Таблица лидеров

Немного в сторону: мне очень понравилось объяснение одного действующего сексопатолога, по поводу волны "сексуализма", если можно так выразиться. Религия, по большей части, потеряла свою мощь в вопросах сдерживания желаний. Отступила и позволила, в первую очередь, чувствовать. Сексуальная составляющая человеческого естества, наконец-то, получила должное внимание. В противовес освободившимся от шор религии странам, людям и так далее, остаются до сих пор жёсткие в своей категоричности системы подавления естества, одной из которых и является мусульманская религия. Касаемо вопроса убийства. Сильно сомневаюсь, что в 16, подростки реально могут видеть далеко вперёд. Для них в этом возрасте, 30 - это уже глубокая старость, они не заглядывают так далеко. Осознание того, что страх "сегодня" сломал всю жизнь, появится очень не скоро. А в том, что осознание придёт, сомневаться не приходится. Был ли у них другой выбор? Да, был. Начинать самостоятельную жизнь в таком возрасте можно. Это тяжело. Это ужасно выматывает. Но можно. Приоритет ребят встал на сторону текущего благополучия и семьи. Но не жизни одного из них. Если включать религиозную составляющую... То учит ли мусульманство убийству? Групповому убийству - друга?? И попытке сокрытия преступления? Не думаю. Фемида не просто так с закрытыми глазами. Она не смотрит на причины. Не должна. Не имеет права. Она видит только деяние. Ей нельзя больше ни на что смотреть. Другой вопрос суд людей. Конечно жалко. Понятно, что испугались. Объяснимо почему сделали такой выбор. Стартпост говорит, что геев среди мусульман столько же, сколько и среди любой другой религии. Да, они обоснованно опасаются за свою жизнь, тут не поспорить. Но тем не менее... Убийцами, отчего-то, становятся не все. А условия существования совершенно те же самые...

Фетиша у меня нет, потому что не благоговею и не теряю рассудок (как и большинство, мне кажется) а есть "так называемый" или а-ля-фетишь. Плохо представляю чтобы кто-то реально слепо поклонялся меткам на теле, движениям конечностей или определённой вещи гардероба. Если абстрагироваться и не быть таким предвзятым, то мог бы назвать "фетишем" джинсы на голое тело, незажжённая сигарета приклеенная к губе и... пусть будет - подрагивающий во время сглатывания кадык)

У меня фетиш на длинные волосы... упорно балдею от длинноволосых парней.

У меня уже есть новый женский ник: Надежда Крупская

Орвик, я все понимаю... ни в коем случае не осуждаю... Но на мой взгляд в этом контексте слово "репутация" становится страшным. А слово "семья" - теряет свой смысл(((

Теперь всем говори, что у тебя есть Аллергия на гомофобов!

Мне даже страшно спросить - вы как себе жизнь представляете? http://b-picture.livejournal.com/7213389.html Для примера. Вы думаете сменить место в 16 лет без образования и прочего - как? У них небыло выбора. Нет - был. Закопать получше. Потрепаца.. Женщина.

Не скажу, что это прямо фетиш, но для меня это всегда было очень важно - голос и то, как человек говорит. Вообще не могу слушать людей, которые не разговаривают, а бубнят себе под нос, проглатывают окончания, намеренно говорят развязно, считая это чем-то крутым. Для меня это яркий признак неуважения к собеседнику. Думаю, это в большей степени связано ещё и с тем, что я большую часть времени разговариваю не на родном языке. Очень тяжело переваривать информацию, когда всё, что ты слышишь - это бу-бу-бу. Иногда так и хочется сказать: "Для чего тебе рот-то? Им же не только пряники сосать можно." А так ... я очень падка на тёмно-синий классический мужчкой костюм с выютюженными брюками )))

История рассказанная Анидд трогательная, но меня совершенно не удивил выбор парней. Вспоминая свой панический страх разоблачения, я бы и себя убил и любого другого, лишь бы мой секрет остался секретом. Срах глупый до дибильности, но он Великий! И это учитывая, что я не в какой то религиозной семье-секте вырос. Обычная российская семья, обычные друзья со среднестатистическим уровнем гомофобии. Что говорить о диких бедуинах с ихними кланами...

Мозги!!! Я-то проголосовала, что вполне могу получить удовольствие и без.)) Но если уж фетишь, то это - мой!!!)))

Не согласен. Все должны быть в равных условиях, иначе тогда может подтянуться и разделение по полу, возрасту, стране проживания. Грамотой "за наличие искры" можно награждать и при обычном прочтении. Неужели читателя когда-то вдохновляло на хороший коммент примечание "дебютанта" по типу: "сильно не кидайтесь тапками, это моя первая (всего лишь пятая) работа" и стыдливый смайл?

Вот!! Для меня речь шла именно об этом! Это важнейшая ступенька - дать людям осознать, что они часть общего правового поля наравне со всеми. Что они градждане с теми же обязанностями и правами. И что закон неизбежно покарает их, но они же смогут на него опереться в случае необходимости. Чем я, собственно, и занимаюсь. ) Могу только сказать, что у меня есть и множество положительных примеров, потрясающих людей из этой среды, которые не только смотрят на мир по-другому, но и активно работают, чтобы что-то изменить, и большая часть их них - женщины, талантливые, инициативные, и так же они растят своих собственных детей. Может, когда-нибудь я расскажу о них.)) Да и тот самый мой друг, несмотря на то, что воспитывался в той же среде и даже более жёсткой, ведь ему уже за 60, придерживается иных взглядов на мир и действует в соответствии с ними. Вот это и есть та самая альтернатива, о которой мы говорим.)

Хочу еще заметить: Эти ребята выбрали молчание. Могли бы заявить, что расправились с товарищем, который оказался геем -- типа убили случайно, в драке, а потом обезумели от страха. Но они -- молчат... Они ни в чем, как я понял, не обвиняют убитого, а могли бы. Возможно, это и есть самый смягчающий фактор в этой ужасной истории...

Вы вольны судить, как взрослый человек, исходя из своего опыта, раз уж история обсуждается в паблике, но уверяю вас, вы врядли можете вообразить "общий настрой", и каково это оказаться в подобной профессиональной и личной ситуации. Никаких доказательств, кроме предположения моего знакомого, которое подтвердилось с их слов. Хочу напомнить, что сами подсудимые ничего не инициировали, отказались дать официальное подтверждение и воспользоваться ситуацией. Я знаю этого человека 20 лет, он много лет был начальником следственного отдела полиции в своём округе, а потом начальником службы безопасности учебных заведений в городе. Он не является их прямым родственником, и никаких личных мотивов спасать их обманным путём у него нет. Напротив, должна. Мотив - это определяющий фактор. Об этом-то и речь. Я же не историю молодогвардейцев здесь рассказываю. Её участники не герои, а убийцы. Но росли эти парни не только в крайне гомофобной среде , а ещё и в социуме, где цена человеческой жизни совсем иная. И по сравнению с патриархальными устоями, традициями, представлениями клана "как правильно", стоит она недорого. Где любые посягательства на эти устои до сих пор легко смываются кровью, не говоря уже о традиции "кровной мести", которая до сих пор существует. Так что парни, оказавшись в тисках, сами поступили как плоть от плоти той среды, что на них давила, патриархальной, клановой и - что греха таить - мусульманской среды.((

Они не профессиональные убийцы, это понятно. Но сам найденный ими выход из положения и способ осуществления указывают на какую-то бесчеловечность... Даже не знаю, какую-такую "пользу обществу", о которой ты так радеешь, они в дальнейшем могут принести... Кстати, оперировать "пользой для общества" и "целесообразностью" -- путь порочный, на мой взгляд. Потому как может оказаться, что данный индивидуум, а то и группа индивидуумов (миллионов этак 100) в плане пользы обществу -- нулевые (а то и вредные). Не припомнишь, когда такое бывало?(недавно совсем) И что тогда делать с "ненужными"? Хотя что это я -- после Освенцима и Майданека...

Ну вы из этих подонков еще героев сделайте! Была такая формулировка в XIX веке: "заеден средою". Да, среда обитания их "заела". Да, психика подростка (хотя 16 лет в их условиях, по-моему, -- уже вполне взрослый чел!) может не выдержать давления клановых стереотипов и свихнуться. Именно -- свихнуться: как можно было забросать тело того, кого еще вчера целовал и любил, автомобильными покрышками и поджечь?? Только чтобы спасти свою шкуру... Не, они подонки, конечно. Такие ситуации периодически возникают и чаще всего имеют другое решение. И "несчастные семьи" этих ребят -- вот подлинные виновники, конечно. Но и они -- так ли виноваты? Находятся под таким же давлением традиций, как и их дети. Их нетерпимость, их презрительное отношение к человеческой жизни (а как еще назвать культ шахидов?) и привела к трагедии -- бумерангом. "Где виноваты все -- виновных нет"...(( Я против смертной казни. Необходимо принять во внимание ВСЕ моменты этого дела, где возможно смягчить -- смягчить. Но делать из них невинных жертв тоже не надо. Мы часто хотим возмездия "здесь и сейчас". Путь ломки дурных устоев -- долго и труден. Но, боюсь, это -- единственный путь борьбы с такими явлениями. Замечу еще одно: Дина, у тебя как-то странно прозвучало "охранник шепнул, что он откуда-то узнал, что ребята -- геи"... Мы тут уже рвем себя на британский флаг, спорим... А, может, там и слушок был пущен, чтобы избежать пожизненного? Доказано ли стопудово, что именно так все и было?

Думаю, стоит ввести понятие "Дебют". Это позволит экспертам оценивать не столько качество текста, сколько наличие "искры", и не отвернет начинающего автора от библиотеки.

Да я так и поняла, что вам потрепаца захотелось за жизнь, вот только это реальная жизнь, самая настоящая, и моя в том числе, и апельсины тут цветут далеко не всегда. Я не могу смириться, потому что это моя работа - защита гражданских прав, и прав убийц в том числе. Убийцы имеют право на справедливый суд, как и все остальные, мусульмане они или православные, или индуисты. Мы тут не отзывы на роман пишем, жизнь уже всё написала, без вариантов.

Я, поселившись на новом месте со своим -- да, просто забил на шепотки и ехидные вопросы любопытных соседей, желающих поближе познакомиться с новым человеком в доме. Забил и на демонстративное НЕжелание некоторых (их, слава те, единицы) со мно не то, что общаться, но даже здороваться) И правда -- наплевать!)) Ведь поголовное большинство остались вежливы и любезны, бо мы не нарушаем, не шумим, не мусорим, соблюдаем)) Но кому-то может быть очень не все равно. И неважно, что если забить -- "дело выеденного яйца не стоит"! А вот он, может, не в состоянии забить.

Я расскажу вам только одну историю их десятков, в которых я принимала участие, и сотен, мне известных - и вы поймёте, что такое быть гомосексуалом в мусульманском мире... Есть у нас большой бедуинский город, действительно большой, только старших школ - 11. Вот об учениках этих школ речь и пойдёт. Жили 6 мальчиков, всем по 16. Лучшие ученики лучших школ, все из обеспеченных семей, местная элита. Все из одного клана. И всё время тусовались вместе. И вдруг один из них пропал. Мама его - работник мэрии, город поставили на уши, и нашли - мёртвого в овраге. Кто-то закидал его тело старыми покрышками и попытался сжечь. Скоро выяснилось, что это сделали те самые мальчишки, его компания. Всех арестовали, начался суд. Основным мотивом преступления была заявлена подростковая борьба за популярность. Мол, дружок их стал сильно зазнаваться, они сговорились и убили его. Дело шло к преднамеренному убийству (1 степени) - пожизненное. И тут мне позвонил мой друг, бывшей полицейский, начальники службы безопасности той самой мэрии и член того же клана. И сказал, что у него есть информация, которая может изменить приговор, но он не знает, как поступить. Он сказал, что догадывался давно, а когда мальчишки оказались в тюрьме, получил свидание, как дальний родственник, и говорил с ними. Все шестеро - геи. Четверо из них были парами. Убитый мальчик был из очень религиозной семьи, ужасно мучился своим положением и в порыве отчаяния решился открыться семье, вроде как повиниться, покаяться. Разумеется, его признание раскрыло бы и остальных. И охваченные диким страхом разоблачения, они его убили! Это в корне меняло обстоятельства дела, могло скостить приговор с 1-й до 2-й степени, а это значит средние сроки, мог вмешаться омбудсмен, ведь речь шла о несовершеннолетних, преследуемых за ориентацию. Но для этого они должны были ОТКРЫТЬСЯ! То есть сделать то, чего они так боялись, что УБИЛИ! Им нужно было выбрать между ВСЕЙ ЖИЗНЬЮ В ТЮРЬМЕ и ужасом полного разрыва со всем своим миром и бог знает чем ещё, может, смертью. И они выбрали - молчать, выбрали тюрьму. Они стали первыми несовершеннолетними в Израиле, осуждёнными за преднамеренное убийство на пожизненное. Никто так ничего и не знает до сих пор, кроме меня, моего друга и пяти мальчишек в тюрьме.

Иногда чтобы довести парня до оргазма, достаточно... чихнуть. Но не думайте, что чихнуть -- это так просто. Хотелось бы узнать, а есть ли фетиши у наших участников форума? Обладают ли эти фетиши абсолютной властью, то есть можете ли вы без них?

Подписываюсь под каждым словом!!))) Так и хочется послать пососать не только пряники!))) Должно быть, я тоже, раз мой муж в таком женился!!))

Страх -- в 16-то лет -- у меня был, конечно. Как я боролся? Уехал из родного города в огромную Москву, где и "растворился". Где соседи не интересуются теми, кто не шумит и не устраивает пьяных дебошей, не бросает бычки и бутылки в окно. Этот шаг принес другие проблемы, но я выжил и никого не убил. Парни-бедуины живут в 13-м веке, им убежать не так просто, хотя... Вот Дина же написала в рассказе историю, как парень-бедуин бросил все и сбежал в большой город, "растворился", оставил только строго засекреченные контакты с матерью. И это, верю -- не "литература". Значит, можно было. Но не все на это способны, даже если есть лазейка. Воли хватило только на убийство. Да, Дима, наверное не все из них -- потенциалиные убийцы в дальнейшем -- там наверняка был зачинщик (кто это придумал), остальные по слабости покорились. Вот с ним надо быть осторожней. Есть, в конце концов, состояние аффекта... Надо бы спросить: а они хоть раз признались в своем раскаянии? Повинились? Сожалеют, что сотворили?

И новый ник - Дафна!!)))

На красивые руки с длинными пальцами, нешироким запястьем обращаю внимание. У мужа такие и, когда он вбивает гвоздь, вкручивает лампочку или собирает мебель, у меня начинается сеанс фетишизма

Руки с венами присоединяйте для комплекта

А как это би в душЕ?) У меня есть знакомый "теоретический однолюб")) Нужно вас познакомить)

ну и кадык сверху, голову потом прикрутим,по надобности)))

Из под которых стыдливо выглядывает тату)))) Так мы тут целого мужчинку соберём!

мой фетиш тату: на женщине или на мужчине-без разницы. Но на стройном,подтянутом,в меру упитанном теле.....не на толстом (надеюсь никого не обидела)

Меня возбуждают. Почему? Сама не знаю и не смогу ответить, только чувствую. Я гетеро только в жизни,би в душЕ (уже писала в анкете), но порно возбуждает только геев.

Друзья, поиск виноватых НИКОГДА не приносил никаких результатов. Причина всегда над... Как это про два вопроса, волновавших русскую интеллигенцию. Главный вопрос не "кто виноват?", а "почему это происходит?" и "что делать?" Это не единственные подростки, который совершили страшный выбор. Если их изолировать от общества нет НИКАКИХ гарантий, что завтра не произойдет тоже самое с другими подростками или не подростками в обществе в котором репутация семьи понимается именно таким образом: есть жесткие рамки и "кто не с нами, тот против нас". Если определённые "традиции" и ценности выше человеческой жизни, выше любви - то о чем писала Дина (или близкое к этому) будет происходить с определённой периодичность, какие бы меры ни принимались...

Я надеюсь, что вы это писали будучи под воздействием алкоголя или чего другого... Ибо если ЭТО ваши трезвые мысли, то все очень печально. Это полный абсурд. Я даже не знаю с какой стороны тут подступиться... Из-за полного отсутствия смысла. Во-первых, ЕСПЧ это суд, т.е. орган принимающий официальные решения, что по определению исключает какое либо лоббирование. Лоббировать что то можно В суде, но не самим судом. Или сама по себе правозащитная деятельность, по вашему мнению, является вредоносной для наших национальных интересов? Официальная позиция РФ иная. РФ признала юрисдикцию ЕСПЧ, значит правозащитная деятельность в интересах РФ. Спорить тут не о чем на самом деле... Область действия ЕСПЧ очень специфична, она ограничивается основными правами человека изложенными в Конвенции. Никаких заводов-пароходов ЕСПЧ никому не присуждает, ни на какие Государственные интересы, его деятельность в принципе повлиять не может, если конечно, мы говорим не о тоталитарном государстве в котором есть такой национальный интерес как - "загнобить и закошмарить свой народ". Юридический момент по поводу того, что должно решаться чегото на нашей стороне, ну... это просто бред и абсурд... Учитывая что РФ является всегда стороной в споре, делегировать ей право выносить решения.... НУ Браво, нет слов, ни один раб на сахарных плантациях, не сказал бы лучше! С открытой челюстью читал... Подскажите, а где эта Россия, о которой вы пишите? Я тоже хочу там жить! У меня в стране просто все иначе. За время моей юнности (период правления Путина), курс национальной валюты рухнул более чем в 10 раз! На этом сразу можно ставить точку в вопросах об экономике. Политическая и военная сила... Ну она не может не зависеть от силы экономической, а с 2 % в мировом ВВП... В серьез о какой то силе вообще рассуждать абсурдно. Ядерное оружие, вот и вся наша сила военная. То что нам рассказывают по ТВ, про самые крутые танки и самые поездатые поезда, надо делить минимум на 2. Простой пример, нашими СМИ был вылит ковш дерьма на истребитель 5 поколения Ф-35. По факту, ВВС Израиля летают и бомбят сирийские войска, как к себе домой и хваленные и распиаренные С-400 их просто не видят! За все время было выпущенно только пару ракет и то по Ф-15, которые промазали. Российские системы ПВО С-400 «Триумф» абсолютное говно, для целей ПВО. Это говно не способно ни на что, кроме разгона ворон и то мышечной силой многочисленного расчёта, или ни на что, кроме уничтожения пассажирских самолётов (ну если старый «Бук» смог...)

Дорогая, родная моя Светочка! Поздравляю тебя с Днем Рождения!!! Я очень хочу, чтобы тебе все удавалось, чтобы все шло с легкостью и радостью, а неприятности быстро разрешались и так же быстро забывались. Ты замечательный человек. Ты удивительная женщина. Ты любящая и понимающая, умная мама. Ты верный друг, который никогда не бросит в беде. Ты разумная, всегда готовая наставить на путь объективный и адекватный. Ты живая, настоящая. Женщина, которую я очень люблю! Оставайся всегда такой же нужной, любимой, мудрой, искренней и открытой. Отдельно и очень сильно желаю тебе крепкого здоровья, хорошего самочувствия, настроения на позитиве как можно чаще и просто больше светлых, спокойных и приятных дней! Твои любимые

Дим, ты вспомни об обстоятельствах убийства и расправы над телом. Даже если учесть, что страх вынудил этих подростков к убийству, все последующее не кажется ли тебе чрезмерным? Вот там как раз что-то с логикой.

Поскольку среди моих многочисленных хобби есть высшее юридическое образование, позволю себе заметить, что речь идет о неосторожном убийстве, и с юридической точки зрения виновата в смерти Берлиоза девушка-комсомолка. Но я, собственно, не об этом, а о своем (и многих!) любимом романе. Роман, конечно же, о любви, о Маргарите и Мастере (прототипы узнаваемы и называемы,хотя образ Маргариты отчасти собирательный). Эту мысль подтверждает и динамика изменений названия романа - это не роман о Сатане - уж очень академическое зло в этом романе обаятельно!

Этот экспонат уже 8000 лет. Переместить его нельзя и вокзал не переместишь. Так почему бы не совместить вечное и мимолётное?))

Как здорово, что все мы здесь...Надеюсь, из-под нового НИКа торчат мои старые уши Так что, и снова, здравствуйте!

В данной ситуации важно что их таковыми сделало. Уже не в них самих, к сожалению, дело. Есть общества, где бы они стали счастливыми и полноценными его членами, а в их обществе они умерли. Они виноваты в том что убили, а общество виновато в том, что сделало их убийцами. Их нет, а такое общество живёт и будет жить ещё не один год, а то и десятилетие.

Вообще, умение делать выбор, который ставить ежеминутно перед тобой жизнь -- важное умение! Но там как раз ЛИШАЮТ детей права на выбор, однозначно предписывая единственную форму существования.

Если принимать своего ребёнка таким, каков он есть - это чрезмерная опека, то возможно вы правы. Если мы давали понять своему сыну, что ему никогда не придётся выбирать между нами и собой, своей ориентацией, никогда не придётся совершать ничего постыдного для того, чтобы скрыть это от нас, то да, возможно, мы его слишком опекали. Нафик такое "воспитание", такие общественные и семейные "нормы", такую завышенную родительскую "требовательность" в результате которых 16 -летний пацан между откровенностью и убийством выбирает убийство. Мой сын, Орвик, те парни - это не какие-то умозрительные персонажи, а живые мальчишки, которых всё время ставят перед выбором все, кому не лень - должно быть, в воспитательных целях.

Это и трудно, и нетрудно понять. Глядя со стороны, многое можно было сделать. Вырасти, выучиться, уехать, сбежать и не обязательно за границу, хоть в Тель-Авив. В тот момент можно было просто продолжать скрывать, откреститься, отрицать до последнего. Кто знает? Но о чём можно думать, когда тебе дико, до безумия страшно? Я всё думала - как же им было страшно!! Страх! Что мы делаем с нашими детьми, что им так страшно?

сильно за качество не пинайте^^Да и рисовашка старенькая>_<