Второй шанс

[Феникс 2 382]

Только что, Melech сказал:

это как один из способов решить какую-то проблему. Жестко, да, но вот почему-то на данный момент они не нашли другого способа разрешения проблемы)))

О! Да! Сто раз замечала, что после мордобоя драки люди становятся ближе. При условии, что это не бытовое насилие. Проверено мною)))) Правда в чём тут причинно-следственные связи? Выдать в бубен человеку, к которому неровно дышишь - легко, а вот тому, у которого нет второго шанса...да нафиг связываться? Просто похеру поровну. Ну его, и мимо.))

[Юпитер 869]

3 часа назад, Melech сказал:

(чот ваще, если честно, какие-то замашки с комплексом бога)))).

Так что, извини, Ир, но твой вопрос вторых шансов лично для меня не подходит  

Замашки с комплексом Бога, Дань? Даже так? Вот спасибо.) Действительно, каждый понимает так, как ему удобно. Честно, не могу сказать, что меня обрадовали твои выводы в отношении этой темы, и судя по всему - меня, как ее зачинателя. И то, что ты не читал предыдущих обсуждений, теперь тоже уже очевидно. Ну, что могу сказать, возможно мне действительно стоило уточнить, что я имела ввиду конкретно, в первом посте. Мне, наивной, правда казалось, что форумчанам будет интересно пообсуждать все неоднозначные грани этого вопроса и меня поймут правильно. Но раз модератор говорит в такой форме, мне, наверное, действительно стоит задуматься - надо ли все это? Так что, извини, Дань, но я хотела как лучше.

Изменено 8 августа, 2017 пользователем Юпитер

[Melech 11 442]

Ира, дорогая, боюсь, мы не поняли друг друга. А раз так, то обьясню, чтобы не было недопониманий и обид.

Мои конкретные слова о замашках с комплексом бога не относились ни к тебе, ни к кому-либо вообще. Если рассуждать о втором шансе, как о некой философии, то, по сути, кто мы такие, чтобы давать людям возможности, шансы или лишать их этого, ведь чаще всего мы не контролируем то, что происходит вокруг нас, следовательно, второй шанс - это иллюзия контроля. А если контроль - не иллюзия, то речи о шансах нет, ибо все контролируется на начальном этапе. Поэтому я сказал, что предаваться иллюзии, что ты можешь контролировать все - это словно мнить себя богом. 

Ни о тебе лично, ни в тем более отрицательном ключе, я не сказал ни слова. Мой пост был нацелен исключительно на освещение собственного мнения и размышлений на тему, которую ты задала. Не понял, чем не устроила форма? 

И мне казалось, что обсуждение твоего вопроса велось очень даже хорошо, что говорит о том, что форумчанам интересно. Разве не так?

[Anidd 4 045]

В 08.08.2017 в 15:47, Melech сказал:

 второй шанс - это иллюзия контроля

Иллюзия контроля - моя любимая иллюзия.)) 

Тебе кажется, что всё под контролем, а остальным кажется, что тебе кажется.)) И все счастливы!))

[Юпитер 869]

В 08.08.2017 в 15:47, Melech сказал:

Не понял, чем не устроила форма? 

В 08.08.2017 в 15:47, Melech сказал:

Ира, дорогая, боюсь, мы не поняли друг друга. А раз так, то обьясню, чтобы не было недопониманий и обид.

Дань, я, действительно, восприняла твою фразу не только на свой счет, но и на счет темы в целом, к сожалению... Вижу, что ты этого никак не имел ввиду, и я тебя поняла неправильно. Предлагаю проехать и забыть.

В 08.08.2017 в 15:47, Melech сказал:

Поэтому я сказал, что предаваться иллюзии, что ты можешь контролировать все - это словно мнить себя богом. 

Я не думаю о втором шансе, как о философии. Скорей, как о защитной реакции на негатив, деструктив и прочую гадость в жизни. Теперь к разговору, о том, кто мы такие) Чтобы объяснить конкретнее свою позицию, я скажу так: да, ты прав, мы, действительно, не можем полностью контролировать то, что происходит вокруг нас, однако, у каждого человека есть определенный "царь в голове", иначе говоря - разумность, благодаря которой мы можем хотя бы отфильтровать некоторые события и некоторых людей, которые могут подпортить нам жизнь, или нанести ущерб здоровью, репутации и т.д. То есть, мы можем "защитить", или "проконтролировать" небольшую часть того, что происходит вокруг нас. На мой взгляд, иллюзия заключается как раз в том, когда мы убеждены, что не можем давать кому-то возможность или шанс, что ничего нельзя проконтролировать и т.п.

Иначе говоря, мы не знаем, сколько раз и где мы в этой жизни будем спотыкаться и падать, но "подушки безопасности", а также - "ремнабор" неплохо бы при себе иметь. Функцию этой самой "подушки безопасности" и играет наша разумность, и инстинкт самосохранения, которые могут нам дать хотя бы шанс уберечься от повторного "наступления на грабли". Вот что я имею ввиду. Поэтому, давать или не давать второй шанс кому-либо для меня по смыслу равняется: рисковать или не рисковать еще раз своим (и не только своим) здоровьем, репутацией и прочим. И, если уж говорить о Боге, то существует старинная пословица: "На Бога надейся, но и сам не плошай". То есть - соображай, куда стоит лезть, куда - нет.

[Anidd 4 045]

51 минуту назад, Юпитер сказал:

Функцию этой самой "подушки безопасности" и играет наша разумность, и инстинкт самосохранения, которые могут нам дать хотя бы шанс уберечься от повторного "наступления на грабли". Вот что я имею ввиду.

Разумное стремление к разумности.)

Увы, по моему опыту, очень небольшое на самом деле количество людей может похвастать такой "подушкой безопасности" в голове и сердце. Это определенный тип темперамента, характера, ментальности.

Большенством движут эмоции наравне с разумом или более, и я бы даже сказала, что в человеке изначально заложена тяга к эмоциональному риску.)

Иначе бы "плохой мальчишка", "плохой парень" не стал бы чуть ли не ключевым романтическим объектом среди женщин и не только, и ключевым образом романтической литературы.)

Хи-хи!)))

 

Изменено 8 августа, 2017 пользователем Anidd

[Мелифаро 454]

Ну вот меня как раз мало интересуют подушки безопасности, мне нравятся риски и связанный с этим опыт. Причём я иду на это вполне сознательно, это, наверно, то, что мне нужно. Возможно, когда дело касается работы или учёбы, я стараюсь работать головой. Но в личных отношениях, в эмоциональной сфере мне нравится немного выключать голову и стараться работать сердцем, если можно так выразиться. И эта работа тоже предполагает определённые усилия, в том числе когда мы обнаруживаем себя в трудных и некомфортных ситуациях. Я не знаю, чему можно научиться, находясь исключительно в зоне комфорта. Хотя, конечно, всё зависит от того, чего мы хотим от отношений: если безопасности и надёжности -- это одно, если экспериментов и связанного с этим опыта -- это другое. Мне просто кажется, в личных отношениях априори нельзя найти безопасность и надёжность, потому что другой человек, партнёр -- это просто человек, такой же, как и мы сами. И люди, как и другие переменчивые явления этой жизни, не могут быть источником надёжности и безопасности. То есть я не уверен, что на людей вообще можно полагаться. В крайнем случае -- на самого себя. А возможно, и на себя не получится. Как говорит мой профессор: "Никогда не доверяйте никому, а особенно не доверяйте самим себе".

Изменено 8 августа, 2017 пользователем Мелифаро

[Юпитер 869]

31 минуту назад, Anidd сказал:

Увы, по моему опыту, очень небольшое на самом деле количество людей может похвастать такой "подушкой безопасности" в голове и сердце. Это определенный тип темперамента, характера, ментальности.

Зачем ею хвастать, Дин?)) Достаточно того, чтобы просто стремиться ее приобрести. Иметь хотя бы намерение - уже результат. Каждый может это делать в меру сил, я так думаю. И, мой, к примеру, опыт говорит совершенно об обратном: вокруг много разумных и выдержанных людей. Чего сама о себе, я, к сожалению, сказать не могу. Но я учусь. Какие мои годы?))))

35 минут назад, Anidd сказал:

и я бы даже сказала, что в человеке изначально заложена тяга к эмоциональному риску.)

Чего только в человеке не заложено: и такой дури, и этой.) Но он может сделать выбор. И это только его выбор будет: подумать, или "в омут с головой".

10 минут назад, Мелифаро сказал:

Ну вот меня как раз мало интересуют подушки безопасности, мне нравятся риски и связанный с этим опыт. Причём я иду на это вполне сознательно, это, наверно, то, что мне нужно.

Так это и есть твой выбор. Нравится - рискуй. Каждому - свое)

[Юпитер 869]

В 09.08.2017 в 00:29, Мелифаро сказал:

Я не знаю, чему можно научиться, находясь исключительно в зоне комфорта. 

К чему крайности? Разве мы говорим о желании чему-то научиться "исключительно в зоне комфорта"? Если речь идет о втором шансе, то,не логично ли предположить, что как минимум один раз человек уже нехило накололся?)) Значит он УЖЕ не в зоне комфорта находится, и, возможно, длительное время. Речь идет о том, рисковать ли еще раз в аналогичной ситуации, иначе говоря - давать ли второй шанс себе и человеку, с которым связан этот риск? Насчет того, что на людей полагаться не стоит - тут я согласна. И именно поэтому возникает вопрос: надо ли давать им/себе второй шанс?

В 09.08.2017 в 00:29, Мелифаро сказал:

Как говорит мой профессор: "Никогда не доверяйте никому, а особенно не доверяйте самим себе".

Тоже  - жизненная позиция.)

[Мелифаро 454]

В 09.08.2017 в 00:48, Юпитер сказал:

К чему крайности? 

Если мы не можем полагаться на людей и на себя, можно поставить вопрос даже так: стоит ли давать отношениям первый шанс? Ведь мы заранее знаем, что в отношениях будут проблемы. Конечно, в каких-то отношениях их будет больше, а в каких-то меньше. И конкретные типы проблем лично нам легче терпеть, а какие-то труднее (кому-то легче терпеть, что партнёр ходит на сторону, кому-то легче терпеть, что партнёр пьёт). Но если мы заранее согласны, что у нас будут проблемы и партнёр будет нас подводить (а мы -- его), то, может быть, нужно заранее предоставить ему неограниченное количество шансов и неограниченное право ошибаться. А если мы не предоставим такой возможности ему и выберем кого-то другого, получается, нам нужно будет дать право ошибаться другому человеку. Ну и себе тоже. 

[Юпитер 869]

В 09.08.2017 в 00:52, Мелифаро сказал:

Если мы не можем полагаться на людей и на себя, можно поставить вопрос даже так: стоит ли давать отношениям первый шанс?  

Понятное дело, что совсем риска не избежать. Жизнь, конечно, сложнее. Право на ошибку - близкая, но все же другая уже тема, и его, конечно, имеют многие. И терпеть - это тоже выбор: хочешь/любишь, значит будешь терпеть. В личных отношениях, конечно, все иначе немного. И неограниченное право на ошибку, наверное, возможно. Только, мне кажется, оно автоматически подразумевает узаконивание закономерности. А это уже вседозволенность и развращенность за счет благостности и доброты другого человека. Потом, границы "допустимого" в отношениях, мне кажется, каждый для себя определяет сам. То же и со вторыми/третьими/пятьдесят третьими шансами.

Вот вопрос: как бедным хирургам живется? Представляешь, цену их "права на ошибку"?

[Мелифаро 454]

9 минут назад, Юпитер сказал:

 И терпеть - это тоже выбор: хочешь/любишь, значит будешь терпеть.

Может быть, к этому всё и сводится? К тому, есть ещё в сердце любовь или нет?

9 минут назад, Юпитер сказал:

 И неограниченное право на ошибку, наверное, возможно. Только, мне кажется, оно автоматически подразумевает узаконивание закономерности.

А как иначе? Если мы не даём права на ошибку, это означает, что наши отношения с самого начала обречены, потому что рано или поздно партнёр ошибётся. Да, конечно, всё опять же сводится к тому, что считать ошибкой. И опять же, всё зависит от человека: кто-то простит одно, но не простит другое. Кто-то простит второе, но не простит первое.

Кроме того, если мы партнёру что-либо запрещаем, возможность ошибки возрастает, потому что запретный плод сладок. С этой точки зрения не имеет смысла запрещать ничего вообще, но в этом случае мы и не сможем пожаловаться, что партнёр сделал что-то не так.

9 минут назад, Юпитер сказал:

 А это уже вседозволенность и развращенность за счет благостности и доброты другого человека.

Но ведь это взаимный процесс. Мы тоже подведём партнёра, и не раз. И он тоже сможет нас обвинить во вседозволенности или в чём-то ещё -- зависит от того, что именно партнёру не нравится в нашем поведении (можно лишь быть уверенными в том, что ему или ей что-то да не нравится).

Изменено 8 августа, 2017 пользователем Мелифаро

[Anidd 4 045]

6 часов назад, Юпитер сказал:

И, мой, к примеру, опыт говорит совершенно об обратном: вокруг много разумных и выдержанных людей.

Видишь, у нас внешняя ментальная среда совсем разная. Это тоже важный фактор.)

6 часов назад, Юпитер сказал:

Чего только в человеке не заложено: и такой дури, и этой.) Но он может сделать выбор. И это только его выбор будет: подумать, или "в омут с головой".

Была такая группа "Воскресенье" в годы моей юности. Вот вспомнилось))

По дороге разочарований
Снова очарованный пойду.
Разум полон светлых ожиданий,
Сердце чует новую беду.

Отчего же так меня тревожит
Голос, что зовёт из темноты.
Путь ещё не пройден, век не прожит,
Тою ли дорогой ходишь ты?

То ли темнота глаза таращит,
То ли тишина скрывает крик.
Где теперь искать тебя, пропащий?
Оглянёшься - ты уже старик.

По дороге смутных побуждений,
Из страны взбесившихся невежд
Долог путь моих перерождений
В тайный край несбывшихся надежд.

Сбросил гору с плеч, расправил плечи,
Гордо приказал себе: "Лети".
Если я попался вам навстречу,
Значит, вам со мной не по пути.

Слышу голоса, что вечно правы
И пугаюсь этой правоты.
Для того роса, чтоб лечь на траву,
По утру с росой растаешь ты.

По утру дорогой откровений,
Мимо родника девичьих слёз,
Выйду возле кладбища сомнений
На крутой отчаянья утёс.

На ветру, с судьбою не в ладу,
В тайный час назначенных свиданий
Снова очарованный пойду
По дороге разочарований.

[Юпитер 869]

5 часов назад, Anidd сказал:

Видишь, у нас внешняя ментальная среда совсем разная. Это тоже важный фактор.)

Безусловно. Важный и очень даже.

5 часов назад, Anidd сказал:

Была такая группа "Воскресенье" в годы моей юности. Вот вспомнилось))

Дин, не поверишь) Это была одна из самых любимых моих песен.

А сейчас, к сожалению, или к счастью, я по дороге разочарований не пойду, поскольку не умею очаровываться. Вернее, потеряла эту способность)) Возможно по этой причине и смотрю теперь на все немного со стороны. Изучаю, вот))

Но, этот смысл в песне не единственный. Там много и другого еще...

[Anidd 4 045]

45 минут назад, Юпитер сказал:

Вернее, потеряла эту способность))

Да ладна!)) 

46 минут назад, Юпитер сказал:

Но этот смысл в песне не единственный. Там много и другого еще...

Что да, то да!))

[Юпитер 869]

2 минуты назад, Anidd сказал:

Да ладна!)) 

Увы, Дин))

[dimoniy 274]

Личный пример. Мой парень после месяца отношений сбежал в Москву, где несколько дней проработал проституткой. Сбежал, обманув и сказав, что у него другой парень и он с ним счастлив. При этом везде добавил в чс меня. Я очень сильно переживал первую ночь. И также быстро остыл. Это было 7 марта. 8 марта у моего двоюродного брата день рождения и мы отмечали "всем семейством". 
Сидим за столом. Меня толкает мой брат. 
 - Тебе этот... твой, в общем, тебя ищет?
 - Кто?
 - Ну как там его... Вот этот (показывает сообщение в вк)
Читаю. "Ну как там Дима?" и вижу уже удаленную страницу.
 - Как вернется, ответь, что он я скучаю и, если захочет, пусть возвращается. Я его буду ждать.
Я это говорил абсолютно нейтральным голосом. В голове никаких бабочек, тараканов. Как-то пофиг. Вернется - приму. Нет - его судьба. 
На следующий вечер он написал мне лично. Туда-сюда, мол, прости, забери меня с Москвы. Не хочу тут быть. 
В общем, через знакомых моих он купил билет на поезд и приехал утром. Никаких обнимашек, целовашек. Вышел с поезда, сказал "здрасьте" и пода вяло руку. Меня это, конечно, ошарашило. Но как есть. До сих пор вместе. 

[Dante 10 331]

Самое главное не давать второй третий шанс без всякого шанса...

[Dim 156]

Почти все прочитал, по крайней мере все твои ответы Юпитер. Для раскрытия темы неплохо было бы в шапке дать больше инфы. Твои коментарии всего лишь коментарии ответившим людям. Я в принципе не понимаю зачем ты завела эту тему если ты никому не веришь и со всеми споришь.