А еще люди сливают свою злобу...

Я много чего начитался в сети, сложилось впечатление, что некоторые вещи пишут не совсем здоровые психически люди, которым дали свободу писать.

Но в целом, я почти согласен. Почти, потому что прямо хамить не надо. И прямо оскорблять. Эмоции иногда зашкаливают, особенно, когда собеседник кардинально расходится с тобой во мнении. Но важно вовремя притормозить.

Тормозить - тоже искусство!

Есть, конечно, моменты, когда хамство не планировалось, но вышло так, что это восприняли за хамство, но всегда можно поговорить и выяснить: моя твоя понимать или твоя моя зря обидеться.

Но вообще, да. Я - за здравую смелость. Иначе из тем только останутся котики-цветочки (если случайно не окажется, что они что-то символизируют для какой-то политической ситуации). А это невыносимо скучно

Цитата

Вот так бывает: заглянешь на форум, а в интересной теме, почему-то невозможно оставить комментарий. 

К сожалению тема превратилась в жесть, а потом автор темы пожелал её удалить. Именно по этому у тебя нет возможности оставить в ней комментарий.

Цитата

Да, жалею об этом.

Ну как знать, быть живым и здоровым лучше, чем быть больным.

Цитата

Многие путают цензуру и политкорректность. Впрочем, я за свободу слова. К черту политкорректность - если хотите. Хамите своим оппонентам. Грубите. Если вас обоих устраивает такой формат дискуссии - прекрасно. Если нет - ну вам просто будет не с кем говорить. 

Я соглашусь здесь. Собственно мои слова в теме подтверждают сказанное.

Цитата

Гражданская война - это невозможность диалога, невозможность дискуссии.

По сути война - это и есть отрицание диалога.

7 минут назад, Dante сказал:

Я соглашусь здесь. Собственно мои слова в теме подтверждают сказанное.

У меня прям зудит в одном месте пройтись по мозолям... Кто-то вчера на меня обижался, нет?

Только что, MaxMar сказал:

У меня прям зудит в одном месте пройтись по мозолям... Кто-то вчера на меня обижался, нет?

Если вопрос ко мне, то нет

1 минуту назад, Dante сказал:

Если вопрос ко мне, то нет

А к кому еще вопрос))) Вспоминал целых два раза)) 

Ладно, если что, я к жести не причём, это было в другом топике

2 часа назад, MaxMar сказал:

Почти, потому что прямо хамить не надо. И прямо оскорблять

Ну... довольно бессмысленно начинать беседу с хамства, если вы хотите беседу продолжать. Но если вы просто хотите оскорбить публично человека потому, что он чудак на огромную букву "М", то почему бы и нет? Все зависит от того, какого эффекта вы хотите добиться. 

2 часа назад, MaxMar сказал:

Иначе из тем только останутся котики-цветочки

Моя жена давно заметила, что именно посты про котики-цветочки у нее на странице ВК лайкают. А вот про что-то более серьезное - не особо. Просто, например, раньше, в нулевые, любые разговоры на тему ЛГБТ - это были те же "котики-цветочки" - там можно было поспорить по поводу однополых браков и гей-парадов, можно было шутить, и даже весьма неполиткорректно, но при этом было какой-то общий консенсус по поводу того, что представители лгбт - такие же люди как и все остальные, ну, может быть со своими причудами, но ведь у каждой потаскушки свои секс-игрушки, верно? То, что сейчас воспринимается довольно болезненно как проявление гомофобии, тогда... тогда таким не воспринималось именно из-за этого общего консенсуса. Вероятно, я крутился в довольно приличных и толерантных компаниях - не знаю. Сейчас - шаг влево, шаг вправо - и натыкаешься на какой-то неадекват. 

1 час назад, Dante сказал:

К сожалению тема превратилась в жесть

До жести я и не дочитал. Ну... жесть - это на любителя, конечно.

1 час назад, Dante сказал:

Ну как знать, быть живым и здоровым лучше, чем быть больным.

В 2014 году это так не воспринималось. Даже в конце февраля 2022 года. В действительности сейчас останавливает не столько страх, сколько осознание бессмысленности. Исторический момент что-то поменять был упущен еще в 2012 году. Но люди готовые протестовать тогда, были не готовы брать в руки дубинки и булыжники. 

1 час назад, Dante сказал:

По сути война - это и есть отрицание диалога.

Проблема в том, что  иногда действительно не о чем говорить. Иногда война - это форма диалога. 

3 минуты назад, ElijahCrow сказал:

До жести я и не дочитал. Ну... жесть - это на любителя, конечно.

А, я понял. Тему видимо почистили... Наши модераторы бдят  Ну в целом там был эдакий мягкий переход в фашизм.

3 минуты назад, ElijahCrow сказал:

сколько осознание бессмысленности

Да.

3 минуты назад, ElijahCrow сказал:

Проблема в том, что  иногда действительно не о чем говорить. Иногда война - это форма диалога. 

Тоже верно

11 минут назад, ElijahCrow сказал:

То, что сейчас воспринимается довольно болезненно как проявление гомофобии, тогда... тогда таким не воспринималось именно из-за этого общего консенсуса.

Вспоминается наша Раша и "первый фрезеровщик с нетрадиционной ориентацией". Популярность этих скетчей сама по себе говорила о том, что агрессии особо не было, было норм среди натуралов пошутить про красные труселя)

Последнее время не то что шуток на тему нет в публичном пространстве, а скорее принято возмущаться про "повесточку" в играх/сериалах. Как будто у нас народ настолько устал от толерантности, что прям уже тошно. Хотя где мы и где толерантность)

1 час назад, Yar сказал:

Вспоминается наша Раша и "первый фрезеровщик с нетрадиционной ориентацией".

Ох, веймарские глупости...

1 час назад, Yar сказал:

Последнее время не то что шуток на тему нет в публичном пространстве, а скорее принято возмущаться про "повесточку" в играх/сериалах.

Я еще заметил, что в российском сегменте кратно увеличилось вообще число всех видов ксенофобии, включая антисемитизм. Что до "повесточки", то, кажется, это вообще не связано с толерантностью и усталости от него. Просто рынок: есть запрос со стороны различных групп на то, чтобы быть видимыми и быть представленными в играх, кино, сериалах. И есть бизнес, который с этим запросом начинает заигрывать. Просто если вы механически пихаете все подряд, лишь бы было, забыв на художественную составляющую, на сюжет... это будет вызывать только раздражение.

1 час назад, Dante сказал:

Ну в целом там был эдакий мягкий переход в фашизм.

О как. Кого было предложено отправить в трудовые лагеря? И за что?

16 минут назад, ElijahCrow сказал:

О как. Кого было предложено отправить в трудовые лагеря? И за что?

Я бы не сказал, что это прям фашизм, просто, скажем, один человек процитировал то, что вливается в уши с другой стороны, причем весьма активно. 

Просто это было резко и неаккуратно по отношению к человеку, который ни разу не продемонстрировал ни малейшего признака неуважения к кому-либо. Скорее всего, сгоряча и не подумав.

Предлагаю оставить этот вопрос закрытым, так как перемалывание пропаганды ещё ни на одном форуме ни к чему хорошему не привело.

28 минут назад, ElijahCrow сказал:

Кого было предложено отправить в трудовые лагеря? И за что?

Русских

2 часа назад, ElijahCrow сказал:

То, что сейчас воспринимается довольно болезненно как проявление гомофобии, тогда... тогда таким не воспринималось именно из-за этого общего консенсуса. Вероятно, я крутился в довольно приличных и толерантных компаниях - не знаю. Сейчас - шаг влево, шаг вправо - и натыкаешься на какой-то неадекват. 

Да нет... Раньше свободно говорили слово "негр" и даже шутили над этим. Анекдоты про блондинок, грузинов, евреев и прочее. Все совершенно беззлобно.

Но сейчас как будто одним людям велено оскорбляться (приличная девушка обязана возмутиться, если на неё восхищенно смотрят), а другим - бояться кого-то назвать не так.

44 минуты назад, Dante сказал:

Русских

А как они русскость предлагают определять? 

43 минуты назад, MaxMar сказал:

Раньше свободно говорили слово "негр" и даже шутили над этим

Это вопрос моды, мне кажется. Когда-то геев называли "голубыми". Я настолько стар, что помню те времена. Слово "негр" не несло в нулевые в русскоязычном пространстве отрицательной коннотации. Но сейчас - несет. Такое бывает.

Зачем мне называть чернокожего "негром", если это его оскорбит? Тут вспоминается Стивен Фрай. За точность цитаты не поручусь, но смысл в том, что многие люди, которые жалуются на политкорректность, просто жалуются на то, что нельзя сказать какую-нибудь гадость в отношении окружающих. 

1 час назад, Yar сказал:

Как будто у нас народ настолько устал от толерантности, что прям уже тошно. Хотя где мы и где толерантность)

Ярик, это уже очень давно и целенаправленно внедрялось. Не только на нашей половине континента, но, впрочем, и везде.

В самом начале активного движения за права ЛГБТ все было искренне и честно, я бы сказал, красиво. Фредди Мейкьюри, Джордж Майкл, Элтон Джон, Шер. Понемногу красиво преподносилось в фильмах - посмотри фильмы нулевых. Милые, наивные, красочные. Прайды проводились в городах с большой туристической активностью, это преподносилось, как что-то интересное (а заодно местные зарабатывали, приятный бонус). Людям было хорошо - люди привыкали к тому, что мы все - люди: живи сами, дай жить другим.

Но потом что-то пошло не так. Это всего лишь предположение, чуток основанное на статьях экономистов. Мы все слышали про дефицит американского бюджета, очень давно, но не задумывались, как все работает и как политики выкручиваются. Не наша страна, да, в принципе, США вроде как и враги. Но США - лицо глобализации.

Если пообщаться с простыми американцами, они скажут, что жить стало хуже: работать больше, денег меньше. Куча безработных, куча обделенных. В бюджете дефицит. но невозможно помочь всем. А ЛГБТ - малая группа...

Нет ничего проще, чем настроить людей друг против друга, дав одним привилегии, а другим сказать "молчите, вам и так повезло". Плюс, как многие замечали, коррупция - она везде. Все эти миссии за права групп людей, животных и прочее, сопровождаются отмывом денег. И когда населению денег хватает, им, собственно, на это плевать - лишь бы не лишиться своей кормушки. А когда население беднеет, глаза широко открываются. И поднимаются вопросы: на хрена нам права геев в Африке, если мне нечем платить аренду? Это злит, хотя геи Африки здесь не причем.

А злости нужно дать выход. Какой? Самый дешевый и безопасный - изгаляться в сети.

Потом и появляются все эти статьи о том, как богобоязненные кондитеры отказали в торте лесбиянкам, за что им устраивают травлю. О том, как учителя вышвырнули из школы за то, что он назвал трансгендера не тем местоимением. Чего только стоит битва Джоан Роулинг из-за "менструирующих людей". Спекуляции на том, что нельзя называть папу-папой, а маму-мамой, только Родитель №1 и №2. Аресты родителей за то, что возражали против гормональной терапии. Создается образ ЛГБТ как какой-то привелигированной группы, которую нельзя даже пальцем тронуть. Но которая готова перевернуть твою жизнь вверх дном.

Масштаб спекуляций огромен. Недавно мне цитировали горе-писателя, который писал целые ленты в ФБ о том, что его книгу забраковали, из-за того, что главный герой не ЛГБТ. Я читал статью, что спортсменов заставляют выходить и, как раньше на конкурсе красоты "я за мир во всем мире" говорить "я поддерживаю ЛГБТ". Мы с этого можем посмеяться, но простые люди, которые от этого далеки - для них это чистая монета.

Политикам это удобно. Если люди недовольны по какому-то серьёзному поводу, всегда можно нарыть неосторожный комментарий на тему ЛГБТ...афроамериканцев...женщин. Мы - люди, мы не привыкли скрывать эмоции, потому что верили, что свобода слова и мнения есть. И получается, на выходе какая-то карательная машина, доведенная до абсурда.

Впрочем, не только ЛГБТ. Возьми все эти скандалы с домогательствами 20-летней давности. Клинтон, стоящую на коленях перед гробом застреленного полицейским афроамериканца.

В глазах обычного обывателя это треш. А политикам - лишь бы было чем заткнуть людей, чтобы в новостной ленте среди этого абсурда затонули статьи о том, что безработица растёт, и с экономикой всё хреново.

Грязь политики накрыла всё, к чему она прикасается. Люди устали не от ЛГБТ, они устали от политики.

А у нас люди с удовольствием читают статьи, о том, какие "ужасы ужасные за бугром" и у них в голове складывается образ... 

ОНИ отрежут пиписки у наших детей, а если будешь возражать - посадят

ОНИ запретят слово мама

ОНИ заставят кланяться перед гробом наркомана.

В этом вся причина. Специально или случайно, но людям навязали образ, который их пугает.

"Да, были милые мальчики, любились-целовались. А потом 100 гендеров, Родитель № 1 и №2. На хрен!!"

Впрочем, наши люди до сих пор верят, что в Европе отнимают детей просто из-за того, что родитель не купил Айфон, а персонал в больницах могут уволить, если женщину назвали ОНА, предварительно не спросив, какого она пола.

Абсурд продолжается. Только уже с другого края.

25 минут назад, ElijahCrow сказал:

многие люди, которые жалуются на политкорректность, просто жалуются на то, что нельзя сказать какую-нибудь гадость в отношении окружающих. 

Но люди все равно говорят гадости. И чаще всего беззлобные. 

Знаешь, иногда видишь, как баба тащит какую-то тяжесть, хочется забрать и сказать "не женское это дело". Меня так воспитывали. Это как рефлекс. Но теперь это может оскорбить.

35 минут назад, ElijahCrow сказал:

А как они русскость предлагают определять?

Эх.... понимаешь... желание делить людей на группы оно встроено очень глубоко в мозг. Поэтому нет ничего удивительного. То, что это деление абсурдно -- объясняется везде. Но всё равно потом приходит специалист, который начинает рассказывать за всякие там штуки. Основанные на форме морды лица. 

Стоит ли говорить об адекватности? Думаю нет.

14 минут назад, Dante сказал:

Основанные на форме морды лица. 

Двое подходят к мужику. Глаза подозрительные, подмышкой свертки.

- Слышь, чувак, у тебя какая-то морда слишком русская!

Мужик, щупая в кармане кастет.

- И чё?

- Чё-че, хрен через плечо, - радостно достают из свертка бутылку, - третьим будешь?

1 час назад, ElijahCrow сказал:

Я настолько стар, что помню те времена.

И почему мне форум напоминает "В бой идут одни старики"?

Потому что нам всем по паспорту 19 (первые две цифры г.р.)

36 минут назад, MaxMar сказал:

Потому что нам всем по паспорту 19 (первые две цифры г.р.)

Ну началось  

2 минуты назад, Dante сказал:

Ну началось  

Я ещё не раскрыл две последние...

12 часов назад, MaxMar сказал:

Абсурд продолжается. Только уже с другого края.

Я тут все цитировать не буду, а то слишком много получиться. В целом - ты совершенно прав, хотя вот если мы говорим о кино, в том числе и многосерийном, то я четко вижу развитие ЛГБТ-персонажей от несколько комичных и эксцентричных персонажей, к персонажам совершенно обычным. ЛГБТ стали восприниматься нормой подавляющим большинством (на Западе, вероятно, в большей степени), одновременно с этим ЛГБТ-персонажей стали пихать во всюда, лишь бы пихнуть. С черными - та же история.

Что касается экономического базиса, то все несколько сложнее, как мне кажется. Очевидно, описанная тобой модель не работает для России. Или, скажем, для Веймарской республики: т.е. обнищание население не связано с ростом гомофобии. Вероятно тут какой-то иной механизм. Нужно подумать....

13 часов назад, Dante сказал:

Эх.... понимаешь... желание делить людей на группы оно встроено очень глубоко в мозг.

Как и вообще деление всего на группы, типы и виды. Но я так понимаю, за основу предлагалось взять определение понятия "еврей из законов Рейха о гражданстве от 1935 года, да? 

13 часов назад, MaxMar сказал:

Потому что нам всем по паспорту 19 (первые две цифры г.р.)

2 минуты назад, ElijahCrow сказал:

Как и вообще деление всего на группы, типы и виды. Но я так понимаю, за основу предлагалось взять определение понятия "еврей из законов Рейха о гражданстве от 1935 года, да? 

Ну в целом да, за основу предлагалось взять, что есть правильные люди, а есть не правильные. А неправильные они как известно родились на нужной территории.

21 минуту назад, Dante сказал:

Ну в целом да, за основу предлагалось взять, что есть правильные люди, а есть не правильные. А неправильные они как известно родились на нужной территории.

У меня вот отец в Греции родился, а у жены - в Азербайджане. Это правильные территории или неправильные? Или вот  есть у меня коллега, он по папе индус, а по маме - украинец, а родился на "неправильной" территории... 

Правильных людей от неправильных отличают правильные поступки. Люди, которые хотят делить людей по территориальному или этническому признаку, как мне думается, просто надеются, что окажутся в группе "правильных людей", не смотря на то, что за душой у них водиться немало "неправильных" поступков. 

1 час назад, ElijahCrow сказал:

одновременно с этим ЛГБТ-персонажей стали пихать во всюда, лишь бы пихнуть. С черными - та же история.

Вот! С одной стороны, хочется, чтобы ЛГБТ стали естественными, а значит, не требующие повышенного внимания, как обычная часть общества. С другой - на этапе культурного просвещения общества так сказать, их не стоит выставлять чудиками "для галочки".

Вспоминаю сериал про медиков, где гей представлен солидным адвокатом - вроде все хорошо, но по количеству фраз "вы с мужем", "вот вы с вашим мужем", которые были совершенно не к месту, хотелось убить сценариста. Вместо того, чтобы пару раз показать, как мужик приходит домой и целуется на пороге. Или что-то вроде этого, мужа выставили каким-то истериком, который вечно чем-то недоволен, и перед этим адвокатом все время извинялись.

Я об этом

2 часа назад, ElijahCrow сказал:

Что касается экономического базиса, то все несколько сложнее, как мне кажется. Очевидно, описанная тобой модель не работает для России.

Нет, я просто предполагаю две вещи:

1. На постсовке ЛГБТ (с нашей "открытостью" и желанием сообщить всем "правду о себе") для остальных - не те люди, с которыми они общаются каждый день, они по-прежнему диковинка, которую, если нельзя пощупать глазками, то можно почитать сказочки в интернете. 

2. Не будешь отрицать, что наши люди: ругают запад и молятся на него одновременно?

"У них все плохо"

"Но вот у НИХ!!!"

Это двойное лицемерие и приводит к тому, что люди читают такие статейки, как я писал, и чаша выбора "буду я толерантным или нет" склоняется к той информации, которая их впечатлит больше. 

И если, скажем, у Элтона Джона с семьей все гладко, спокойно, комфортно и поэтому неинтересно, то всякие "сенсации" с косяками отдельных личностей раздуваются до масштабов Вселенной. А люди любят негатив...

Я в последний раз об Элтоне читал, когда он не мог найти туалет и поссал в бутылку. Вот такая у него скучная, обыденная семейная жизнь 

Вот тебе в голом остатке и "образ", транслируемый из-за бугра. А своих новостей нет.

Хотя в Украине все чуток попроще. Есть, конечно, "старая гвардия", которой "ффсёпротивно". Но в своём окружении не замечал. Как-то наш сотрудник пришёл на корпоратив в юбке. Я думал "все, сейчас начнётся". На удивления, всем очень быстро стало все равно. 

2 часа назад, ElijahCrow сказал:

Правильных людей от неправильных отличают правильные поступки. 

Тем не менее, эти стереотипы живучи и выживучи. Я вот не думал, что в Европе, как и в России, Украине общество совершенно одинаково относится к ромам. Предпочитают держаться подальше, а жильё возле скопления ромов стоит в разы дешевле.

1 час назад, MaxMar сказал:

На постсовке ЛГБТ (с нашей "открытостью" и желанием сообщить всем "правду о себе") для остальных - не те люди, с которыми они общаются каждый день, они по-прежнему диковинка, которую, если нельзя пощупать глазками, то можно почитать сказочки в интернете. 

Не совсем. Средний советский человек и так жил "двойной жизнью", с разговорами "на кухне", со страхом и воспоминаниями о том, как деда посадили за анекдот. В этом смысле в 90-е геи стали выходить из шкафов, а остальные советские граждане - из кухонь. При этом в 90-е-то на самом деле всем было не до проблем друг дружки, ну геи и геи - подумаешь?! И вот в этой атмосфере выросли люди, которые уже не чувствовали особой проблемы чтобы как-то особо скрывать свою ориентацию и да... вдруг оказалось, что представителей ЛГБТ больше, чем люди думали раньше. И это не особо людей бы пугало и беспокоило, но, тут, конечно, развернулась консервативная фашизоидная пропаганда, которая только набирала обороты. Я, опять же, не могу ничего сказать по поводу ситуации с ЛГБТ в азиатских республиках - там, очевидно, все иначе, хотя, вот, не знаю, что там с Казахстаном, но, кажется, такой острой проблемы нет и в Украине, которая, конечно, страна куда более религиозная и консервативная, чем Россия (ну опять же, Россия, тоже разная, есть Юг, есть Север). 

1 час назад, MaxMar сказал:

Не будешь отрицать, что наши люди: ругают запад и молятся на него одновременно?

Я буду отрицать что это "наши люди". Наши люди - это кто? Почему они "наши"? Я должен с этими людьми чувствовать какую-то связь и близость? Нет, это так не работает. Впрочем, да, в русском национальном сознании есть "ЭТО" в отношении остального Западного мира. Не знаю, с чем связан этот феномен.

Я, например, понимаю, что Запад большой и разнообразный. Где-то кое-что и правда не очень хорошо. Есть минусы, есть плюсы. Плюсов, конечно, на порядок больше, чем в России.

1 час назад, MaxMar сказал:

Как-то наш сотрудник пришёл на корпоратив в юбке. Я думал "все, сейчас начнётся". На удивления, всем очень быстро стало все равно. 

Ну в России на самом деле все тоже самое. Просто... есть государственное давление. 

1 час назад, MaxMar сказал:

Я вот не думал, что в Европе, как и в России, Украине общество совершенно одинаково относится к ромам. Предпочитают держаться подальше, а жильё возле скопления ромов стоит в разы дешевле.

Тут, конечно, есть эффект "замкнутого круга", когда отвергаемая социумом группа становится маргинальной, а потом отвергается социумом как маргинальная. Это как с черным населением в США. У нас в городе довольно большая цыганская диаспора и, в действительности, только небольшая часть ромов связана как-то с какими-то нелегальными вещами, думаю, процент людей занятых в сфере производства и сбыта наркотиков там не выше чем среди остальных этнических групп, однако есть проблема с дискриминацией при приеме на работу. По дороге из города домой мы постоянно проезжаем мимо цыганского дома - там человек фермерством занимается, у него большое стадо: коровы там, лошади. На раскопе у нас в прошлом году и в этом работали ромы. Обычные приятные люди, хотя конечно, смотрелось странно, когда женщина чуть ли не в мехах и с тонной золотых украшений "копается в земле", однако работала там целая семья, от детей-подростков, до мужика с седой бородой.

Если говорить о том, что люди как-то сторонятся ромов то, люди вообще предпочитают "держаться подальше" от больших и шумных компаний, тут не важно, ромский это табор, или болгарский, или финский.