожидание, тем больше потом обида и разочарование. А то и вовсе конец дружбе.

Для меня Вы" -- не столько уважение, сколько именно дистанция. Неважно: в реале, в нете. Есть люди, с которыми мне приходится общаться и с которыми я никогда не перейду на ты", хотя они могут быть и моложе и ниже по статусу. Не-хо-чу. А с теми, кто симпатичен, даже спешу перейти на ты", иной раз первым и без объявления о намерениях)) На том конце замедленного жеста" могут, конечно, не захотеть мне тыкать", могут со временем перейти, но мне так комфортнее, я хочу, чтобы дистанция между мной и симпатягой сократилась. Здесь, я считаю, права Соня: мы -- сообщество и если уже варимся в этом соку давно, нет смысла выкать и подчеркивать дистанцию, ее как раз надо бы сократить -- не для этого ли мы здесь собрались?) Мы можем спорить и даже ругаться, но мы стали близкими -- гораздо ближе многих из реала. Разве нет? Хочу привести пример из жизни испанских грандов первого ранга: они все друг с другом на ты", высокорожденные) Вот это ты" у нас тоже подчеркивает нашу общность и объединенность на бескрайних просторах нета, где так легко потеряться...

А я, честно говоря, и проблемы особой не вижу))) Стараюсь вести себя по принципу "в чужой монастырь со своим уставом не ходят")) Если принято на "вы" - буду на "вы". Если принято на "ты" - то и здесь не проблема))). Сама, как и многие, с незнакомыми людьми сначала на "вы", конечно. Потом уж как пойдет... Перехожу на "ты" легко, но внимательно отношусь к собеседнику, чтобы понять что ему удобнее. Знаете, как в переписке - всегда смотришь как человек подписывает письмо - так к нему и обращаешься)

Правила этикета российского общества гласят о том, что формой Вы мы выражаем свое уважение к человеку. В Немеции дела обстоят приблизительно также, если общение строго формального характера. Однако, как только "камеры tv" убраны и не идет совещание, то все переходят на ты. Даже в старших классах школ общение на ты ученика и учителя - обыденная практика. В близком и сетевом общении форма Вы не принята совсем (свою свекровь и её клушек-старушек зову по имени и на ты, а на форумах только du (=ты)). Поэтому для меня загадка, а почему для многих в форумном общении выражение уважения к человеку невозможно без формы Вы?! Для меня это разные вещи - обращение на Вы и уважение к человеку. А что думаете вы по этому поводу и как общаетесь с людьми на форумах?

К незнакомым только на Вы, пока не будет договоренности перейти на Ты, не имеет значения в сети или в жизни. И меня коробит когда незнакомый человек мне тыкает, даже зная три языка из которых в двух отсутсвует Вы как уважительная форма. я даже на #уй могу послать уважительно))))) Помню в универе была одна лектор в возрасте так она к студентам обращалась на Ты, а мы привыкли что к нам всегда все обращались на Вы, резало слух всем.)

Когда я даю обещания , то на тот момент искренне уверен , что смогу их выполнить . К сожалению, мы предполагаем , а кто- то ... Если вмешиваются обстоятельства, при которых выполнение не сделать возможным, то не вижу ничего зазорного в том , чтоб извиниться и объяснить причину почему не смог. А вот когда просто от собственного " не хочу " , лени и тп. , то тут и стыдно, и давит. Раньше готов был в лепешку , но слово сдержать , даже в ущерб себе. Сейчас даю обещания тоже с оговорками : если смогу , если получится и я подумаю

У меня даже мыслей не возникает извиниться, если что-то срочное вклинивается по работе или серьезное дома. Да, объясню всегда, почему не смогла, постараюсь все же сделать позднее, пусть и через полгода обещанного три года ждут. НО, я искренне не пойму человека, который в любом случае будет требовать с меня выполнения таких обещаний. 9го мая вышло так, что я презентовала некоторые свои результаты в работе. Ни в одном кошмаре мне не приснилось, какой разразится ажиотаж. Почти до середины июня от меня постоянно кто-то что-то хотел, а самолеты были почти как дом родной. Какие там обещания, дни рождения или еще что-то, если дышать почти не успеваешь?!

Точно так же и "ты" - не только выражение близости, общности и приязни, но и способ унизить, "опустить", показать своё превосходство и власть. В России всегда представители власти так обращались к простым смертным. Стоило оказаться в милиции в роли задержанного или в армии солдатом, да и не только там - и ты мгновенно превращался в лишенное достоинства и прав панибратское "ты"! Для меня настоящим воплощением хрущёвской оттепели всегда была сцена из "Я шагаю по Москве", где 18-летний пацан, которого играет Михалков, говорит в отделении милиции дежурному милиционеру: "Почему вы мне тыкаете?". Одной фразой обозначилась смена эпох! Сама я лет тридцать избавлена от этой дилеммы, так как ни в панибратском иврите, ни в чопорном английском слова "Вы" нет. Что не мешает этим языкам прекрасно обозначать все дистанции без разделения местоимений - другими средствами.)) Но когда я появилась на форуме, то отдала дань русской традиции и очень долгое время общалась только на "вы". Лишь через несколько месяцев перешла на "ты", и то каждый раз спрашивая персональное разрешение.)

Тут всё интересно))) Чаще всего она уменьшается, но есть одно но... Обратный переход. С ты, на Вы. Вот это уже точно дистанцирование, прямое и откровенное.

Выкаю, пока нет договорённости на "ты"))) Но задумался, вот вроде всё так же но не всегда же с переходом на ты эта дистанция исчезает)) А как быть если собеседник видит для себя такую связь? А если ему неприятно как раз сталкиваться и сближаться?)) И ему временно или ещё по каким-то причинам комфортна дистанция, которую он поддерживает тем самым "вы".

Почему невозможно? Возможно. Но проще пересекать границу панибратства по договорённости. Для меня это не только уважение. Люди, с которыми я на "ты" - это уже близкие в какой-то степени люди. Для меня самой, в первую очередь. Знакомые, друзья и по нарастающей. Чужой человек - всегда на "вы". Ну и ещё один момент когда я использую именно это местоимение... Дистанция. Опять же: мне комфортней продемонстрировать своё нежелание продолжать общение, не выходя за рамки приличия, дистанцируясь от собеседника с помощью универсального "вы"))) И уважение, конечно. К бабушке до сих пор на вы. Нет, никто не учил этому, все абсолютно спокойно говорят ей ты, никакого посыла с её стороны никогда не было. Но у меня язык не поворачивается ей тыкать. Не могу и не вижу смысла что-то менять. С ней только уважение и только оно, ничего больше. Она привыкла, прекрасно знает почему так, если ей и не нравится, то человек просто согласился с моим комфортом в этом вопросе и не обращает уже внимания за столько лет))))

Думаю это просто вопрос привычки и как принято вокруг. Без каких то глубинных смслов. Я просто не могу, впервые обращаясь к незнакомому человеку, в реале или на форуме, неважно, сказать ТЫ. У меня язык не повернется.))) Так же не могу представить обращение ученика к учителю на ТЫ. Понятно, что это всего лишь формальность, к реально испытываемому чувству уважения-неуважения имеет мало отношения. Кто то придает этому большое значение, кто то нет, но все в основном придерживаются принятой формы обращения. Вот в библиотеке, где я работаю, вообще все строго всем ВЫкают и строго по имени отчеству.))) Даже если находятся в приятельских отношениях. И даже молоденьких практиканток строго по имени отчеству и на ВЫ называют. Ну и очевидно язык влияет, безусловно. Те кто владеет двумя и более языками, а во многих действительно нет обращения во множественном числе, те по моему, воспринимают это как то... шире и гибче, что ли? А одноязыким гораздо сложнее изменить сложившуюся привычку.))

А стучали друг на друга, анонимки писали, разбирали на комсомольском собрании за аморальное поведение (не ту юбку надела!), а потом тебе же под ту же юбку и лезли - не продукты великолепного совкового воспитания? Соседка моя по коммуналке, которая говорила мне "покончали тут свои институты-проституты!" и писала кляузы мне в институт о моей личной жизни - задолго до перестройки возникла! Постоянное вынесение личного на суд общественности в обход всяких этических норм, все эти жалобы в профком на измены мужа - пусть все знают! - вот неотъемлимый признак совка!(( Была такая прикольная фраза: "Мы не против интимности, но вокруг должен стоять коллектив!"))) Так что не перестройка и не интернет создали эту вывернутую наизнанку этику, когда всё личное тут же становилось достоянием всех. Все гораздо-гораздо глубже! Мы не могли переломить систему в одиночку тогда, и не можем сейчас, но можем сами оставаться порядочными людьми и к другим относиться соответственно.))

не дождетесь. хотя яд - он, тоже, лекарство... а я уверен, что ты на такое неспособна, и я на такое - тоже. нас уже двое! и это немало, поверь. вот, из личных наблюдений. Автобус. скорее пуст, чем полон. но все сидячие места заняты. входит старушка-божий одуванчик. из этих, кто непричесанным из дому не выйдет. Блин! А я с работы и ноги гудят, спасу нет. Но, не могу! Встаю и уступаю место. Рядом со мной парень, весь в наушниках, типа "ничего не вижу, ничего не слышу". Так на меня зыркнул недовольно, но встал, типа "Я тоже кулютурный". Оглядываю салон, еще парочка старичков притулилась у шестов. Не скажу, что, прям, эпидемия вежливости, началась, но старичков усадили. Если мы хотя бы одного рядом убедим, что читать чужие письма НЕПРИЛИЧНО, что НЕУДОБНО лезть в чужую жизнь - может? А, почему не помечтать? помните, в "Обыкновенном чуде" так король оправдывался: "Я подсыпал яду, потому что тетка моя так делала, я сделал гадость, потому что двоюродный дядя так делал" Но, с другой стороны... Диалектика, епрст, диалектика. Зато я теперь твердо знаю, поскольку этот некто, забрызгавший свою клаву ядом ненависти, продемонстрировал, что под овечьей шкурой у него волчьи клыки, и я буду обходить его стороной. Уже плюс...

Люда, при всём уважении к авторитету. Насколько известно мне, служебные собаки без набора определённых качеств просто выбраковываются. Из труса не воспитаешь храбреца. Пример с собаками призван продемонстрировать механизм формирования рефлекса у разумного существа. Получил по носу – не лезь! Приматы же способны учиться не только на собственных ошибках. Но и ошибках соплеменников. Человека губит вера. Во всё хорошее. В то, что вот именно сегодня будет ни как всегда. Я не утверждаю, что превратившись в параноика, вы достигните полной гармонии! И вера в людей штука очень симпатичная) И как я уже сказала, определённый набор навыков у взрослой особи уже сформировался и его трудно изменить. Каждый живёт своим умом или сердцем) Не спора ради, а мысли высказать для)

Всяко-разное со мной бывало. Того, чем гордиться не хочется, пожалуй, много больше. Не наделённый даром любить, был увлекающимся, влюбчивым до ужаса. Собственнический инстинкт тоже зашкаливает. Но в оба конца, если уместно так выразиться. Т.е. претендуя на безраздельное владение человеком, и сам замыкаю себя на него. Иногда и в ущерб общению со старыми проверенными друзьями. Только - всегда - делал это добровольно, без нажима любовника. И было это отдаление от друга временным, пока связь длится. Я не предпочту - навсегда - партнёра другу. Блин, ну нет у меня "питерустиновских" друзей! Мы не только "раньше встретились"... И нашей дружбе если что и угрожает, то ни разу не партнёры и партнёрши. Много слов, мог бы и ещё написать, затронуло меня)

В качестве отступления. Сейчас искал, куда бы пристроить эту тему. Отправил на гей-форум. Не знаю как вам, а мне кажется, тут явно не хватает раздела, касающегося общих вопросов отношений, без привязки к ориентации. Так вот. Допустим, вы что-то кому-то пообещали. Но прошло время, и обстоятельства изменились таким образом, что ваше обещание грозит обернуться против вас, если не неприятностями и убытками, то какими-то неудобствами. Будете ли вы в таком случае держать слово, или "барин дал - барин взял обратно"?

Представьте ситуацию: вы давно дружите с одним человеком. Вы начали дружить с ним еще до того, как познакомились со своим нынешним. А он вашего друга, мягко говоря, не любит. А точнее, терпеть не может. Нет, он не предъявляет вам ультиматумы вроде "или он, или я", ничего такого. Просто не может терпеть. Как вы себя поведете? Будете разбираться в причинах, уговаривать, пытаться изменить мнение? Или...?

на днях наткнулась на пост одной девушки (известного автора-тысячника. упоминаю это не просто для красного словца, а потому что, может, известным людям больше позволено всего?)) ) в котором она описывала очередную любовь своего отца к молодой девочке) красиво описывала, красочно, с шутками-прибаутками, а точнее - обстебала откровенно обоих. а в конце самом выставила на всеобщее обозрение фото из инсты той самой девушки... понятно же, что без ведома оной... вот и возник у меня вопрос и после этого поста и после некоторых довольно откровенных высказываний форумчан - как вы думаете, есть ли граница, черта чего-то личного, что нельзя нести в сеть? и никакое внимание, никакая "важность собственная" и лайки не должны эту границу нарушать) или все же в сети можно все и всегда?

@Соня Ооочень много эмоций, ноль смысла)))) В данном случае закончу))) Нет, благодарю вас. С уважением.

У меня была интересная история с учеником -11классником) Я с новыми детьми, особенно со взрослыми, сразу после знакомства, всегда использовала обращение "вы". Считаю это правильным - они же ко мне на "вы" обращались. Достаточно быстро, когда возникало взаимопонимание и значительно сокращалась дистанция, получалось плавно перейти на "ты". "Вы", а значит и дистанция, возвращались только когда ребенок существенно провинился.) Помню, в лаборантской беседую с провинившимся, но от этого не мене чудесным мальчишкой, и его первая фраза после моей коротенькой речи была: "Ольга Анатольна, ну виноват, а чо сразу на "вы"-то?"))) А вообще, правильно выбранная дистанция - это очень важный элемент эффективных коммуникаций.)

Тонкая грань))) По логике "долги" взаимны))) Вот здесь эту тему сейчас обсудили. Ок, узнали кому-что-как))) Но когда люди начинают общаться на каких-то ресурсах и обращаются к кому-то, отвечают или задают вопросы пока ещё посторонним в целом людям с какого обращения стоит начинать?))))

Честность. Если человек достаточно разумный, то со временем обида пройдет и он по достоинству оценит мою честность. Еще и спасибо скажет, что не заставила ждать и бесполезно надеяться. А если нет... Раньше бывало всякое. А теперь нет. Надоело, что "ни одно доброе дело не остается безнаказанным". Поэтому извиняюсь и всё. Я всего лишь человек, всякое может случиться. Но чаще всего просто заранее отказываю, даже если могу помочь.

Нет? Мотя, мы с тобою неравны? Между нами есть какие-то социальные или другие отличия? Ты чем-то лучше или хуже меня? Ты не такой же человек как и я? Может и есть, но в реале, не в инете. В инете мне безразличен твой социальный статус, возраст и тд.

пока не договорились перейти на "ты", всегда обращаюсь "вы") привычка, советское воспитание, уважение, дистанцирование, море причин) с какой радости?

В зависимости от того кому пообещала, если близкий человек то конечно пообещала значит сделаю, но попытаюсь сначала конечно уладить, может ему это не очень и нужно с такими жертвами. В случае с посторонними оценю ущерб репутации и ущерб от выполнения обещания, из этого буду исходить. Что перевесит.

Данное слово держу всегда, даже в ущерб себе. Ибо сама виновата, раз обещала. И того же жду от окружающих. Другой вопрос, что сейчас возможностей стало в разы меньше по независящим от меня причинам. И обещаний уже не даю. Но отлично помню, кто чего мне наобещал и не выполнил. Не принимаю "обещалкиных" - вот так все запущено

я что еще хотел добавить... "в ущерб себе" - вот это царапнуло. и могу сказать, что в ущерб себе никогда и ничего не делай. потому что - это глупость несусветная. сделать, а потом ЖАЛЕТЬ. "Сделал добро, отпусти его в воду" - армянская пословица. хочешь - делай, не хочешь - не обещай.

А зачем мы вообще общаемся с людьми, окружаем себя ими? Ведь они все разные, плохо сочетаются, между ними неизбежно возникают взаимоотношения со знаком плюс или минус?) Нет людей - нет напряжения. Но поскольку мы не можем без них обойтись, приходится, как хозяйке светского салона, порхать от группки к группке, сглаживая конфликты.))

Этот повод -- просто последняя капля, а копилось порой много чего. Лучше думать о том, как столь же неожиданно доселе неинтересный тебе и вроде ненужный, пустой человек вдруг оказывается на какой-то сущей ерунде -- тонким, понимающим, душевным и просто лапа!

Разве это не пример действительно дружбы?)

А ты коварный искуситель! Но должен сказать: ни слова "если", ни "созвонимся" -- реципиенты НИКОГДА не слышат: они слышат только ту часть предложения, которая больше похожа на клятву!)))

Есть у меня знакомая (мягко скажем, злостная, открытая феминистка), с которой мне ну никак не хочется портить многолетнюю дружбу. Любимый ее на дух не переносит, а она считает, что Любимый мне на шею сел. Переубедить и изменить их "любоф" друг другу до седых волос не получится. Посему не упоминаю о ней при нем и наоборот. За праздничным столом нахожу собеседников обоим и продумываю, кто куда сядет. К тому еще всегда пара шуток-заготовок в голове, чтобы не доводить до конфликта.

Чисто теоретически в идеальном состоянии: нет не буду. Но практически это очень тяжело признать. Люди связаны культурными клише. Но на самом деле нужно признаться, что вы более не можете сдерживать обещание, так как оно вредит вам.

Да, и не стоит забывать, что, по меткому изречению Питера Устинова, "старые друзья -- вовсе необязательно какие-то необыкновенно замечательные люди: просто они встретиль нам когда-то раньше других."

)) я не заморачиваюсь, просто тупого хамства не переношу)) настоящий сарказм обожаю, а вот мимо тупости пройти не могу, есть у меня недостатки)) Я не так много в сети, в соц сетях почти неактивна, только здесь, так что не могу ничего сказать про тенденцию. Просто мне кажется проблема в том что в сети много можно себе позволить, безнаказанно, вот и пользуются.) искренность и бескорыстность всегда будет в цене, главное не изменять себе)

Никакие границы, даже самые широкие, ни при каких условиях, ни за что и никогда не предполагают публичного обсуждения интимной жизни собственных родителей!(( Это уже не нарушение этики, это патология!((

Нести можно всё! Хоть бред, хоть мешок картошки. Всё ограничивается лишь субъективным чувством справедливости, объёмом соответствующей инфы и совестью. Как запретить обиженному человеку "гнать" на всех и вешать таблички "партизанен" "предатель"? Когда это касается не нас, мы можем спокойно проанализировать и найти ту самую грань личное/общественное, а когда мы захлёбываемся возмущением, то запросто можем пересечь границу. Ещё и пленных взять! У меня одно правило - всё, что ты не готов показывать в инете... не пихай туда. Ниоткуда там фото или факты не берутся, мы сами на себя клепаем разоблачение и компромат.

Не думаю. Одно дело перепостить чью-то фотку в своем блоге с нейтральным текстом и совсем другое -- обозначить человека на фото как героя скабрезной, или интимной или оскорбительной истории (о достоверности фактов уже даже речь не идет). Так что я бы счел это криминалом.