Таблица лидеров

Тут в другой теме обсуждали роман "Мастер и Маргарита". Всем известна, ставшая крылатой цитата из него. "...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут». Вот и мои размышления о гордости человеческой. Гордость это хорошо? Что вообще есть гордость? А гордыня? Просить (кого-то, о чем-то), всегда ли это значит унижаться? Что вы об этом думаете? Что кому ближе? Или зависит от обстоятельств? Все же? "...Никогда и ничего не просите!..." ? Или же? "Просите, и дано будет вам; ".

Гордость - это всего лишь эмоция и хороша на или не очень, но если это присутствует, то никуда её не деть. Даже если мне всем коллективом местной воскресной школы при монастыре будут рассказывать, что гордость это порок, моя всё равно останется при мне) Гордыня, по моему, это всего лишь сильно концентрированная гордость, когда забываешь о том, что послужило первопричиной и зацикливаешься лишь на объекте, то есть - себе любимом. Сам никогда не прошу (чёртова гордость), но осознаю, что и не дадут (так мне и надо!) Прекрасно понимаю, что последнее высказывание - самое верное и нужно просить, чтобы получить, но... я предпочитаю ждать) Про унижение не сказал бы, скорее неловкость. Но это сугубо индивидуальные заморочки каждого.

В отношениях с парнями я во многом ищу маму, что их, похоже, выводит из себя. Хорошо, что я это понял. Надо бы мне стать чуть более самостоятельным и уверенным в себе, настоящим, так сказать, мужчиной.

Источник: https://makeout.by/2017/03/16/o-geshtalt-terapiyi-i-lgbt.html

Честно говоря, всегда с подозрением относился ко всяческим "терапиям" человеческой души. Часто это проверка умозрительных (а иногда и абсурдных) теорий и предположений на таком довольно хрупком объекте, как человеческая психика. Один орет: все твои проблемы от того, что не смог разорвать связь с матерью. Второй возражает: нет, это от того, что тебе в детстве не купили машинку, которую очень хотел, и теперь ты во всех отношениях с людьми думаешь об этой машинке. Третий: да вы чо, ребята? Не о машинке он думает, а о смерти, у него когда-то собака умерла, из-за этого все проблемы. Четвертый: да просто его насиловали в детстве, а потом произошло вытеснение. Ну и тому подобное. А потом возникают ложные воспоминания, зависимость... А вот эти тренинги, группы, супервизоры (супервайзеры) вообще напоминают корпоративное "сектантство" и сетевой маркетинг. Все держится только на естественном человеческом желании выговориться, и чтобы тебя поняли, или хотя бы сделали вид.

Странное определение: ждать "материнской любви", особенно для геев. Хватит уже того, что натуралам внушили и навешали фрейдистских компонент... Но потом я подумал, и кажется, понял. Наверное, нам всем хочется безусловной любви, чтобы принимали и любили таким, какой есть, чтобы ставили наши интересы выше своих собственных (далеко не все хотят этим пользоваться, но знать, что оно так есть, хотят, наверное, все).

Гордость... Она выравнивает спину. Разворачивает плечи и поднимает голову. Она заставляет делать шаг вперёд. Не позволяет продаться, предать и упасть. Она сильная и... Гордая! Она не мешает просить, не препятствует вопросам. Для неё большее значение имеет знать и использовать знание, чем спросить или нет. Но чего она не даст сделать, так это постучать в закрывшуюся дверь. Вот это для неё недопустимо. Обратился, тебя послали? На черта стучать ещё раз? Она не помешает видеть необходимость и оказать помощь. Для неё это не проблема. В этом нет унижения. Гордость не позволит помыкать зависящими от тебя людьми - это нереально низко для неё, она не выдержит такого. Зато она спокойно позволит тебе сделать шаг назад и не реагировать на "слабо". Потому что это слишком глупо для неё. Ни разу не помню чтобы она когда-то мешала извиниться, или реально оценить собственное поведение. Даже если сама включила защиту. Осознать, что ты неправ, для неё такая же привычная, встроенная опция как и не позволить унизиться. Гордыня - кичлива, надменна, отдалена. Она гордости не подруга.

Гордость это хорошо? Что вообще есть гордость? А гордыня? Мне кажется, что ответ на первый вопрос и будет зависеть от того, что мы подразумеваем по гордостью. По Ожегову гордость - это (несколько значений) Чувство собственного достоинства, самоуважения Чувство удовлетворения от чего-либо или кем-либо Высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе, спесь В первых двух я ничего плохого не вижу, если речь идет о собственных достижениях или достижениях других людей - это просто положительные эмоции в оценке себя и других. Правда есть тонкости - достижения, на мой взгляд, должны быть именно достижениями, а не данностью/подарком и они должны быть ценны сами по себе, а не в сравнении с достижениями других людей.))) Если говорить о третьем, то конечно - это сугубо негативная черта. Это и есть гордыня, как мне кажется. Гордыня (по тому же Ожегову и не только) - это непомерная гордость. Исключительно отрицательная эмоция, прежде всего желание быть выше других, завышенная самооценка, заносчивость и т.д. Просить (кого-то, о чем-то), всегда ли это значит унижаться? Что вы об этом думаете? Что кому ближе? Или зависит от обстоятельств? Нет, с моей точки зрения просить помощи не значить унижаться. Ситуации могут быть разные. Сама просить не люблю и никогда не попрошу, если есть хоть какая-то возможность справиться самой. Лучше откажусь от чего то, чем попрошу... Не попрошу второй раз, если в первый раз получила отказ. (хотела написать "никогда не попрошу второй раз", но передумала: Блин, никогда не говори никогда))) Ситуации могут быть разные... Все же? "...Никогда и ничего не просите!..." ? Или же? "Просите, и дано будет вам; ". Может быть и так и эдак))) Я бы не зарекалась)))

Гордость, на мой взгляд -- осознание важности сделанного тобой. И -- гордость может быть только за себя. За детей, страну -- глупости, твое участие в этом настолько растворяется в массе факторов, что для настоящей гордости уже нет места. А гордыня -- это, согласен с Олом, чрезвычайная зацикленность на себе и своей значимости. Все почему-то воображают при этом какого-то монстра, а рядом гордецы живут и прекрасно себя чувствуют) Недавно одна клиенттка на мое заявление, что "так типа будет лучше", мгновенно перешла на визг: "Будет так, как я сказала!!!" И нах тогда звали?? Вот она самая гордыня и есть)) А просить, чтобы не стать попрошайкой, -- надо лишь тогда, когда НАДО.

Гордость в моем понимании заключается не только в просьбах, но и как правильно заметил Олл, это черта характера она включает в себя как непризнание своих ошибок, неумения просить прощения, нежелание делать первый шаг, при этом "негордые" люди отличаются терпением, на многое не обращают внимания, стараются закрывать глаза только бы не нагнетать и тд и тп. Не могу судить о себе, временами я очень гордая с определенными людьми при определенных обстоятельствах, а иногда наоборот слишком "негордая", все зависит и от людей и взаимоотношений с ними, могу долго терпеть, не обращать на что-то внимания, прощать... а потом раз и все закончилось) в общем есть у меня лимит на "негордость".)))) Что касается просьб, не считаю это унижением, но есть определенные люди у которых не попрошу, это люди которые знают о том что кому-то требуется помощь, но ждут именно когда попросят. У меня б/м был такой, зная что кто-то нуждается, всегда ждал когда попросят, объясняя это тем, что человек если попросит потом чувствует больше благодарности, чем тот которому помог просто зная что он в ней нуждается. Это выглядело унизительно, на мой взгляд, зная что человек кругами ходит не решаясь попросить, ждать момента когда сломается. Вот у таких просить в жизни не буду.))

Спасибо, девочки! ))) (плюсы закончились)((

1. K-pop 2.Ледяной цветок 3."Анна Каренина" 4. Джинсы и толстовка 5. Южная Корея,Сеул и Пусан 6. Военным 7.Наушники 8.Вареная курица 9. Яблочный сок 10. Водка 11. Лень 12. Сеуле 13. К приходу с учебы(работы) готовая вкусная еда 14. Уехал в другой город 15. Почти год живу с парнем 16. Детская площадка в цетре города 17. Не заведу большую собаку 18. XVIII век 19. а) способность к изучению иностранных языков б)Открыть процветающий международный бизнес в)Способной распознавать ложь 20. О из "Home"

Оттюльпанили меня сегодня веснааа)

не хочу искать цитату.. поэтому по вольной памяти: "Сегодня ночь, когда всем воздаётся по их делам"... или как-то так Могу ответить на эти вопросы. Покой -- состояние в котором человек всегда счастлив, но ему уже больше никогда не нужно искать счастье. В принципе это вид смерти. Свет -- это как безграничная мудрость. А место, где пребывал Пилат-- мне хорошо известно. Это сомнения. И я люблю это место больше, чем Покой и Свет... P.S. Если бы мне пришлось жить в этом романе, я бы конечно был Воландом....

Изначально в романе Воланд считал положения планет,чтобы рассказать будущее Берлиозу,так что я не считаю,что кто то виноват в его смерти. Все изначально было предрешено. Единственное,что изменилось в судьбе Берлиоза,так это то,что он узнал свое будущее. Если бы он принял к сведению слова Воланда,он мог избежать своей судьбы,но как и говорил Воланд Берлиоз не способен анализировать информацию,которая была у него в руках. Поэтому он отмахивался от разговора с ним и общался в основном только с Бездомным. Не зря он его выделил, ведь дальше в романе Иван знакомится с Мастером и в дальнейшем становится его приемником. В общем,что я хочу сказать, Воланд является самым основным персонажем данного романа. По сути,это он подтолкнул всех остальных героев к данным событиям. Да,он дъявол,но благодаря ему в конце простили Пилата,который страдал из-за своего преступления.

А почему нет? Типы отношений бывают разные. У тебя сложился такой. Хорошо это или плохо обсуждать не надо, а факт такой есть. Значит надо действовать исходя из него. Я знаю.)) Но ты начал с того, что тебе нужна именно такая забота. Ничего смертельного я в этом не вижу. Не каждая наша особенность является недостатком. Это тоже составная часть принятия себя.

Не буду сосредотачиваться на религиозном понимании этого чувства. Поэтому и гордыню оставим в покое. Там всё понятно - матерь всех грехов и самонадеяние. В реальности гордость можно сказать стала двигателем цивилизации. Именно благодаря ей что-то хотят, а не довольствуются тем что есть. Благодаря гордости человек осознаёт себя человеком, а не песчинкой а безумном водовороте природы. Прошу чего-либо очень редко. Это скорее исключение. Либо это не столь принципиально, либо важно, но если человек не видит сам, то это весьма диагностично. Лучше поменять антураж вокруг, чем выпрашивать временный психологический комфорт. И потом прося, мы зачастую провоцируем этим человека проявить свою тёмную сторону и напрашиваемся на манипуляции. Умный, воспитанный, интеллигентный сам увидит что надо делать.

Цитата из Мим совершенно не о гордости. Она о другом... О том, что люди охотно делают лишь то, что хотят сами. А уж те, кто сильнее нас, так и подавно. Осознание права на жизнь, на самостоятельность, на независимость. Очевидно в просьбе нет никакого унижения. Унижение может быть лишь способом просьбы и обстоятельствами. Когда вы вынуждены просить о чём-то таком, что по мнение общества вы должны делать сами. Однозначно просить нужно, потому что люди не телепаты. И Воландов на всех не хватит

Боюсь, мою изящную мысль о том, что разные психологические маски, которые мы надеваем вне дома - это тоже "добор" к нашим отношениям с партнёром, никто, кроме тебя не оценил!)) Интересно было бы, если бы ты рассказал как-нибудь о масках!)

Каждый из нас говорит на своём языке, и только желание понять друг друга делает из нас людей, но не способность говорить.

Думаю, что его образы -- вполне реальны и жизненны и заслуживают если не любви, то снисхождения и симпатии... Знаешь, это очень сложный процесс: осознание вторжения в твою жизнь по-настоящему талантливого произведения... Возможен восторг. Возможно и отторжение... и уж, конечно, всякого художника надо судить по правилам ИМ придуманным. Не кем-то, в том числе и нами -- грешными... Прошли годы, и на многое в романе я смотрю по-другому... Даже совсем -- по-другому. Но главное осталось: неприятие мира, в котором живут МиМ и горестное согласие, что мне, возможно, не довелось испытать "ТУ любовь"... "Иди за мной, мой читатель, я покажу тебе эту любовь!"

Господи, если б вы знали, скольких я уже похоронил, и сколько рядом со мной живущих с ВИЧ... Я не делю мир на чистых и нечистых (только в плане гигиены!!)), мне -- честно -- и в голову не приходило это делать: потому что это были близкие люди и я их всех любил... и люблю.

Первое впечатление формируется на уровне подсознания, на основании существующих шаблонов. Нужно принимать во внимание субъективность восприятия (мы не можем быть объективными по определению). На восприятие будет влиять и личный опыт, и информированность, даже настроение и все то же самое у нашего оппонента) Представьте себе, что вы грамотный психотерапевт, владеете НЛП, и настроены профессионально - вероятность того, что при первой встрече вы сможете "прочитать" оппонента велика, но только если этот оппонент не является профессиональным разведчиком, которого как раз и учили производить впечатление на таких как вы))) Это, конечно, исключительный случай. Но мы все обладаем разным набором качеств, которые позволяют как "прочесть" человека, так и произвести желаемое впечатление))) Всех людей изначально воспринимаю положительно, но никогда не выстраивала отношений (ни деловых, ни личных) именно на базе первого впечатления. Я считаю его недостаточным) Слишком много факторов влияют на это самое впечатление, а ярлыков не признаю в принципе. Особенно быстрых. Чтобы понять и утвердиться нужно время. Возможно первое впечатление подтвердиться, возможно- нет. Бывало по разному.

Образы, думаю, пустыми быть не должны. Как, собственно, и слова.

ОКСАНА! С днем рождения!!

Доброго Дня Рождения, Оксан!) Всего-всего тебе хорошего!) И счастья, в чём бы оно для тебя не заключалось).

Это пустые слова. Место, где пребывал Пилат -- скорее чистилище (отрицаемое Провославием, кстати)

Про детей я не увидела, наверное, Сама их точно не имела ввиду. Уж если чем и гордиться, так это детьми. И несмотря на то, что возможности воспитания ограничены, родители к успехам детей "руку точно приложили")) Для меня это тоже никогда не являлось и не является проблемой)))

Дина, что-то мы в последнее время в оппозиции))) Но все же отвечу))) Чем больше мнений, тем лучше, так даже интереснее))) Думаю, ты согласишься)) В твоем посте много правильного, и со многим можно согласиться, есть только одно небольшое но))) Тотальные обобщения - не самый лучший аргумент. Я не буду писать обо всех, за всех не скажу, напишу о себе. Да есть внутреннее сопротивление и боязнь обнаружить свою слабость - ты права, но это связано с внутреннее потребностью независимости, отнюдь не с боязнью того, что о тебе подумают "что я глупей, бедней, что я неудачник" - в этом ошибка. Это не вопрос самооценки. Это вопрос ответственности Нет, Дин, я этого не помню. У меня никогда не было проблем задать вопрос учителю. И у моего сына не было. И у моих учеников, за 15 лет учительствования тоже не было. Меня не воспитывали в системе с "тюремным коллективизмом", я не понимаю, что это такое. Но меня воспитывали в понимании того, что женщина должна быть сильной и если будет необходимо, должна рассчитывать на себя, суметь поставить на ноги своих детей. Просить не стыдно и об этом писали все, но также писали, что с просьбами будут обращаться в том случае, если не смогут справиться сами. Мне кажется странным просить помощи, если можешь сделать сам) Зачем??? Абсолютно, в первой фразе подпишусь под каждым словом. Но меня этому учили и дома и в школе и в ВУЗе. Учили помогать! Это здорово, что существует целая культура отзывчивых взаимоотношений, но заблуждение, что здесь ее нет. Здесь другая ментальность, но мы не лишены этой системы отзывчивых взаимоотношений, только она тоже другая)) Они (системы) могут быть и разные. Я о людях говорю, не о государственных структурах И здесь имелось ввиду немного другое. Я тоже очень горжусь своими родителями, братом. У меня есть друзья, которыми я горжусь. Речь шла не о других людях, которыми мы гордимся, а о себе. Странно гордиться красивым цветом глаз, происхождением, национальностью и т.д., если твоей заслуги в получении этого нет, нет?

Катя, какая же ты умница!) Как бы всвешено не рассуждали участники, красной нитью проходит внутреннее неосознанное сопротивления самому факту: мне надо попросить, мне придётся хоть на время обнаружить свою слабость, свою несостоятельность, свою зависимость от другого человека, и что обо мне подумают - что я глупей, бедней, что я неудачник? Помните, как в школе: сидишь на уроке, ни фига не понимаешь, но тебе и в голову не придёт поднять руку и попросить: учитель, объясните ещё, мне не понятно. Ученики засмеются, посчитав тебя дебилом, да и учительница наверняка рассердится. А почему, собственно? Нас в нашей ментальности, в нашейм кондовой системе воспитания, с её "тюремным" коллективизмом просто не научили поавильно просить, вернее, правильно к этому относиться! Что не стыдно обнаружить своё невежество, если ты просишь знаний, не стыдно положиться на других людей, которые сами готовы помочь. И нет никакого стыда и неловкости в том, чтобы подойти к незнакомому человеку и предложить помощь. Нас этому не учили! И вот я оказалась в стране, где всех этому учат с детства! Где НЕ СТЫДНО просить! Это целая культура отзывчивых взаимооношений, которой с нашими "молодогвардейскими" заморочками мы лишены. Но она существует! И ещё по поводу того, что нельзя гордиться тем, в чём нет твоей заслуги. Я ужасно горжусь своими родителями. Уж в них у меня точно нет никаких заслуг, и всё же я искренне ими горжусь!)

Родители даются по умолчанию. Партнеров мы ищем по зову души. Мне видится построение отношений с родителями - по их инициативе, по их готовности понимать и принимать. Мама озвучивает определенные ожидания - ты озвучиваешь свой взгляд. Оставляешь время для восприятия новой реальности. И так шаг за шагом, чтобы не провоцировать слезы и отторжение. Если в семье присутствует любовь, взаимопонимание и уважение, должны находиться и компромиссы. Любая личность не может быть удобной всегда и везде. В моих отношениях с сыном никогда не хватало именно этой сыновней зависимости от мамы. Но у него жесткий характер, и я сама так хотела.

От лички слышу!)) Это не гордость, а честолюбие -- совсем другой грех и в другом кругу ада)) Хотя я лично считаю честолюбие добродетелью (в конечном итоге) И гордость как раз запрещает нам что-то кому-то доказывать!!

Что-то раньше ты ни в вирте, ни в реале в подобном замечен не был. Ты был всегда самодостаточен. Ты уверен, что это действительно так? Может быть... например... у тебя в голове неизвестно откуда образец отношений, когда кто-то стоит у кого-то 24 часа? У меня почему-то смутная ощущение, что проблема много меньше, чем представляется.

Вот этого у нас хватает... Даже супервизия не помогает. Потому что у супервизоров те же проблемы. Неделю назад на интенсиве один терапевт сказал клиенту: "Я бы обнял тебя, но меня неправильно поймут".

К сведению тех, кто что-то хочет выпросить: я не умный, не воспитанный и не интеллигентный!!))) Но практика показала, что тут таких попрошаек нет.))

А это плохо? Ты осознал некую свою особенность, выявил предпочтительный тип отношений на данный момент. Ну и хорошо что выявил. Можно просто искать партнёра с такими же взглядами. Очень много и мужчин и женщин хотят проявлять заботу в отношениях и во много брать на себя функции, о которых ты говоришь.

Хммм!)) Вот все же интересные мы существа - люди.)) Почти все отвечают, что нет - просьба это не унижение. И тут же - нет, сам я просить никогда не буду!)) То есть, все же есть в просьбе нечто такое... чего всеми силами стараемся избежать?

Редуцированный печной кирпичь, это очень круто граждане, ОЧЕНЬ!!!!!

Присоединяюсь к поздравлениям и желаю радости, гармонии и любви!)

Буквы красивые, их много, очень хорошо.)) Если рассматривать проблему поиска психолога представителями ЛГБТ, то проблемы специфические есть. При настоящей работе это не скрыть и психолог должен быть свободен от предубеждений. Причём не декларативно, а и по-настоящему тоже. Более того, желательно чтобы психолог хотя бы в общих чертах знал особенности жизни и социального взаимодействия ЛГБТ.

Ну на самом то деле, если проследить цепочку всех событий, связанных с появлением Князя тьмы в Москве, то, по-моему, очевидно, что Воланд просто-напросто давал пищу всем страстям человеческим. Удовлетворяя страсти и тайные желания, он развлекается, с тоской вспоминая былые времена, когда можно было поспорить с такими личностями как Иешуя. И история с Берлиозом - это всего лишь удовлетворение самомнения Берлиоза о якобы несуществовании высших сил на фоне собственного присутствия во плоти. Таким образом, опуская все поталогоанатомические и юридические казуистические формулировки, я прихожу все-таки к очень простому и для меня очевидному выводу: причиной смерти Берлиоза есть его судьба. Он погиб атеистом, в отличие от Бездомного, но смерть его была предсказана заранее с фантастическими подробностями как раз представителем тех самых высших сил в которые он и не верил. В этом вопросе я солидарен с Сергеем Грековым - для меня роман глубоко религиозен и, конечно же, не спроста в нем присутствует красная нитка романа Мастера, посвященная сыну Творца. Но это вообще отдельная тема.

Какая прекрасная игра! С каждым разом познаешь что-то новое для себя и понимаешь уже не так умозрительно, насколько обширны правила этой большой игры под названием ЖИЗНЬ. Кстати, МАСКИ - одна из моих любимейших тем, я увлекся ею еще когда театральная академия была институтом театра, музыки и кинематографии на Моховой. Вкратце, маски позволяют нам быть совершенно другими, оставаясь при этом собой. Ну и много там конечно еще другого, порой мистического ))))))

Оксан!!! Присоединяюсь к поздравлениям! Всего тебе самого наилучшего! Пусть все желания сбываются!

Оксана, с днём рождения! Счастья, удачи, здоровья и благополучия!

Печально, когда ты позволяешь себе все, называя это как угодно -- игрой в том числе, -- а твой партнер, улыбнувшийся кому-то, оказывается последней шлюхой... Думаете, я тут гротескую?)) Ничего подобного: такие модели отношений -- самые распространенные!

С Днём рождения, Оксана =)

спасибо мои родные!!! Очень приятно!!! Супер!)))) рассмешили перед сном! Как теперь заснуть, а?!)))) люблю! поцелуя нет, хоть язык покажу))))) ПС это я там внизу после празднования? Спасибо, Иска!)

Во первых строках письма к вам, разлюбезная нашему сердцу Оксана Батьковна , разрешите запоздравлять вас до смеха: Обожающие тебя мы: Ол и Лис !

Очень трогательный ролик) Очень смелый и нужный поступок и не только для самого мальчика, но и для всех окружающим

Первое впечатление только для общего представления, пока не знаешь о человеке ничего больше. Никогда не руководствуюсь этим, и тем более, не буду привязываться к произведённому впечатлению на меня в первые секунды знакомства. Но к ощущениям прислушиваюсь - если не комфортно - буду сторониться, но дам шанс на сближение. В общем, первое впечатление не более замороченное, чем любое наши мнение на что бы то ни было - оно же у нас часто меняется)