Таблица лидеров

Эта статья написана об отношениях вообще, но я процитировала ее, опустив пол партнеров. В реальной жизни по пунктам гораздо сложнее разложить свои чувства. Может, кто знает, как найти, создать, сохранить свое счастье, опровергнув мем, что любовь живет три года. Поделитесь опытом с теми, кому пока не удаются длительные отношения, но кто к ним стремится. И пусть все будут счастливы в любви и отношениях!

В отношениях есть две составляющие. Само их возникновение, прежде всего чувства между людьми, которые нельзя ни запрограммировать, ни спланировать, ни искусственно вызвать. И в том или ином виде работа по их созданию и сохранению. Причём под работой я понимаю не какие-то колоссальные жертвы со сменой мировоззрения и вселенскими страданиями и ограничениями. Зачем такие отношения нужны? Это то, что мы можем дать партнёру. Причём в первую очередь это такие вещи как доверие, принятие, понимание. Когда мы видим в отношениях только себя и вступаем в них для себя, ничего хорошего не получается. В отношениях действительно должны быть минимум двое.)) Ну и всё-таки желательно строить отношения ни с тем, с кем в первую очередь хочется заняться сексом, а с тем, с кем хочется быть рядом и строить отношения. То есть желательно сродство интересов, планов на жизнь и т. д. А то "я его слепила из того что было, а потом что было то и полюбила". А потом "ах, опять не тот". С реальными людьми отношения надо строить, а не с их образами у себя в голове.

Знаю одно: в отношениях ужасной ошибкой является построение их по одному, раз и навсегда заведенному шаблону.

Вот мое Одиночество

Полупустой вагон метро. Поздно. Напротив двери стоит паренек. Сказать, что красив - ничего не сказать. Его приодеть - будет принц из восточной сказки, только футляр со скрипкой лишние. Заваливают на следующей станции , по вашему - гопота, по нашему - кишлачные. Такие все из себя оживленные, шумно-агрессивные. Толкаются, кричат, скачут по скамьям (ну, то есть усаживаются, толкаются, потом срываются и усаживаются напротив, и т.д.) Я напрягаюсь, готовлюсь вступиться за пацана. А эти. Эти его не замечают, как и он не замечает их. Мне приходит в голову, что они из параллельных вселенных. Они НЕ ВИДЯТ друг друга!

Навеяло: "Я снова курил на балконе и наблюдал за парнями на кровле детсада. Закончив дело, работник потушил горелку. Подмастерье перемахнул через конек крыши и остановился на ее краю вполоборота ко мне, рядом с ветвями старой катальпы. Ему нужно было отлить - и он сделал это прямо с крыши вниз, без всякого стеснения. Благо, в субботу садик пуст. Парень стряхнул, заправился и принялся трусить кистью правой руки, смахивая попавшие на нее капли. Вот так просто решаются некоторые проблемы, как два пальца об..." Токи не пришел на этот форум Жаль.

Можно вопрос? А когда секс?)) На первом этапе - нет, на втором - нет, на третьем - не рекомендуется: на последующих этапах - забыли!! Если следовать этому интернет-опусу, то отношения вообще не начнуться - все мы давно не "благородные девицы", и женщины, и тем более мужчины! И как бы нам не мечталось, чтобы сначала для души, а потом для тела, но часто выходит наоборот! "Нельзя влюбляться в глаза не испытав все остальное, так что все-таки, это случилось после секса - влюбление в тебя. Секс был, собственно, довольно неказистый, без особых проникновений и радостных криков, это был секс-присматривание, секс-освобождение, от страхов. Страхов, что наши повадки и запахи не сочтутся, что какая-нибудь деталь вызовет раздражение и глухой конфликт, и можно будет не продолжать - обречено. Но все сочлось!" И ещё: "Тогда я не нравился сам себе, ты мне как раз нравился все больше и больше, с каждым новым приближением черт. Я хотел убедиться в том, что игру стоит начинать, и, убедившись, вернуться обратно, в одежду, к началу, к прерванной ловле взглядов, к первокурсному варианту, к уличным поцелуям украдкой, чтобы твои пальцы подрагивали в моей руке и я, зная, что не разочаруюсь, пред-чувствовал, пред-наслаждался, как буду потом, скоро - любить, и купаться в собственном счастье, как дельфин, и прыгать над волнами от радости. " Это из Вити Бревиса. Просто как пример.)) Кто-то начинает путь друг к другу с романтики и платонической притирки характеров, а кто-то - с постели, чтобы потом вернуться к романтике и притирке. На самом деле нет никаких правил, а вернее для каждого они свои.) А вот как сохранить любовь и отношения на долгий срок? У меня есть рецепт, который успешно работает 33 года: НАДО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СЛОВАМИ! Не ждать, что партнёр догадается о твоих чувствах, а говорить о них и как можно чаще. И пусть мне тысячу раз скажут, что слова обесцениваются - глупости, не обесцениваются, если само чувство живо. Не ждать, что партнёр догадается о твоих желаниях, стремлениях и проблемах, а говорить о них. Вести диалог. И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ПРИБЕГАТЬ К МАНИПУЛЯЦИЯМ. Всё!)))

абыдно, понимаиш. я в тибе три разу кончил, а ты все гавариш, чо не лублю! абыдно, понимаиш! хотя профессия накладывает отпечаток. рассказываю анекдот: Жена посылает мужа-программиста в магазин: - Купи палку колбасы. Если будут яйца, купи десяток. Муж возвращается с ДЕСЯТЬЮ палками колбасы. Жена: -??? Муж: - Так, яйца же были в продаже. Самое смешное, что рассказал я этот анекдот на форуме программистов, и... НЕ ПОНЯЛИ и начали возмущаться.

выхода нет!!! когда впервые уперся в эту вывеску в метро, мне поплохело. может звезды так сошлись в тот момент. а так - объява как объява, но ВЫХОДА НЕТ!

@Stylist Люда, стихи очень красивые! Наполненные душевной болью, но не обделенные красотой! @mirka30 знакомый саундтрек к клипу. Отличная подборка, мне нравится @Лена Пуркуа классный рисунок! Особенно нравится тень и дверь, которую она хочет открыть. Молоток!

@mirka30 - замечательный клип получился, подборка душевная... @Иска - твои абстракции великолепны! Спасибо за поддержку. @Мотя - как мы это делаем? А как ты свои стихи начитываешь - это же просто чудо... Каждый может что-то своё. А вместе - такая невероятная энергетика получается. @Любопытная - ты меня вытащила за ушки, поэтому на посошок еще немного печальки

Добавочка

Это два изображения одной идеи: "Одиночество в толпе". Но в одном варианте - Ты Один, среди безликой толпы; а в другом - полная и яркая жизнь людей вокруг тебя, а Ты Один...

Кать, спасибо! Стихов об одиночестве у меня много. Самый свежий, коротенький и простенький на картинку положила пока, для пробы... Раз с одиночеством тут можно, тогда - лови

Утащил с другого форума. Некоторые пункты очень понравились

Серьёзно, кто-то начинает с платонического, кто-то наоборот, но разве бывают длительные любовные отношения без секса!? А у кого их нет?)) Я вот тоже привела не свои слова, а Витины - мои любимые цитаты из его "Питера", о том, чтобы сначала "принюхаться", а потом вернуться назад, "в одежду", в романтику. Мне кажется, что в них больше правды о любви, чем в целой куче любовных романов о мужчинах. Как там у него в "Счастье": "Я знаю, я склонен путать страсть с любовью. Это, вообще, свойственно мужчинам, особенно настоящим.")))

Метод "тыка" привел к нужным результатам. Спасибо, Светлана! Все красивенько разложилось на две полочки. Проза - налево, поэзия - направо. Остается только вдохновляться на творчество

Спасибо) Спасибо, Олли) Эти глаза не против))) Спасибо, Сергей) На самом деле такие двери очень интересный символ. Написано "Прохода нет", а открываются в обе стороны)))) Феликс, писателям нужно чаще спускаться в метро. Безграничный источник вдохновения) Едем в вагоне. Супротив сидит парнишка. Как в той пестне по телу токи, хочу я чпоки))) Спрашиваю: "Как думаешь, из Ваших?". В ответ: "Такие не наши, и тем более не ВАШИ. Они принадлежат небесам!". Человек сам раскрашивает собственные унылые будни. Краски на кончике языка)) Язык изображу в следующий раз))) Пока что ограничусь кончиками пальцев.

Идея темы родилась из беседы сегодняшней ночью, суть которой желающие форумчане могут прочесть в одном из здешних блогов - тему найти не составит труда. Благодарю всех, кто делится опытом. Я специально выделила слабоисполнимую рекомендацию об отсутствии половых контактов до испытания чувств. И прошу заметить, что это слова из статьи, а не мои ценности. А если (о, ужас!) вообще без секса? Не бывает? Сколько копий сломано, сколько судеб, когда хотелось, как лучше... А если у человека комплексы (никого не имею в виду конкретно). Я сегодня вообще не спала в творческом порыве... но это вбоквел "А отношения - такая сука!" И нет шаблона. И цитировать можно всех отозвавшихся, в вашей мудрости - опыт.

Главное, не воображать, что ты должна стоять на ступеньку выше, потому что ты женщина!!))) Мой муж, лапа моя, тоже каждый день спрашивает: ну, что на форуме пишут? не ругают тебя?)) Он мой первый читатель, ужасно гордится, что я пишу и называет меня "мой маленький талантище".))) И это не смотря на то, что я высмеиваю всех его кулинарных блогеров!))

как ребята сказали выше, согласна с тем, что правил нет и быть не может) но я таки попала в эту категорию))) до свадьбы секса у нас не было))) и вообще, когда я впервые увидела своего мужа (который, как позже оказалось, уже целый год дружил с моими родителями, а папу бесконечно любил как лучшего друга) я сделала большие глаза и гордо заявила маме, что никада, данизашо))) собсна, все прекрасно знают фразу про "никогда")) и как-то непонятно для меня самой, но мы стали встречаться)) огромный плюс, кстати, что своего избранника не пришлось знакомить с родителями, потому как они уже и так прекрасно друг друга знали)) как муж мне потом отвечал на вопрос по поводу постели, что он слишком уважал моего папу) ну... очередной раз могу сказать, что и так бывает) зато я точно знала, что меня любят)) а после свадьбы все у нас было с этим делом волшебно)) и через месяц я уже гордо выходила из консультации) не буду обманывать, что все 25 лет у нас все было идеально) далеко нет, но в какой-то момент изменилась я сама) я перестала спрашивать разрешения на что либо, а просто ставила перед фактом) не "можно я схожу с подругами", а "я сегодня иду с подругами, вернусь попозже" и т.д. это удуивительным образом сработало) безусловно, зависело и от характера мужа, потому что я понимаю, что такое поведение жены приняли бы не все мужчины) значит, мне повезло)) и все у нас как-то наладилось сразу) и это равенство, что ли, помогло мне и в том, что, когда я пришла в сеть и стала общаться в определенной тусовке на тех же дневах, стала читать, писать и делать арты определенного жанра, я совершенно спокойно рассказывала об этом мужу) мне не приходится скрываться и прятаться) не знаю, можно ли это назвать рецептом, но у меня он такой - быть равными, а не стоять ступенью ниже, только потому что ты женщина) и никогда не стараться переделать человека) любить и принимать таким, какой есть)

Один из решающих пунктов четвертый, как мне кажется. Когда начинается притирка – шутки в сторону)) Человек просто по своей сути не может отказаться от желания изменить какие-то определенные качества в партнере и въезжает в отношения со своим шкапчиком, где все точки зрения развешены по плечикам и опыт стопочкой лежит. Если постоянно «закрывать глаза» на существование такого шкапчика партнера, потому что там только «неправильные» взгляды на жизнь, то однажды этот шкапчик либо рванет, от скопившихся там газов, и рухнет все, либо заплеснеет. В последнем случае, как сказал Кир, как раз и выйдет «ах, опять не тот.» Единственным выходом вижу для себя периодически заглядывать в оба шкафчика и жду того же от партнера, а когда и в какой имеет смысл обсудить, может и поспорить, но не молчать, не откладывать на завтра и не терпеть! P.S.: Хи, вижу, что с Диной почти одновременно написали разными словами почти одно и тоже))

Мы тут рискуем впасть в риторику, но начинает казаться тоже должно случиться само. С одном начинает казаться, с другим не начинает. Или ты имеешь в виду когда человек ждёт любви и готов за неё принять любое участие в своей жизни персоны, мало мальски ему приглянувшейся? У меня нет перед глазами такого примера отношений. Может такие отношения не устойчивые? Есть примеры отношений с разным сочетанием полов вообще без любви, страсти и т. д., но с уважением и сходными интересами по жизни. Вот они достаточно устойчивы. Ведь любовь и страсть достаточно быстро если не проходят, то видоизменяются, а уважение намного более устойчивая конструкция.

Мне показалось, что споткнуться можно на союзе И и успориться, если товарищи с php уже русский забыли. <?php function купить(*количество) {global *колбасы; return (*колбасы += *количество)? true : false;} if ( купить(1) and isset(*_ENV['*яйца']) ) {купить(10);}?> И..., Фил, ты кажется тоже не понял, что тебя поняли

Фил, выход есть всегда, и это не окно!))

А чего возмущались то? 11 палок купить или 10?

@Stylist, а отношения это такая сука! И ничего нельзя запрограммировать. Потому что отношения, как правило, подразумевают двоих, как минимум! И один может выстраивать, а другой просрать за две минуты. Или оба выстраивают-выстраивают, выстраивают-выстраивают, а как пошли на перекур и посмотрели со стороны на ЭТО, одновременно сказали "Что за херня?", докурили, выбросили окурки с балкона, а потом разошлись в разные стороны. И никто даже не оглянулся, нет, вру, один оглянулся, а второй, не оборачиваясь, просто ушел за горизонт.

То есть писать статьи или составлять интереснейшие голосовалки ты умеешь, а что-то написать о счастье - нет? Никогда не поверю, Оль))) Заставить точно не сможем, но попросить - хоть по десять раз! Попробуй! Ведь у тебя даже просто комментарии всегда объемные и очень интересные, а тут - всего лишь "большой коммент". Так что - думай)) И приходи!

Сколько всего! Вот же ты плодотворная) Отличные открытки получились, Люд! Спасибо что делишься. Комикс об одиночестве... Вот уж точно неожиданно. Но сюжет очень понятный. Спасибо за такой вид! Кстати, глаза за стёклами очков хороши)

Прохода нет! Сильно!))

Ой, как здесь интересно и какие вы наикреативнейшие молодцы!!! Готова поддерживать не просто аплодисментами, а бурным и продолжительным, кричать браво, засыпать цветами, только успевайте уворачиваться. Репетирую, в перерывах потираю руки в предвкушении

Один очка) Холст. Масло на булке и чаёк)) Всё, что нужно для творчества. Что-то вроде коммикса) Хотелось грустно. Получилось вот что)

Любопытно! Готов поработать над какой-то темой. И тема "Счастья" мне нравится. А вот в буримэ участвовать желания нет, когда соавторство и друг друг продолжают - это игра, а не творчество.

Миш, ну ведь умеешь быть обаятельным) Классный сонет! Иногда важнее сохранять чувство юмора, а не чувство самообладания) Новое и свежее! Очень органично, Люд. Спасибо что всегда с нами в любом кипише и стараешься поддерживать самые сумасбродные идеи) Оль, а может и ты что-то, а? Ну хоть в виде тоста к пиву)) Не труд, Мирка, а удовольствие)) Спасибо тебе, что так подбадриваешь всех в группе поддержки))

Агаааа!!!! Всем показалось "маловато будет"? Требуем продолжения банкета?!)))) Ура ура ура!!!! Пусть будет! Стихи ли проза неважно! Я бы и делить не стала. Любое словесное! Счастье ведь тоже многолико. Недавно вон в темке обсуждали. Может кто то напишет и на тему типа: " счастье не в деньгах, а в их количестве"!)))) А не только поцелуиобьятиянежныеречи!)) Ну вот, высказалась, пошла занимать место в зрительном зале!)))

Я за, хотя из меня стихотворец никакой, но в качестве техподдержки может быть) К понравившимся стихам могу что нибудь снять)

Вот и я тоже устал прокручивать! Но свою лепту внесу стихами: * * * Вчерашней ночью снилось мне: В нездешнем -- времени ли, мире, -- Есть дом, окно, и мы в окне Застыли, как мишени в тире. Он жжет как совесть, этот сон, И не смыкаю глаз до свету. Наш мир... Он темен и весом, И нет окна, и дома нету. Просыпались часы и дни, Я собираю их по строчкам, Где вместо губ и рук -- одни Лишь только точки, точки... Точки.

Могу, если человек нравится, копировать его манеру говорить, какие-то слова. Причём совершенно неосознанно. Потом всё это уходит.) Не знаю, мимикрия это или нет, но общаясь с человеком конечно подбираю темы, которые интересны и приятны и собеседнику тоже. Со всеми говорить одинаково и об одном же попахивает десоциализацией. Естественно подстраиваешься под человека, это вроде как и в правила хорошего тона входит.)

У меня, конечно, выборка недостаточная, но у математиков с эмоциями все окей, и при этом весьма хорошая фантазия)

Приходится, конечно, приспосабливаться в обстоятельствах непреодолимой силы. Но с возрастом это сложнее, если не по нраву. Манипуляции ведь бывают и сверху, и снизу. "Кумир" тоже наверняка отлично ощущает, что поклонники подстраиваются и пляшут под его дудку. А еще есть люди со странным поведением, и этим поведением неосознанно можно заразиться. Сначала такие нестандартные люди удивляют, а потом привыкаешь. Не является ли это принятием несвойственного тебе поведения, подражанием? К примеру, есть у меня знакомый парень, под два метра ростом, андрогин с детскими проблемами. Задав вопрос, впадает в прострацию, как под кайфом. И только периодически соглашается со всем, что ему отвечают. Смотришь на него впервые - и в голове не укладывается сочетание несочетаемого: драчливость при внешности девицы, умение отрешенно слышать, острый ум при несерьезном имидже, дорогущая одежда при внешней неряшливости. Чуть позже уже знаешь, что от него ожидать. Я лично задумываюсь: а не заражают ли подобные люди пофигизмом?

Во-первых: ноги унесла я, во-вторых: на ошибках стараюсь учиться И да, я мимикрист)) Могу поддакивать, потому что боюсь обидеть человека)