Таблица лидеров

Да давайте. Но только тогда пусть и истово верующие нас оставят в покое. моя толерантность к церкви живет до тех пока, пока РПЦ не лезет в мирские школы, не лезет на телеканалы и не перекрывает улицы своими шествиями. Пока не устраивает священные войны с крестоносцами и не лезет в науку. То же самое и с другими религиями - мусульманством и прочими помельче. Пусть их живут так как им хочется - никто же не против, но... Это наглые зажравшиеся паразитарные коммерческие институты жируют на слабости человеческой и вере в Светлое, вере в Любовь, не знают границ и творят беспредел на планете уже многие века. Уродская опухоль... Церковь и вера для меня не синонимы. Я сам верующий агностик и сам служил в Церкви. Хотят эти люди придумывать себе праздник с сошествием огня - да и хрен с ними. Пусть радуются, если им от этого легче. Главное, чтобы меня не трогали.

Не знаю, если и жалеют, то каждый о своем... А мне кажется перед смертью просить прощения и, главное, прощать, а жалеть поздновато... Исправить то уже все-равно ничего нельзя. Можно только отпустить...

+100500 Я вот попытался текст выложить в "Квир". Но не то... (хотя и приняли, опубликовали, отзывы...), а душа не лежит. Даня, может, стоит тебе с Костей пообщаться на эту тему?

Уважаемые сэры. Предлагаю не обсуждать странные законы, ибо эта тема и в самом деле перестанет быть серьёзной.А если и обсуждать, можно сделать тему отдельную. Всех с празником

Оксан, и такие вещи часто происходят??? Ребята, никто никого на это шоу со схождением огня не заставляет идти - если кто-то считает, что ему это нужно - это его личное дело, пардон, будьте толерантны, имеет полное право. Считаете, что ужас - не ходите и для вас проблема решена. И сам факт того, что этот кто-то, верит во все, что, как ему рассказали, с этим огнем связано - никому вреда принести не может. Больше скажу, та группа людей, которая верит в божественное происхождение огня, найдет во что еще подобное можно верить, даже если вам удастся миф развенчать. Помните, как там у классика: "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!" Это все фигня Вот то, что РПЦ лезет в школу - вот это беда!

Есть нюанс. Не всем на форуме нужна библиотека и не всем читателям библиотеки нужен форум. Не надо скрещивать ужа с ежом...)

Я не совсем понимаю, при чем здесь счастье??? Можно иметь просторный дом, вокруг природа... и быть при этом очень и очень несчастным человеком. И можно быть БЕЗУМНО счастливым в крошечной квартирке. Абсолютно согласна. Никто и ничто не сделает человека счастливым, ты либо счастлив, либо - нет. Более того, для себя уверена, что счастье - это часто даже не исполнение мечты, не желание получить то чего у тебя нет, а скорее умение ценить то, что имеешь сейчас. Очень хорошо помню момент: я на даче, в доме, накрываю на стол у окна. Во дворе моя семья: муж, сын с женой, мама... Муж и сын жарят шашлык Я посмотрела в окно, потому что услышала громкий смех над чьей-то шуткой. Знаете, как бывает, одна шутка порождает другую... смех не прекращался. Я не слышала, о чем они говорили, но видела, что им весело и они рядом... Вот это было ощущение счастья для меня. Еще ощущение счастья - это когда с вершины горы, на которую ты забирался полдня, открывается такой фантастический вид, что действительно забываешь как дышать. Даже если мы говорим о материальном: счастье, как мне кажется - это ставить цель и достигать ее. И счастье в достижении, а не в обладании. Ну, мне, по крайней мере так кажется)

В том то и дело, что это не я их делю. Меня вообще обычно закидывают яйцами за то, что я "стыжусь своей идентификации" (какие ещё глупости о себе не услышишь)

Ну чо, Христос воскрес!

Господи, да моя дружба с одним геем может быть совершенно не похожа -- по содержанию, наполненности, эмоциональности и приязни -- на дружбу с другим геем -- и все-таки это можно смело назвать дружбой по любасу!)) И там и там может быть сексуальная подоплека, и ее может вообще не быть... И, если честно, сексуальная подоплека не делает такую дружбу "менее дружбой". А что говорить о таких разных вселенных как мужчина и женщина? Если дружба вообще возможна -- а она возможна! -- то пусть человек дружит с человеком и строит свои отношения с ним на личностно-индивидуальных, а не гендерных, видовых и прочих признаках)

1) Да, тема провокационна и изначально разговор пошел "не в ту степь", поскольку на форуме есть и "дети", и "родители". 2) Моя реплика была исключительно на высказанное тобой (и давай уж на ты?), а не по теме 3) Чтобы легче тебе меня было понять, опять дремучий анекдот: Один великан жалуется другому: - Не знаю, что делать с племянником! Говорю ему, что геи такие же люди, а он их всё равно не ест!!! Я всё понимаю! Я живу в еще более суровых реалиях, чем россияне. Но не считаю правильным делить людей по ориентации. Один из знакомых вернулся из Америки, пытаясь там натурализоваться. Он говорил: - В Америке лучше всех живет гей-негр-инвалид-мать пятерых детей! - одновременно. И да, в Америке босс, проводящий дискриминацию по ориентации, будет иметь массу неприятностей с общественными организациями и налоговыми органами. И да! Тот прессинг, который мы все чувствуем - перевод стрелок государством с вопроса о неправильно выстроенной экономической и общественной (точнее полном отсутствии таковой) политике на притеснение самой беззащитной части населения.

я послушаю) и соглашусь)) очень четко помню один момент своей жизни) видимо, счастье было настолько огромным и необъятным, что момент этот и зафиксировался навсегда в памяти) я тогда была уже глууубоко беременная, шла из магазина с полными сумками))) картошку точно помню))) мне было тяжело нести и тяжело идти, но я была тааааак невозможно счастлива, что у меня будет ребенок, что у меня есть любимый муж, что я тащу эти чертовы сумки и прийдя домой буду готовить ужин мужу))) за 25 лет было у нас всякое, как и у любой другой семьи)) квартира у нас маленькая, машина у нас дряхлая, зарплата очень средняя, но ощущение счастья все так же со мной)) потому что я очень люблю своего мужчину и он мне платит тем же, потому что у нас есть умница и красавица доча, потому что в этой небольшой квартире, пропахшей моими вечными сигаретами, мы живем в полном мире и согласии все дружно, включая двух овчарок, трех канареек, рыбок и крысюна))) так что, отвечая на вопрос "что такое счастье", я отвечу - моя семья)

Десятки раз была на церемонии, уж не знаю, самовозгораетя ли огонь, но этот дурдом словами не описать!! Тысячи людей всех полов и мастей набиваются в замкнутый двор-колодец, гомонят, толкаются - туристы, чернокожие, евреи - израильская полиция, палестинская, телекамеры, ужос!!! Я помню забавную историю про благодатный огонь. Несколько лет назад толпа собралась, как обычно перед входом в храм во дворе. В толпе была большая группа подростков арабов-христиан, пацанов лет по 16. Все в майках с надписью "Христос воскрес!", они толкалиси и кричали всякие кричалки - ни дать, ни взять, футбольные фанаты. Веселились от души. Полиция их пару раз приструнила - бесполезно! И тогда их не пустили в храм. И благодатный огонь не сошёл!!)) После заминки ребят пропустили - и всё пошло, как по маслу!))) У нас даже по телику показывали.))

На то ты и классик)) А я побуду "блогером" со своими скороспелыми твореньками. Может, дорасту когда-то до глубины/ширины/понимания важности перфекционизма в творчестве.

Ну, тебе как дизайнеру интерьеров лучше известно где в этом самом интерьере можно спрятать на месяцы (года!!!) свою нетленку) У меня недержание на этот счёт, Серёж. Как готово - выбрасываю в толпу, а то вдруг на завтра передумаю?

Основой для счастья являешься ты сам. Ни твои собственные машина/квартира/яхта, ни полученные как приданное с любимым не могут служить поводом. Разве что имитатором. Про юношеское понятие счастья сказать вряд ли смогу - не задумывался я в 19, да и не пытался как-то определиться с самим понятием. Тогда важнее была любовь) Сейчас, как и многие, могу рассуждать том, что счастье не в материальном, но разве ж кто послушает? Главное что я знаю на сегодня: отсутствие материальных благ - это не означает автоматически отсутствие счастья) А это знание куда важнее.

Это будет значить, что именно личное счастье придется отложить до лучших времен: когда насосешь у "красивого старика" на дом и машину)) А эти ж паскуды еще и любят не сразу расплачиваться, а в завещание включать (если вообще хоть на это сподобятся!))) -- и сиди, жди, когда красивый старик помрет!!)) И к личному своему счастью мальчик подползет тоже в образе "красивого старика"... Путь, как изволишь видеть, порочный и он скорее плодит не счастливых людей, а "красивых похотливых старичков")) Обо всем об этом великолепно написано у Чехова, в рассказе "Загадочная натура": "Дамочка усиленно машет веером. Лицо ее принимает плачущее выражение. — Но вот старик умер... Мне он оставил кое-что, я свободна, как птица. Теперь-то и жить мне счастливо... Не правда ли, Вольдемар? Счастье стучится ко мне в окно. Стоит только впустить его, но... нет! Вольдемар, слушайте, заклинаю вас! Теперь-то и отдаться любимому человеку, сделаться его подругой, помощницей, носительницей его идеалов, быть счастливой... отдохнуть... Но как всё пошло, гадко и глупо на этом свете! Как всё подло, Вольдемар! Я несчастна, несчастна, несчастна! На моем пути опять стоит препятствие! Опять я чувствую, что счастье мое далеко, далеко! Ах, сколько мук, если б вы знали! Сколько мук! — Но что же? Что стало на вашем пути? Умоляю вас, говорите! Что же? — Другой богатый старик...

Я не понял, ты что предлагаешь, Дим, чтобы у мальчика все это "счастье" (дом, машина и пр.) появилось прямо сейчас, он должен пойти и убить старуху-процентщицу??)) Личное счастье откладывать не надо, от любви и дружбы отмахиваться не надо (чтоб потом о них не жалеть на смертном одре, кстати), а материальные блага, которые ты решил заработать своим трудом, сразу не появляются, надо потерпеть)

Да простит меня Данте за резкость суждений. Меня эта тема рассмешила и возмутила. Итак: Дискриминация налицо. И - автодикриминация прежде всего. Замкнутый круг, вероятно. Да, многие гетеро-пары паразитируют на родителях (с их же подачи зачастую), но есть и самостоятельные. Не все живут за счёт родителей, не знаю уж что за знакомые натуралы у Данте. По-моему, глупо препираться, кому нужнее деньги. Они нужны всем! Вот, трансгендерам точно побольше, чисто на медицинские нужды. В то же время - на медицинские нужды и геям частенько деньги нужны, и натуралам. Помимо смены пола есть ещё масса затратных процедур, поговорка "здоровье не купишь" давно устарела. Элементарно: кто подсчитывал, сколько денег уходит на лечение бесконечных детских простуд?! Это без более серьёзных заболеваний. Да, статьи расходов разные, но говорить, что финансовые нужды зависят от ориентации - абсурд, на мой взгляд.

Феликсу Бобчинскому десять лайков! Классификация бестолковая. Зачем она вообще? "Эрос - это романтическая, неземная, сказочная любовь, в основе которой лежит сексуальное влечение и преданность партнеру)" - ну что за бред?! Где здесь классическая платоническая? Агапе похоже, но не то. (Название вообще повеселило: канапе вспоминаются сразу). Не голосую, так как не знаю, какую из своих любовей куда отнести.

Оль, ты полагаешься на чужой опыт?? Мы ж так устроены, что либо "у нас такого не случится" либо, если случится, -- будет "в тыщу раз лучше, чем у них"!!))

Я за обеих, ни секунды не сомневаясь, проголосила Эрос и Сторге. Это же классика. Всё остальное - девиации)) Немалый опыт там, за крыльями, кивает "да". И не только личный.

Давно не видела эроса))) Сплошной пафос и мозговынос) Получаю людус. А у меня застарелая форма прагмы)) Вот ё-ё-ёжик! Столько непонятных словес. Как будто заглянула в медкарту)))))

Степан Щипачев Любовью дорожить умейте, С годами дорожить вдвойне. Любовь не вздохи на скамейке и не прогулки при луне. Все будет: слякоть и пороша. Ведь вместе надо жизнь прожить. Любовь с хорошей песней схожа, а песню не легко сложить. Классификация, не спорю, интересная. Только... Еще одна попытка формализовать, дать определение. Я люблю этого человека. Не за что, не потому что. Если можно на весы положить с одной стороны любовь, а с другой причины, достоинства и недостатки любимого, разве это любовь?

В моем случае это -- строге и прагма. А к себе я всегда чувствовала -- строге и агапэ, а там кто его знает))) может и скрытая прагма))) эти и выбрала. Я всего один раз чувствовала эрос)) намучилась))) И несколько раз на себе в какой-то степени -- мания. Намучились оба))

я, как Даня голоснула и, как большинство) за Сторге и Агапэ)

Спасибо, Оль, очень интересный опрос! Заставил поразмыслить. Я в обоих вариантах выбрал Сторге и Агапэ, и для себя добавил немного эроса Есть у меня такое - мне очень важно чувствовать физическое и эмоциональное сближение чуть ли не на астральном уровне)))) Описания каждого вида очень хорошие и четкие, в принципе, комментировать что-то еще - лишь повторяться)

Что касается библиотеки и ограничений. У меня есть старая парадигма, суть которой состоит в том, что гей-литературы не существует. Есть хорошая литература, а есть плохая. Есть эротика и "гей-эротика". Но гей-литература -- это оксюморон, который должен со временем уйти в историю. При этом я 100% согласен с мнением Грекова, то гетеро-героев уже хватит, и пора нам геям писать о том, к чему мы ближе. Как математик, я осознаю бессмысленность ограничений. Мир базируется на разнообразии, и тот кто пытается это разнообразие искусственно кастрировать глупец и профан. Но есть ограничения ситуационные, которые обойти сложно. Поэтому мы будем искать золотую середину между первым и вторым.