Таблица лидеров

Ежедневно утром на работе наблюдаю такую картину : леди приходят , но работа не начинается, пока не будут обсуждены все передачи типа " Пусть говорят" , " Говорим и показываем " и тп! Обсуждения как правило очень эмоциональные. Одно время спасался только наушниками , потом научился просто абстрагироваться . У меня к форумчанам два вопроса : 1. Как вы думаете что двигает людьми участвующими в подобных передачах ( кроме финансов )на вынос личных проблем на обсуждение огромного количества людей? 2. В чем интерес смотрящих и обсуждающих ? Неужели копание в чужом грязном белье доставляет такое удовольствие и не напрягают скандалы устраиваемые во всех подобных шоу?

У супругов Хазельман сын и дочь - гомосексуалы. Они узнали об этом 20 лет назад. Как они чувствовали себя тогда и как чувствуют сейчас? Корреспондент DW побывал у них в гостях. Когда Зильке Хазельман (Silke Haselmann) и ее брат Хольгер (Holger) были подростками, она скрывала от него, что ей нравятся девочки, а он от сестры - что влюбился в одноклассника. Родители догадывались о гомосексальных наклонностях сына, но от расспросов воздерживались. А вот каминг-аут дочери был для них как гром среди ясного неба. Каминг-аут сына Хольгер решился на то, чтобы открыто сказать о своей принадлежности к геям перед своим совершеннолетием. Он был удивлен, что его признание не спровоцировало скандала в семье. "Мама, правда, расплакалась, но сказала, что догадывалась об этом, и крепко меня обняла. Отец был сдержанней, ему надо было сначала все это переварить и осмыслить", - вспоминает Хольгер. "Я был морально не готов к этому", - вспоминает отец Хольгера, - хотя знал, что Хольгер, будучи маленьким ребенком, дружил с девочками и любил играть с куклами. А отцу, увлеченному спортом, хотелось, чтобы сын играл в футбол или в теннис. Зато футболом серьезно увлеклась дочь Зильке. Она ходила с отцом на футбольные матчи, на тренировки и мечтала поступить в институт физкультуры. С семьей Хазельман мы сидим за столом в уютной кельнской квартире Зильке. С нами - ее жена Ивон и 14-летняя дочь Леа, брат Хольгер с родителями - Берндом и Бригиттой. Они согласились рассказать DW о своей необычной семье. Сначала отец Хольгера сводил гомосексуальность сына к "издержкам" подросткового возраста и считал, что дело это преходящее, пока не оказался свидетелем того, как его сын страдает от безответной любви к однокласснику. "Тогда я понял, что у моего сына все гораздо сложней, чем я предполагал", - вспоминает отец. Вскоре после каминг-аута сына родители обратились за консультацией специалистов из кельнской ЛГБТ-организации. Семинары для родителей гомосексуальных детей проводил профессор из Бонна, у которого было трое детей, и все трое - гомосексуалы. "Без его доверительных бесед и советов мы так бы и жили в заблуждении, полагая, что это что-то вроде болезнии, и нашего сына можно вылечить от нее", - рассказывает Бригитта. Сейчас Хольгеру - 40 лет. У него было несколько бойфрендов, с последним они прожили вместе восемь лет. Каминг-аут дочери Cпустя год после каминг-аута старшего брата, дочь Зильке представила родителям свою подругу. Для них это был настоящий шок. Но как бы то ни было, внучка у них есть. Внучке Лее сегодня 14 лет, и она счастлива со своими двумя мамами. Она была зачата с помощью искусственного оплодотворения. Школьные друзья и подруги Леи знают, что у нее две мамы и нормально к этому относятся. "Правда, - рассказывает Леа, когда я впервые сказала подруге, что у меня две мамы, она ужаснулась и ответила: "Если у тебя будут проблемы, ты всегда можешь обратиться ко мне за помощью". Я была удивлена: никакой помощи мне не надо, я вполне счастлива". Сейчас Зильке снова беременна. Леа очень радуется будущей младшей сестре. Бригитта - мама Зильке и Хольгера - убеждена, что родители гомосексуальных детей очень рано замечают, что они - другие, вот только не все адекватно реагируют на их гомосексуальность. "Мы тоже сначала пытались отвлечь Хольгера от игр с куклами, но ему были не интересны машинки и самолеты, - рассказывает Бригитта. - А вот интерес дочери к спорту и футболу мы никак не связывали с тем, что у нее могут быть лесбийские наклонности". Супруги Хазельман любят своих детей не меньше, чем если бы они были гетеросексуалами. "Однако я пожелал бы им более легкой судьбы, ведь несмотря на то, что общество и государство стали толерантными к людям нетрадиционной сексуальной ориентации, у многих еще немало предубеждений по отношению к ним. Это у нас, в Кельне, проходят пышные гей-парады и фестивали, а в провинции до сих некоторые люди боятся признаться в своей гомосексуальности" , - говорит Бернд Хазельман. Бригитта считают, что во многом как раз благодаря гомосексуальности их детей, семья стала более дружной и сплоченной. "У нас очень внимательные и душевные дети. Мы ни от кого не срываем, что сын - гей, а дочь - лесбиянка, - рассказывает Бригитта. - В Кельне сегодня никого этим не удивишь. Я считаю, что дети платят нам любовью за то, что мы принимаем их такими, какие они есть. А как же иначе, ведь они наши дети!" Источник

Отсутствие ТОЙ жизни, которую человек ХОЧЕТ. Я тебе больше скажу. Для меня этот форум так же решает часть проблем: отсутствие интеллектуальной нагрузки среди моих реальных друзей сейчас. Я активно собираю крупицы лучших людей в сети, потому что хорошо понимаю, что в реале такого разнообразия не найдёшь.

Я не уверен, что решаются личные проблемы. Это постановка с актёрами из народа для того же народа.) А интерес?.. Раскрашивание собственной жизни новыми красками по мере возможности. Кто-то ходит в театры и галереи, а кто-то смотрит ток-шоу или Дом-2. Новые эмоции, выплеск адреналина. Потом это входит в привычку. И создаётся впечатление, что это и есть жизнь. Конечно лучше смотреть такие шоу, чем устраивать происходящее на них дома, но с другой стороны хотелось бы эмоционально разнообразить своё бытие немного по-другому.))

Моя бабуля в Баку смотрит, а потом звонит мне после каких либо ужасных тем со страхом и просит быть осторожной))) я ей пытаюсь обьяснить что это все постановка но она не верит))) Что двигает людьми участвующих в этом --слава, пусть и грязная, и деньги. Ну и любители эпатажа получают просто от этого удовольствие.) Вот что двигает людей смотреть? А потом еще и анализировать, обсуждать увиденное? Ну смотри если наблюдать за детьми в 2 годика их интересуют одни мультики, по мере взросления мультики меняются, потому что становятся не интересны где просто яркие цвета и предметы, в них появляется больше смысла они начинают уже чему-то учить, и так с каждым годом. Это одна из причин. Ну ты меня понял, дело в развитии, как бы это грубо не звучало но чем понятнее преподносимый материал тем он и интереснее, для определенной категории. Еще категория, ну представь долгие зимние вечера в деревне, когда нет работы нечем заняться, людям нужны зрелища, они получают их таким образом. Ну или сильно физический труд, или монотонная механическая работа как правило приводит к тому что им не до умственной работы, им нужны определенные эмоции получаемые без сильных на то затрат головного мозга, а потом еще и поделиться ими, это про обсуждение.)) ну это во всем мире так, таких ток шоу просто навалом во всех странах, народу в основной своей массе всегда и везде нужно было хлеба и зрелищ.)

жаловалась ща близнецу на несправедливость по отношеню к гей паре в сериале "Как избежать наказания за убийство". впрочем речь не о сериале, в котором, имхо, эту пару показывают слегка стереотипно, что ли? слезы на каждом шагу, измены и тыды) я и у вас всех спросить хочу - вы часто плачете?) вопрос не только мужчинам нашим чудесным, а и девушкам) и если да, то по какой причине?)

У Этики есть множество определений, но мне нравится моё личное: Этику можно разделить по степени комфорта, позволяет ли этика элементам социума взаимодействовать положительно, или она угнетает одни элементы в пользу других. Секс -- это взаимодействие двух людей. Минимум. Поэтому у секса обязана быть своя этика. Но по многим причинам, эта этика должна сильно отличаться от этики публичной. Этика изначально возникает как естественное стремление человека получить более комфортное взаимодействие с другими людьми. В сексе мы так же сталкиваемся со стандартными ситуациями, когда наши действия могут привести к дискомфорту партнёра. Поэтому сексуальная этика существует на том или ином уровне. Хотелось бы узнать, каких этических правил, вы придерживаетесь в сексе? Какие ошибки, или нелепости вызывают у вас ощущение дискомфорта.

Мне кажется, что у кого "окна" в жизни, тому такие ток-шоу не интересны. Слишком хорошо мы живём, раз не хватает склок и пересудов в реале) Хотя в большей мере я всё же отдаю первенство смотрящих такие программы тем, у кого интеллектуально-минимизировано восприятие. Так же как слишком повёрнутых на научно-технических и пр. программах считаю чрезмерно-отрешёнными от реальности. Всё хорошо в меру, хотя себя бы тоже не назвал слишком среднестатистическим)) Есть отклонения от оси абсцисс.

Это называется снова путаем божий дар с яичницей. Опыты с близнецами показывают корреляцию между генетикой и ориентацией (вероятность, что второй близнец окажется квиром, если первый -- квир, повышается). Это значит по помимо генетических причин, работает ещё и эпигенетика. То есть разные признаки могут быть активированы или не активированы уже после зачатия. P.S. Кстати на сайте, который я недавно указывал, этот момент освещается.

В основном это замена личной жизни. Привнесение в жизнь элементов, которых нет или которых не хватает. Самоутверждение через вовлечение в проблему.

А у меня слезы всю жизнь "близко"... Конечно стараюсь, чтобы никто не видел, типа. Например, смотреть "Хатико" - не могу физически, душа вся из тела через слезы утекает в никуда. Сентиментальный слишком. Но плачь, слезы - это естественное проявление организма на внешний или внутренний раздражитель, и раз уж эта способность в нас заложена, думаю, что она необходима в определенных ситуациях - чтобы, действительно, выплакаться и успокоиться, расслабиться, снять напряжение и т.п. Сейчас все кругом стараются быть внешне этакими брутальными, непоколебимыми и сильными духом пох...стами. А мне такие не нравятся. Обычно под этой маской скрываются тупые, грубые и недалекие люди - пустышки. Слезы - естественное проявление наших чувств, сигнализирующие о тонкой душевной отзывчивости. Кир, я не верю что "все кончилось". Не хочу верить )))

Были времена и обстоятельства - плакала потихоньку в туалете на работе (дома нельзя было!)... Но не суть! Никогда и ни за что не приму, не пойму и не пущу на порог манипулятоские слезы - даже близкого человека - который повадился плакать, чтобы "наградить" всех окружающих чувством вины. "Не в нашей школе!" - как у нас говорят.)

Например: насилие допустимо только в тех пределах, в которых партнёры на него согласны. Или шире: допустимо только то, на что согласны оба партнёра. Другой важный для меня момент: сексуальные отношения должны быть не только безопасными в плане физического здоровья, но и эмоционально безопасными. То есть партнёры прямо или косвенно договариваются о том, каким будут их сексуальные отношения, чтобы минимизировать эмоциональные риски. Одни люди готовы вступать в "открытые" отношения, другие не готовы. Для одних людей неважно, что их партнёр сразу после интима заходит на сайты гей-знакомств или даже переписывается с друзьями. Другие люди хотят, чтобы сознание партнёра не переключалось на других людей хотя бы сразу после интима. Кто-то готов вступать только в длительные отношения. И так далее. Во всех этих вопросах лучше достичь ясности и взаимопонимания, иначе появятся эмоциональные риски. Например, один будет чувствовать тревогу, если от него требуют долгосрочных моногамных отношений, другой будет чувствовать тревогу, если от него требуют полигамных отношений без обязательств и сроков. Даже если требование не выражено вербально.

Ну по поводу участников, тут уже назвали все по моему возможные варианты. Часть действително постановка стопроцентная с актерами. Часть если и с реальными людьми, то все равно по расписанному сценарию. (Драка заказана!))) А вот смотрят? По моему еще одна из причин, глядя на этот дурдом, так легко почувствовать себя умнее, благороднее героев шоу. "Да вот я бы..., да я бы никогда... И т.д. В общем почувствовать себя "прямым на фоне горбатых".)) Мне кажется, это одна из основных причин.

А я плакса!!! От счастья редко,а вот когда в душу нагадят,то частенько...Ну не могу в себе это держать

Тут какое-то недопонимание возникло, с моей стороны скорей всего. Я выразилась в том плане, что многие мамы, узнав об ориентации ребенка, вместо того, чтобы расспросить кого-никого, почитать, информацию собрать, первым делом начинают стенать в пустоту: ах, я несчастная! Сама я не стенала, да и пользы от этого ноль, я в свое время рада бы была поговорить с кем-нибудь, тогда еще не было таких возможностей. Но если кому-то больше подходит покричать с утеса - так тому и быть. Аминь! Поздравляю, вы наш миллионный вопрошающий! И по жизни, и на прошлом форуме, и на этом. Не буду я в миллионный раз доказывать, что я не верблюд - надоело! Почему, когда наши дамы публично обсуждают какое-нибудь гей-порно, и как и куда оно суется и зачем, и как это физиологически возможно, и шлют друг другу ролики в личку, их никто не спрашивает, почему они замыкаются на одном аспекте этой самой гей-жизни и не заставляет оправдываться? Вот и я не буду!

секс - это круто. Минимум))) максимум - это ох..о круто)) не знаю, Дим, про правила, честно))видимо, они существуют, раз ты написал слово обязаны просто не приходит ничего в голову кроме взаимного удовольствия, желания и всецелой отдачи действию))) обоюдного, понятное дело) ощущение дискомфорта... может, когда начинает трезвонить телефон в самый ответсвенный момент и муж срывался для поговорить))) "вдруг это срочно"?)) мобильных-то раньше не было))) это теперь можно без отрыва, так сказать))) но, к счастью, я победила, и телефон теперь отключается)))

Её самую) Кстати, время пошло! Люди уже пишут! Так что, расчехляйте карандаши и ручки - город на за горами!

Абсолютно верно. Наш форум, как и все интернет общение, напитан элементами реалити-шоу. Каждый из нас вместе с ником надевает маску - кто-то совсем прозрачную, а кто-то вообще непроницаемую. И каждый её отыгрывает - от совсем чуть-чуть до полноценно прописанной роли. И совершенно естественно, что каждый восполняет какой-то недостающий элемент мозаики своего "КАКИМ Я ХОЧУ БЫТЬ". Так что кто-то смотрит "Пусть говорят", кто-то читает и пишет слэш, кто-то по-своему доигрывает себя реального. Греков сочинил: "Мой милый друг, у каждого из нас есть виртуальная с причудами подруга, что обожает выступать под ником "друга". )))) В детстве мы представляли себя на месте любимого героя книги или фильма - и до сих пор представляем.)))

Хм, интересно)) Для себя соглашусь, потому что в моём случае определение вполне пойдёт так как Безопасно, разумно, добровольно - не правило даже, а закон. Попытки игнорировать этот закон или трактовать его "под себя".

Вроде как да. Когда-то давно шло такое же шоу "Окна" с Нагиевым. Отар Кушанашвили решил его подставить и на своё шоу на другом канале приглашал тех же людей, но уже с другими историями.) Истории в основе могут быть частично настоящими, ведь им присылают. Но сами шоу постановочные. Ведь с трудом верится, что такое количество людей страдают эксгибиционизмом, чтобы вываливать свои личные проблемы на всеобщее обозрение.

На текущий момент я знаю 2 семьи, где отец и сын оказались геями. Эти геи были женаты на тот момент. При этом в обоих случаях они не знали об этом. (то есть теория о том, что сын подсмотрел не работает). Одна из этих историй весьма похожа на фильм. Однако, правда. Отец влюбился в молодого парня, возрастом почти как у сына. И в последствии он сделал каминаут перед сыном. Сынок стал проводить время с парнем отца. Понятное дело, что у них было больше общего. И случилось... что случилось Конечно это был удар для отца. Узнать, что его сын... изменил... Стоп... его парень изменил ему с его сыном. (я ничего не путаю да?) Но в результате всё как-то решилось. Сказать, что мать была в шоке, это не сказать ничего. Одно дело узнать, что муж гей. Другое дело, что сын гей. P.S. очевидно, что гей в семье - в целом означает, что аллеи генов есть, и они могут активироваться. Опыты с близнецами это подтверждают. Но когда эти гены активируются и как -- наука не знает Поэтому лотерея.

Пркрасный генетический пример!)) Конечно, в толерантной Германии и к тому же в таком ключевом городе, как Кельн, подобное отношение в семье - не показатель, но каждый положительный пример дорог.) Правда, некоторые фразы в статье меня удивили. Это какое-то фантасмагорическое заявление. Видно, что статью писал русский автор. Никакой иной судьбы своему сыну я бы не желала. Что-то не заметно, чтобы гетеросксуальное большенство восхваляло свою счастливую судьбу. Всегда найдется какая-нибудь бяка: не ориентация, так пол, или национальнось, или раса, или цвет волос, или лишний вес, или прыщик на носу. Человек найдет причину быть несчастным, если захочет.)) А счастье от ориентации не зависит!)))

А я как-то никогда не задумывался над "степенью этичности" этого действия. Для меня в том, что связано с сексуальными проявлениями нету этических рамок - кто как хочет, так и др..ит, как говорится. Появилось у тебя есть такое желание - вперед и с песнями, если сможешь. Если честно - была бы у меня такая возможность - обязательно попробовал бы. Даешь зеркальную комнату!!!!

Мальчики не плачут! К сожалению! Потому что плач - защитная реакция организма, и тыщу раз прав Кинг. В студентах был. С матушкой приводили в порядок могилу бабушки. Через аллейку свежая могила. Подходит к ней женщина и начинает причитать, классический плач.: "И почему ты нас покинул, сокол мой ясный! Закрылись твои глазыньки!" Ну и т.д. Полчаса таких стенаний, и я уже не мог держать кисточку в руке, рука дрожала, слезы глаза застили. Отплакавшись, женщина вытерла краем платка глаза, рот, перекрестила могилу и пошла СПОКОЙНАЯ. Матушкина подруга жила возле кладбища, к ней мы зашли передохнуть и попить водички. Рассказывала про эту странную женщину. Она похоронила сына и каждый день ходит на могилу выплакаться.

Не! Я ещё годен! Ой как годен) Может они у меня во что-то другое переродились? Или я так горяч внутри, что вышли паром? А вот герои... Вроде никто не ревел) Даже как-то не знаю по какому поводу их заставит бы. Но вот нежданчик - сегодня как раз дал возможность одному поплакать) Буквально пару часов назад) Выглядело это приблизительно так: "...Но сегодня у него был самый чёрный день. Он и сказать-то ничего не успел, и увидеть его больше никогда не сможет. Это и выдавливало из парня тихие прощальные слёзы. " Наверное, я только так смог бы, рыдания точно не осилил бы))

Не стыжусь слёз, но в то же время и не пользуюсь ими давно. Разве что изредка от патриотизма) Но, это наверное, уже старческое.

Будете сыпать научными терминами - дистанцируетесь от общества. И так всем ясно, что геи самые умные) Это раз. Называть взволнованных будущим собственных детей родителей "истеричными мамашками" не нужно. Это обидно. И это два. Передёргивать, ставя на одну доску оскорбительные выпады и заумную терминологию, знакомую исключительно сексологам и узкому кругу вхожих в ЛГБТ сообщество - неразумно. Обозвали педиком? А мы ответим гендерной дисфорией и ядерным транссексуализмом! Инфантильно. И это три. Максимум помощи, что может предложить интернет - снятие первого статического напряжения между близкими людьми. Каждый случай индивидуален. Ни один сайт поддержки и прочей псих-помощи не может гарантировать отсутствие у человека сопутсвующих "неправильной" ориентации проблем. Спокойно объяснить и выслушать. Желательно доступным языком рассказать, как оно по ту сторону. И самое главное, что должен усвоить каждый родитель - ориентация не далает человека инопланетянином. Он всё ещё ваш близкий человек. Со всеми вытекающими, выползающими и прочими последствиями. Выступила)

Пардон, но три степени ожирения у нас, любимых: 1) не видишь, как писаешь 2) не видишь, как стоит 3) не видно, кто "феллирует"

Ну, я ей тоже сказала там пару ласковых.)) На самом деле тяжело, к этому не привыкнешь, особенно когда касается твоего ребёнка. Но и им лучше ко мне на язык не попадаться, я пленных не беру!))

У меня не так давно вышел спор по поводу моего рассказа "Рождественская история" -- дама на прозе -- гомофобка и чванша, -- упрекнула меня (гомофобную часть ее патетики я опущу) в том, что все произведения геев полны тоски, одиночества, безрадостны и безысходны. Вот мне кажется, надо создать "наш ответ Чемберлену": написать , нарисовать, спеть -- о счастье, как уж каждый его понимает и приветствует!)