Dante

Нравственные основы семейной жизни (хоррор)

В теме 20 сообщений

Курс составили священник Дмитрий Моисеев и монахиня Нина Крыгина. По их мнению, курс сможет привить подросткам «систему базовых семейных ценностей, свойственных отечественной культуре».
В состав учебно-методического материала входят [1]: примерная программа курса для обучающихся 10-11 классов; Учебник для обучающихся 10 (и 11) класса с мультимедийным приложением; хрестоматия для педагога 10 (и 11) класс; методические рекомендации для педагога 10 (и 11) класс с мультимедийным приложением;

Через мои руки и глаза прошла первая часть курса за 10-11 класс: учебник,  хрестоматия для учителя и мультимедийное приложение.

На официальном сайте издательства указывается, что «программа и учебно-методический комплекс "Нравственные основы семейной жизни" предназначены для широкой аудитории современной молодежи. Курс выстроен на основе православных традиций, но не является узко конфессионально ориентированным и носит светский характер». Это должно означать, что абсолютно вся перечисленная учебная литература должна носить нерелигиозный характер.

Мне не понятно, почему курс, который хотят ввести обязательным во всей стране и по которому учатся дети из 60 регионов России, закрыт для свободного просмотра материалов. Весь учебно-методический комплекс можно только купить на сайте, где указан адрес электронной почты для вопросов по приобретению материалов; электронной бесплатной версии в Интернете просто-напросто нет. К чему такая секретность? Почему родители не могут в полной мере узнать, чему будут обучать их детей? Почему вопрос общероссийского масштаба рассматривается где-то там за закрытыми дверями министерств, а не в открытом обсуждении? На самом деле это риторические вопросы, на которые я не знаю ответа.

Перейдем непосредственно к обзору.

УЧЕБНИК
11092_900.jpg

В целом, на мой взгляд, поданный в учебнике материал примитивен, в нём проповедуются всё те же перетёртые до невозможности стереотипные взгляды на роли мужчины и женщины как в жизни, так и в браке. Ничего свежего (я не употребляю «нового») этот учебник не привнёс. Авторы, как и единственный на данный момент рецензент, тоскуют по дореволюционным устоям, когда «всё было хорошо» и «трава была зеленее». Противная промышленная революция изменила роли мужчин и женщин в обществе, с этого момента они больше времени уделяют работе, нежели семье.

Отличительная черта взгляда на мужчину и женщину с позиции традиционных ценностей - это рассмотрение их не как отдельных личностей, индивидуальностей, а как набор определенных требований и ролей, которые этот человек должен выполнять. Грубо говоря, вместо индивидуальных особенностей - требования и стереотипы, вместо цели в жизни - социальная роль.

Однако идеалы Домостроя в нём не пропагандируются, женщина признается личностью, следовательно, более претензий у меня нет, переходим к конкретике.

На самом деле я не читала каждое слово в учебнике, а бегло просматривала его и заостряла внимание на наиболее острых параграфах.

1. «Тайна» пола

3318_600.jpg3415_600.jpg

В то время как учёные ломают головы над придумыванием наукоёмких терминов, которые бы максимально точно описывали неоднозначные результаты исследований и не спешат делать общих выводов, авторы курса уверенно и однозначно утверждают, что гендерные различия определяемы и определяемы единственным образом. Пока учёные говорят, что мозг каждого индивида представляет собой «мозаику» из черт, как более характерных для женщин, так и для мужчин, или равным образом встречающихся у обоих полов, авторы учебника утверждают :«что касается «исполнительской» части речи, совершенства речевого процесса, то эта сторона речи лучше развита у женщин и девочек: у них выше беглость речи, скорость чтения, совершеннее правописание» (опровергнуто), «у мужчин более устойчивыми оказываются такие черты, как интеллектуальные интересы, высокий уровень притязаний, эмоциональная стабильность и более высокая агрессивность, а у женщин - социальная ориентация, настойчивость, эстетическая отзывчивость, желание дойти до пределов возможного. Женщины склонны верить авторитетами опираться на авторитеты в затруднительных случаях, что менее характерно для мужчин», «мужчин больше волнуют проблемы в их профессиональной деятельности, а женщин - в семейных отношениях. В сфере производственных отношений женщины больше ценят хорошие межличностные отношения, а мужчины - квалификацию и профессиональные достижения». Из этого делается вывод, что «многие проблемы в супружеских отношениях возникают из-за того, что люди не могут осознать разницы в психологии мужчин и женщин», к примеру, есть иная точка зрения на этот вопрос практикующего психоаналитика Эриха Фромма: «Наверное, следует предположить, что трудности в отношениях между мужчиной и женщиной обусловлены, в сущности, половыми различиями. Но это не так. Отношения между мужчиной и женщиной — между мужчинами и женщинами — это прежде всего отношения между людьми. <...> Главные недостатки в отношениях между мужчинами и женщинами большей частью обусловлены не мужскими или женскими чертами характера, а отношениями между людьми».

Авторы примитивизируют исследования в достаточно сложных и многогранных областях научных дисциплин, что приводит к ретрансляции и распространению мифов о гендерных различиях. В целом, качество материала на психологическую тему меня не удовлетворило, оно, видимо, было личным мнением Нины Крыгиной, но сколько психологов, столько и мнений.

2. «Наука» о девственности

– Но я бы, наверное, был бы не я - не священник - я должен вам обязательно привести пример. Что такое плотские отношения до брака? Дело в том, что есть такой научный термин, который называется телегония. Слышали?

– Это лженаучный термин, его опровергли вообще-то.

– Да, его никто не опроверг, его никто не доказал, но он почему-то действует. Согласны?

Такими словами заканчивался один из первых наших уроков нравственных основ, на который даже пришёл священник. Его речь начиналась довольно-таки прилично и светско, он рассматривал отношения с бытовой и социальной стороны, но потом резко началась она... Телегония.

3600_600.jpg

«При этом следует учитывать, что в Америке настоящее время существуют две базовые программы, направленные на предотвращение подростковой беременности и абортов: «Обучение воздержанию» и «Обучение контрацепции». Анализ результатов введения данных программ свидетельствует о высокой эффективности только одной из них – «Обучение воздержанию». В отношении программы «Обучение контрацепции» установлено: чем больше денег в нее вкладывается, тем больше число беременностей и абортов у девушек 15-19 лет.

Прочитайте в рубрике «Хрестоматии» статьи «В огне соблазна», «Наука о девственности»

Ложь, ложь, ложь.

Во-первых, однозначно известно, что программы «Обучение воздержанию» в США не оказывает никакого влияния ни на показатели статистики половых инфекций, ни на возраст вступления в половую жизнь, ни на количество половых партнеров. Также, Иван Блейк из благотворительной организации «Брук» по сексуальному здоровью молодых людей добавил: «Есть даже исследования, которые показывают, что они [программы] могут ухудшить ситуацию, поскольку у людей нет знаний или уверенности в безопасном сексе» [2]. Более того, данная программа подверглась жёсткой критике со стороны как медицинского, так и научного сообщества за фактологические неточности, неверные данные и научные ошибки.

Во-вторых, непонятно, откуда авторы взяли выводы о зависимости между финансированием программы «Обучение контрацепции» и числом беременностей, ибо самого исследования мне так и не удалось найти, только копипаста именно этих слов на сомнительных сайтах без указания первоисточника. Зато существует статистика, косвенно подтверждающая влияние этой программы. С 1986 года, когда начались основные инвестиции в половое обучение, количество беременностей среди девушек от 15 до 19 лет снизилось к 2015 году с 52 на каждую тысячу до 22 на тысячу [3.1]. Количество абортов также снизилось более чем в 2 раза: с наибольшего значения в 80-е годы до самого наименьшего в 2011-м [3.2].

В-третьих, давайте посмотрим, что нам предлагают прочесть в Хрестоматии для учителя. Эта книжка представляет собой простой сборник статей разных авторов, к примеру (так, для сравнения) из 293 страниц 161 страницу составляют статьи религиозного содержания (в пересчёте на количество статей: всего 67 авторских статей, 1 документ РПЦ из них 33 статьи авторов, так или иначе связанных с религией; 2 — Библейские заповеди; 15 на тему психологии, 4 — политики, 13 — различной тематики (социальная; брак и сопутствующие понятия). Тему «Чудо жизни» составляют 1 выдуманный рассказ и 2 статьи священника; тему «Не убий» — тот самый документ РПЦ и 3 статьи священников. Вот так светский курс!
4041_300.jpgИтак, находим в «Содержании» хрестоматии автора статьи «Наука о девственности». Протоирей Николай Головкин. Замечательно! Читаем статью [4]:

«Люди, вступающие в брак, в большинстве своем хотят иметь детей. Но не все знают, как влияет на здоровье потомства ДЕВСТВЕННАЯ ЧИСТОТА, что именно от нее зависит - какими будут ваши дети... Наши предки знали об этом: они умели подметить, что от гулящей девушки не бывает хорошего потомства. Поэтому нравственно падшую девушку считали испорченной, недостойной замужества.
В наше время связь девственности с качеством потомства смогли объяснить генетики, открывшие в прошлом веке явление телегонии»


Великолепно! Читаем далее.

«Открытие телегонии в 19 веке сразу же было спрятано от людей, так как приоткрывало таинственные завесы судеб множества людей - простых и великих. Но главное, оно накрепко закрывало дорогу для всякого рода сексуальных революций, а это не входило в планы врага рода человеческого.
Для засекречивания была найдена и даже внесена в энциклопедию удобная фраза: якобы явление телегонии не подтвердилось... Но, как говорится, нет ничего тайного, что не сделалось бы явным. Особенно когда начали проводиться на территории Советского Союза международные фестивали, стали нередкими факты, когда наши русские девушки стали рожать от белых генетически здоровых СВОИХ мужей - детей "ни в мать, ни в отца, а в черного и дебильного молодца".

Причиной появления этих детей была генетическая мутация хромосомной цепочки; много лет назад происшедшая внебрачная связь стала виной семейных трагедий. Что тут скрывать, "девушки - добрачные женщины", особенно из числа многочисленных проституток, "диких" или организованных "эскорт - услугами", сегодня часто дарят своим "законным любимым" скрытые плоды добрачных половых связей - наркоманов, токсикоманов, гомосексуалистов или психически неполноценных, бесноватых придурков-детей».

Без комментариев.

-Так вот, телегония есть, она влияет очень сильно. [тихая усмешка в кабинете]
- (директор) Это знаете, отец Олег, здесь все медики сидят.
-Ну если бы тут настоящие медики были. Если бы это были настоящие медики, которые бы закончили университет .....
- (перебиваю) Они бы посмеялись.

[Громкий смех в кабинете]

3. Развитие эмбриона и аборты

4521_600.jpg

«Зачатие - это не просто процесс соединения мужского женского начал. Зарождение новой жизни - это великое таинство. В момент зачатия маленькой клеточке даруется живая и бессмертная душа»

Особое внимание в учебнике уделено темам развития эмбриона и абортам.

В материале об эмбриогенезе авторы используют спекулятивные техники и подмену понятий.  К примеру, плод на протяжении всего внутриутробного развития они называют ребёнком (11 раз), крохой (2 раза), малышом (14 раз), маленьким человеком\человечком (2 раза), плодом (1 раз). И это на трёх страницах печатного текста. На этих же страницах для вызывания наибольшей эмоциональной реакции используются уменьшительно-ласкательные формы слов, называющих части тела: ручки (3 раза), ножки (3 раза), ноготки, ротик, пальчик, волосики, кулачки, лобик, реснички (140, 141, 142).
4769_600.jpg4880_600.jpg5127_600.jpg

«К концу 8-й недели у него закладываются все основные зачатки органов и тканей, далее
происходит только процесс их роста и дифференциации. Малыш уже способен чувствовать боль. С помощью ультразвукового стетоскопа можно слушать его сердцебиение. отчетливо различим его пол. Размеры ребенка около 3-х сантиметров»

Согласно данным исследования, проведённого учеными (Lee SJ, Ralston HJ, Drey EA, Partridge JC, Rosen MA) из британского Королевского колледжа акушеров и гинекологов, эмбрион в утробе матери до 24 недель беременности не способен испытывать боль, так как у него не до конца сформированы нервные окончания коры головного мозга, они находятся в стадии формирования и не могут воспринимать болевые сигналы. Этот процесс завершается только к 24 неделям беременности.

Как можно ошибиться в целых 3 раза, я не знаю, ибо даже исследование проведено в 2005 году, а учебник издан спустя 10 лет.

5845_600.jpg6040_600.jpg

Что такое демагогия? Демагогия, или запудривание мозгов, — единственный приём, цель которого не поиск истины в дискуссии, а пустая болтовня, которая пересекается с обсуждаемой темой лишь в спекулятивных аналогиях.
Демагогия — наибольшая трагедия в истории человечества. Благодаря ей, люди не могут спокойно и рационально обсуждать острые социальные проблемы, а лишь вешать ярлыки и скрывать за громкими словами львиную долю неугодной авторам статистики.

К примеру, такой простой факт: запрет абортов увеличивает количество подпольных (нелегальных) абортов, что приводит к повышению женской смертности, и логично, те из женщин, кто не умер после такого «знахарского» аборта, получат либо увечья, которые не позволят им выносить ребёнка, либо из-за неправильно проведённой операции не смогут иметь детей вообще. Наша страна имеет горький опыт запрета абортов в 1936-1955 годах: «В 1935 году смерти от аборта составляли 26% случаев материнской смерти, а в 1940 году — уже 51%. В начале 1950-х гг. эта доля превысила 70%» [5]. Раз авторы сравнивают современное число абортов с числом погибших во Второй мировой, то как они смотрят на то, что после Великой отечественной 70% случаев женской смертности составляли подпольные аборты? Провокационный вопрос: а убийства уже рождённых младенцев лучше абортов? «После 1936 года заметен рост абсолютного числа как убийств младенцев, так и неестественных смертей в возрасте до года вообще. В 1935 году в городах было учтено 194 убийств младенцев, в 1936-м — 307, а в 1937-м — уже 367. В 1940 году от неестественных причин, включая также травмы и насильственные смерти неустановленного характера, погибли 1,4 тыс. детей в возрасте до 1 года. Но здесь надо, видимо, делать поправку на разную полноту учета и меняющуюся численность городского населения.
В годы войны эти показатели снизились, а после войны доля убийств детей в возрасте до 1 года в общем числе убийств вновь приблизилась к уровню конца 1930-х годов. В 1952 и 1953 годах в городах было зарегистрировано по 398 убийств младенцев».

Но только зачем эта информация авторам учебника? Так ведь можно и людей заставить задуматься, проще же привести страшные слова со «страшными» цифрами.
Особо «прекрасно» то, что авторы учебника ставят жизнь нерождённого существа выше живой, полностью сформировавшейся и обладающей сознанием женщины, считая её, наверное, живым инкубатором без чувств и эмоций.6458_600.jpg

Тут же нам предлагают прочитать статью про несуществующий постабортный синдром (которого не указано в Международной Классификации Болезней 10-го пересмотра, лечить того, чего нет в МКБ-10 как минимум противозаконно) и про мнение РПЦ относительно этой темы (кстати, первой, третьей и четвертой статьи в «Хрестоматии» нет)

Это всё, что я обнаружила при беглом взгляде, конечно, глаза резали многие утверждения в учебнике, но я посчитала их недостаточно важными и не имеющими тяжелых последствий для детального разбора.

Продолжение: https://mariana-deynega.livejournal.com/1130.html (Часть 2)
Цитата

Комментарий от 17-тилетнего парня, пожелавшего остаться анонимом:
«Эти уроки нравственности, как мне кажется, не помогут уже строить счастливые семьи и не дадут людям благополучие. Человечество поменялось, и те вещи, которые пропагандируются там, уже не имеют актуальности в современном мире, они устарели. Они не дадут этой молодежи настоящее счастье, это только попытка впихнуть в них прошлое в надежде его вернуть. 
Нет смысла цепляться за традиции, если они перестают приносить пользу и становятся балластом, мешающим развитию.
Подросткам нужно изучать не основы нравственной культуры, а психоанализ и до какой-то степени философию. Им нужно знать, что происходит внутри их тела и психики, и им нужно это объяснить, а не скрывать и подавлять их вполне закономерное любопытство. К сожалению, такая моя идея вполне может быть воспринята как "развращение" или как вмешательство самого дьявола в неокрепшие умы детишек».

 

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вполне ожидаемое развитие событий. К этому всё идет. В смысле, постепенное погружение во мрак. 

Вторая, медийная часть - атас. Не зря ее нет в свободном доступе. 

Но на самом деле, проникновение религии в образование - это не что-то новое. Еще несколько лет назад один человек, живущий в российской провинции, рассказывал мне как его сына заставляют писать сочинения на темы жития Иисуса. И это при том, что мальчик еврей. Многочисленные жалобы в разные инстанции не помогали. 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, где эта монахиня Крыгина набралась знаний о семейной жизни?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Anidd сказал:

Интересно, где эта монахиня Крыгина набралась знаний о семейной жизни?

Мне это тоже интересно.
Многобукаф, ниадалел. Зато знаю, почему нет в свободном доступе: заплати бабло - и читай.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

063f9e38df6008cd6653327d46dcea9f.png

Хьюстон, млять! у нас проблемы...

С другой стороны: какая прелесть! Правда у меня атрофировались практически все отделы головного мозга, кроме коры затылочной доли, в связи с чем сидеть и таращиться в это всё, я упорно продолжала, не смотря на медленную смерть в корчах и конвульсиях, несчастного гиппокампа. И опять же, с очередной стороны... Хорошо, что он временно отказал. Так легче. Определённо. 

Так вот. К чему это всё. А что ж мы хотели, по факту? "Основы религии..." в четвёртом классе и "нравственные основы..." в 11-ом. В 11-ом, Карл! Что-то они поторопились. Стоило на последнем курсе ВУЗ-а в обязательную программу поставить. Но и опять же: родившие/сделавшие аборт в девятом, смогут всё же узнать о нравственности. Лучше поздно, чем никогда, тоже верно.

В общем вывод какой напрашивается... С сыном уже можно не напрягаться, а вот доню надо успеть обучить до того как за это возьмётся школа. Другого выхода не вижу. 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Sokol сказал:

"Основы религии..." в четвёртом классе и "нравственные основы..." в 11-ом.

Те, кто плохо усвоил основы религии в детстве- получают страшный суд еще до начала изучения нравственных основ в старших классах. 
Очевидно, сейчас Луна находится возбужденной фазе, раз такие новости косяками пошли. Я вот жду холивара и хочу предпринять упреждающие меры :) Или это только мне кажется и уже нужно креститься?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Монахини рассуждают о семейной жизни... Стыд-то глаза не ест??

А вот то, что лишь за бабло можно это многотомное купить -- о многом говорит...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Сергей Греков сказал:

Монахини рассуждают о семейной жизни... Стыд-то глаза не ест??

Чето я разошлась в комментировании. Когда мне начинают впаривать телегонию под видом истины в последней инстанции - я теряюсь окончательно, потому что не хочу сгореть за еретическое мировоззрение.
А теперь вангую: скоро при храмах и монастырях рядом с библией будет продаваться священная переработанная для нужд прихожан камасутра в золотом окладе. Этой книгой будут благословлять молодых на долгие лета: плодитеся и размножайтеся, дорогие налогоплательщики!

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А детей в капусте находят! И никакого роддома не надо!

так и должно быть, увы!

на смену эпохи возрождения всегда приходит эра ханжества и лицемерия

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 hours ago, Stylist said:

Чето я разошлась в комментировании. Когда мне начинают впаривать телегонию под видом истины в последней инстанции - я теряюсь окончательно, потому что не хочу сгореть за еретическое мировоззрение.
А теперь вангую: скоро при храмах и монастырях рядом с библией будет продаваться священная переработанная для нужд прихожан камасутра в золотом окладе. Этой книгой будут благословлять молодых на долгие лета: плодитеся и размножайтеся, дорогие налогоплательщики!

Да если бы налого-!, а то черт-те за что-плательщики!))

-- Мой-то мне подсунул тихо поваренную книгу -- с закладками и галочками, гад!

-- А ты чо?

-- Да вот сижу, Камасутру листаю...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Сергей Греков сказал:

Мой-то мне подсунул тихо поваренную книгу -- с закладками и галочками, гад!

-- А ты чо?

-- Да вот сижу, Камасутру листаю...

Шуткой-смехом, а всё идёт к тому, что аборты запретят у вас((

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 minutes ago, Anidd said:

Шуткой-смехом, а всё идёт к тому, что аборты запретят у вас((

Помнится, на старый форум я пришел и сразу попал на дискуссию об абортах. Молодой)) был, ретивый, стал горячо выступать против и мне тактично дали понять (Волгин, в частности), что если я не рублю в теме, то лучше бы послушать, что умные-то люди говорят!

Шли годы... Я много думал о разном, и об абортах тоже... Теперь, конечно, я занимаю гораздо менее обструктивную позицию. Тем более, что по некоторым причинам сам делать аборт не могу. И уж точно я против категорических церковных запретов. Но мне кажется, что до них пока руки у власти не доходят и вообще власть довольно своеобразно относится к участию церкви в политике государства. Я же говорю: патриарха приглашают во власть как Деда Мороза на утренник: "после слов "Елочка, зажгись!" можете быть свободны."))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Новые Тёмные Века наступают. И церковь - одна из голов гидры власти. Курирует свою сферу жизни общества. Справедливости ради, Гундяеву вторят и шейх Равиль Гайнутдин и главный раввин Берл Лазар. А с другой стороны воссоздаётся ситуация Советского Союза. Всё больший разрыв между официальными заявлениями и реальной жизнью. Люди понимают, что кругом одна ложь и мало обращают внимание на генеральную линию партии. В 91-м верхушка просто отслоилась за ненадобностью. Она оказалась никому не нужна и не имела поддержки вообще. Как и монархия в феврале 17-го. Видимо, это свойственно России.))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Сергей Греков сказал:

Но мне кажется, что до них пока руки у власти не доходят и вообще власть довольно своеобразно относится к участию церкви в политике государства. Я же говорю: патриарха приглашают во власть как Деда Мороза на утренник: "после слов "Елочка, зажгись!" можете быть свободны."))

Говоря о сращивании государства и церкви, ты смотришь сверху вниз, и кажется, что участие церкви пока чисто декоративное.

А надо смотреть - снизу вверх. То, о чем мы читаем в этой чудовищно-сюрриалистической теме - это сращивание церкви со школой! С самых основ, от самого базиса. Не пройдёт и 10-ти лет, вырастут детишки, обученные по новой программе - и патриарх будет приглашать президента на ёлку!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Сергей Греков сказал:

стал горячо выступать против

 Теперь, конечно, я занимаю гораздо менее обструктивную позицию. 

В смысле, ты был против абортов, чтобы их запретить? А теперь нет? 

 

Я тоже против. Но не в смысле запретить. А в смысле вредности аборта для здоровья. И чтобы уменьшить  их количество, надо повысить уровень самосознания и знаний. Но не теми способами, что в этом пособии. 

 

11 минут назад, Anidd сказал:

Не пройдёт и 10-ти лет, вырастут детишки, обученные по новой программе 

 Может с ними официально и не считаются, но факт на лицо - им отдали воспитание детей. 

Не зря в медийной части они сожалеют, что не смотря на то, что советская власть в прошлом, в церковь идёт только тонкий ручеек людей. В то время как в бары, рестораны, сексшопы и тд направлены реки. (точность цитаты не гарантирую, но смысл такой) 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Anidd сказал:

Не пройдёт и 10-ти лет, вырастут детишки, обученные по новой программе - и патриарх будет приглашать президента на ёлку!

И ведь в качестве елки!))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Сергей Греков сказал:

И ведь в качестве елки!))

Лишь бы не Снегурочкой!))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 minutes ago, Anidd said:

Лишь бы не Снегурочкой!))

Думаешь, елкой лучше?))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Сергей Греков сказал:

Думаешь, елкой лучше?))

Снегурочкой, товарищ Греков, это нарушение закона о запрете пропаганды гомосексуализма несовершеннолетним!))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 minutes ago, Anidd said:

Снегурочкой, товарищ Греков, это нарушение закона о запрете пропаганды гомосексуализма несовершеннолетним!))

Ну а чо, с елкой-то, что ли, лучше ипаться?!)) Пока ее нарядишь, точно наипешься...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти