А порок ли бедность?

[Юпитер 869]

2 часа назад, Ветер сказал:

Но каждый живет так, как он может. А еще так, как того заслуживает. Или заслужил. И очень многое тут зависит от того, где он живет, в какой стране - в фавеле Рио или в провинциальном городке на севере Норвегии.

Очень верно.

Цитата

"Дайте мне лишнее, и я откажусь от необходимого". Кому эту фразу только не приписывают - и Уайльду, и Райту, да даже Михаилу Светлову. Обычная судьба известной фразы. Понимаю, что это несколько не в тему, но мне было бы интересно узнать, как уважаемые члены нашего интеллектуального клуба её понимают. Спасибо.

Впервые слышу эту фразу... Сразу не отвечу даже. Подумать надо.)

Изменено 13 июля, 2017 пользователем Юпитер

[Orvik 540]

В 13.07.2017 в 20:30, Юпитер сказал:

В массе дети очень бедных людей, живущих в деревне, где "нет образования" учатся так, что сдают ЕГЭ на 100 баллов.

А. Так вы о тех богачах которые имели возможность учится 11 лет в школе по бесплатным учебникам? У нас на земле много стран где половина населения даже читать не умеют. И у нас по настоящему бедные не учатся 11 классов. А после 9 идут работать. В лучшем случае после училища. Да и в вузы не идут. Когда если нужно работать? 

Я думаю вы рассуждаете о бедности со своего соц уровня городского человека достаточно образованной семьи которая могла позволить обучать свою девочку музыке. 

[Юпитер 869]

В 13.07.2017 в 21:41, Orvik сказал:

А. Так вы о тех богачах которые имели возможность учится 11 лет в школе по бесплатным учебникам?

Учебники можно попросить на вечер "у богачей", которые могут их на время дать попользоваться. Да ладно. Спорить не стану. Можем конечно и Африку вспомнить, где крайняя нищета и прочее и прочее. Можно научиться всему, если захотеть. Даже работая. Кстати, многие и работают и учатся.

На последнее предложение даже не знаю что и ответить. Ну во-первых, в своих рассуждениях я ни разу не переходила на личности. Ни в отношении Вас, ни в отношении Вашей семьи. То, что переходите Вы - Вас не красит, как минимум. Потом, я училась, как Вы говорите "музыке" в те годы, когда вы на свет не родились, и моим родителям это ничего не стоило. Учебники и инструментарий мы одалживали друг у друга, поскольку они были только в школе. Задания переписывали.

Насчет моих рассуждений: они имеют под собой почву, поверьте. У меня немало родни из деревень.

[Olya 5 734]

Могла читать ответы в течение дня, но не было возможности ответить сразу, к сожалению. А руки чесались))) Спасибо огромное всем, кто нашел время за очень интересные ответы) Позвольте и мне добавить свои три копейки)

Мы ведь сейчас не говорим о соответствии каким-то и где-то сформулированным критериям бедности, о прожиточном минимуме и т.д.. Мы говорим о восприятии.

И с этой точки зрения мне очень близка позиция тех, кто считает, что бедность и богатство - установки сознания. Ты беден ровно настолько, насколько ощущаешь себя бедным. Тоже самое с богатством.

И мне также близко жесткое отношение к себе. И жалость к себе - это слишком большая роскошь, которую нельзя себе позволить.  Но это моя позиция и не смею ее никому навязывать. Простите за банальность, но фразу Генри Форда "если вы считаете, что сможете - вы правы, и если вы считаете, что не сможете - тоже правы" считаю некоей жизненной установкой.

Бедность по Ожегову - скудость, недостаточность средств существованию, нужда, а нищета - это крайняя степень бедности

Для меня существуют официальные критерии бедности - это для статистики. И есть собственное ощущение, что с моей точки зрения важнее.

Бедность точно для меня не порок, так как от сумы и от тюрьмы, как говориться, не зарекайся. Но в большинстве случаев, бедность - это: для кого-то  выбор, а для кого-то вызов.

Понимаю и принимаю другие взгляды на этот вопрос. Единственное, наверное, с чем бы я не согласилась категорически - это с утверждением объективности какого-либо мнения, что считать бедностью, а слово "объективность" мелькало в некоторых постах))) Ведь все, без исключения,  что мы под этим словом понимаем - суть нашего восприятия и может быть только субъективным, даже если определение и критерии закреплены законодательно))) Да и вопрос был о субъективном восприятии

 

Нашла сегодня занятную статью) не все здесь бесспорно, но мне показалось интересным)))

Цитата

Психологический портрет бедного человека

Чтобы оправдать себя и свою бедность, люди формируют в своем мировоззрении определенные установки. Давайте разберем, какие психологические барьеры не позволяют человеку выбраться из бедности, что мешает ему обрести финансовую независимость.

Жалобы на жизнь

Пожалуй, это первая отличительная черта человека, в сознании которого преобладает психология бедности. Очень часто люди сетуют на свою страну, близких, неблагоприятное время, внешние недостатки и прочее. Все это свидетельствует о реактивном мышлении, которое предполагает, что человек подстраивается под среду. Успешные же люди проповедуют проективное мышление, меняя среду, которая их не устраивает. Вот чем отличаются бедность и богатство. Психология решений присуща богатым и успешным. Бедные предпочитают только обсуждать свои проблемы. На этом же принципе строится психология лидера. Радислав Гандапас – самый титулованный бизнес-тренер России - говорит: «Если среда не устраивает, покинь ее, измени ее или умри в ней… только не жалуйся!» Таким образом, первое, что стоит отметить, отвечая на вопрос о том, как избавиться от психологии бедности, это тот факт, что нужно перестать жаловаться. Причем не только другим, но и самому себе.

«Мне все должны»

Психологически бедные люди часто уверены, что им все должны (страна, работодатель, родители, дети, жена/муж и так далее). Таким образом люди перекладывают свою ответственность на других. Успешный человек привык все делать сам. Он полностью отвечает за свою жизнь и никогда не скажет, что кто-то ему должен.

Нелюбимая и низкооплачиваемая, но стабильная работа

Еще одно очень распространенное проявление психологии бедности. Люди готовы отдать все свое время нелюбимой работе, которая стабильно приносит им доход. Они могут ненавидеть своего руководителя и коллег, сильно уставать, жить с постоянными мечтами о пятнице и зарплате, но при этом ничего не менять. Увольняться люди боятся, так как это означает некую неизвестность и неопределенность, которую отвергает психология бедности. Успешный человек не будет зацикливаться на одной работе. Он уверен в своих силах и готов стучаться в любые двери. Кроме того, он всегда ищет дополнительные источники дохода и старается монетизировать свое хобби.

Боязнь перемен

Человек по своей природе стремится к покою и стабильности. Но часто, чтобы достичь успеха, в том числе и финансового, нужно быть готовым к переменам. Это может быть смена работы, переезд, открытие свое дела и прочее. А если человек беден и ничего не меняет, то как он станет богатым? У того, кто отказывается открываться всему новому, неизбежно формируется психология бедности. Как устранить эту проблему? Просто начните делать нетипичные для себя вещи - и вскоре вы станете получать от этого азарт и энергию.

Низкая самооценка

Далеко не все люди, которых можно назвать бедными, жалуются на жизнь. Многие из них все понимают, но считают себя недостойным большего. Конечно, если человек ничего не достиг и ему нечем гордиться, то и самооценке неоткуда взяться. Тем не менее, отсутствие достижений должно стимулировать на действие, а не на самобичевание.

Бездействие

Как правило, люди с психологией бедности малоактивны. Это проявляется как в отношениях с окружающими, так и в повседневной жизни. Это связано, опять же, с нежеланием познавать что-то неизвестное и рисковать, а также со страхом провала. Ведь если ничего не делать, то и ошибок негде допускать. Следовательно, избавление от психологии бедности предполагает активные действия, постоянное развитие и поиск возможностей.

Зависть

Очень неприятный признак психологии бедности. Если человек открыто или же тайно завидует тому, чья жизнь удалась лучше, он обречен на бедность. Конечно, в редких случаях зависть может стать мотиватором, но это скорее соперничество, а не зависть. Если у человека есть желание к соперничеству, то это уже не совсем психология бедности. Признаки бедности стоит искоренять комплексно, но от зависти нужно избавиться в первую очередь. Вместо того чтобы завидовать кому-либо, нужно спросить себя о том, какие были приложены усилия, чтобы быть лучше. А сравнивать себя с кем-либо нет смысла, ведь у каждого своя жизнь.

Жадность

Стоит оговориться, что жадность и экономность - это не одно и то же. Жадный человек ставит деньги высшим приоритетом, он отказывает себе во всем и не живет так, как хочется. Экономный человек, в свою очередь, делает то, что хочется, но при этом разумно планирует свой бюджет. Впрочем, обе эти черты несвойственны богатым людям, но если экономность в ряде случае помогает, то жадность разрушает нас изнутри. Жадность стоит искоренять, ведь она никогда не приведет к успеху.

«Все и сразу»

Люди с психологией бедности часто мечтают получить все и сразу, при этом, естественно, ничего не делая. Конечно же, так не бывает. Чтобы достичь финансового благополучия, нужно понимать, каким трудом достаются деньги. В противном случае человек не сможет с ними совладать. Люди с психологией бедности на вопрос «Что вы сделаете, если получите миллион?» обычно отвечают, что потратят его на какие-то развлечения. Человек с психологией богатства скажет, что вложит этот миллион в дело, которое будет ему приносить доход. Достигнув успеха, он обязательно вернет тот самый миллион обратно.

Страсть к легкой наживе

Этот признак отчасти схож с предыдущим. Все бедные люди обожают скидки и легкую наживу. Жадность это или экономия - не важно. Важно, что страсть к легкой наживе является чертой неуспешного и бедного человека. Когда человек самодостаточен, он воспринимает предложение сэкономить как угрозу и подвох. Успешному не нравятся скидки, ведь он знает, что может себе позволить оплатить полную стоимость. Везде, где есть выбор между «платить» или «не платить», он платит. К примеру, почему в салонах премиальных автомобильных брендов не бывает скидок? Не потому, что потенциальные покупатели денег не считают, а потому, что они опасаются скидок. Сюда же можно отнести взяточничество, блат и прочее. Вот почему далеко не каждый состоятельный человек богат. Он богат кошельком, но беден мировоззрением.

"Брать", а не "давать"

Одним из наиболее устойчивых признаков по-настоящему богатого человека является служение. Согласитесь, звучит парадоксально. Давайте разбираться. О чем мечтает бедный человек? Обычно это хорошая машина, хороший дом, отдых и прочие атрибуты богатства. Более того, как правило, на вопрос «А что еще?» он отвечает что-то типа: «Ну… машину, и получше можно». Богатый человек редко думает о своих потребностях. Его задача заключается в том, чтобы сделать жизнь окружающих лучше. Сначала это распространяется на семью, затем - на город, а затем - и на страну. Вот почему многие преуспевшие люди отдают огромные деньги на благотворительность. Бедный скажет: «Грехи замаливают!» А что ему еще сказать, если он мыслит категориями «брать», а не «давать», и не понимает, как можно отдать кому-то заработанные потом и кровью деньги.

источник

 

 

 

[Orvik 540]

В 13.07.2017 в 22:00, Юпитер сказал:

Учебники можно попросить на вечер "у богачей", которые могут их на время дать попользоваться.

Мы не "объекты" а личности. И все наши суждения зависят от нашего личностного "расположения"  Да - я указал почему вы так судите. И это не переход на личности а просто социологический факт

Скажу и почему я так сужу. Когда то мне повезло безумно. В Дагестане было не спокойно сильно и папу позвали. у него хватило ума поехать. его поддержали и так далее и мы оказались в Сочи. Где я пошел в мало мальски нормальную школу, имел доступ в инет и тому подобное. Занялся - бесплатно- спортом. Папа стал зарабатывать достаточно (город курорт) что бы мы жили бедно но имели возможность развития. 

Я был у родни в том самом дагестанском селе. Школы там нет. - 8 км пожалуйста. 9 классов - дальше? Не знаю вроде можно в другую подальше. Инет? Почти никто не пользуется - не доступен. Работы нет вообще. Люди живут натуральным хозяйством. Молодежь парни едут кто может в Москву или в какие города. Знакомый например в Норильске. Девушки должны (должны) очень рано выйти замуж и рожать детей. От тех самых мужчин в Москве. Они пришлют малость денег. Что такое натуральное хозяйство объяснить? Что вырастил - то скушал. Дети учатся? Да некогда. Они заняты тем же натуральным хозяйством. Если у кого и есть способности то их конечно никто не развивает. Да и никто не учит их учится. Образование ведь не только математика и грамматика. Это прежде всего образ мышления. Самые низы социальной лестницы. Самая настоящая бедность. 

Вот и весь переход на личности. 

[Anidd 4 045]

3 часа назад, Юпитер сказал:

Те, кто на твоих сеансах "ломались" , а тем более становились больны, просто должны начать лечение своих болезней (психических расстройств и прочих неврозов). На это, кстати, тоже нужно усилие. И ты уже можешь направить, посоветовать, проводить даже. В этом твое снисхождение, если хочешь.

Ир, я не провожу сеансов, я не психолог, а юрист-правозащитник и работаю с людьми, которые оказались в по-настоящему тяжелой, критической ситуации: без денег, без крыши над головой, в больнице, в психушке, в тюрьме. Вот в таких местах я их встречаю. Где они, да, оказались не только в результате нарушения закона, но и по своей слабости, безалаберности, инертности. И потому что в голове у них установка быть слабым. 
Так что никого я не увещеваю и ни с кем не сюсюкаю. Напротив, я живу, действую и говорю с людьми именно, как ты и проповедуешь. Я их тормошу. понукаю и побуждаю к действию. Иначе нам, им никак не выбраться. 
Так что на поверку живу я в полном соответствии с твоим подходом. Почему же тогда я возражала?

Потому что только думая, как я, можно действовать, как ты.
Когда человек приходит ко мне, он в отчаянии, он растерян, он дезориентирован, он почти во всем разуверился. и первое, что я ему говорю: положись на меня, теперь ты в надёжных руках, я тебе помогу. Не грех протянуть человеку руку, чтобы он мог выбраться из ямы, а потом уже делать здравый выбор о своей жизни. 
А если понукать и тормошить его, якобы помогая, а в душе презирая за слабость и тяготясь его нытьём, то нафиг такую помощь.

3 часа назад, Юпитер сказал:

Теперь про социальное общество, где сильные защищают слабых. Ок. Я тоже его сторонник, но я в него не верю, потому, что его в природе не существует.

На самом деле существует. Я государственный служащий и защищаю права граждан от имени государства, и моя позиция - это его позиция.
Конечно, у нас не всё идеально, иначе я была бы не нужна. Но взять хотя бы наш пресловутый "налог на здоровье", о котором мы спорили с Соней. У нас все работающие платят со своей зарплаты налог на здоровье, из этих денег государство финансирует качественное медицинское обслуживание для всех. Любой пенсионер, живущий на мизерное пособие, обращается к тем же врачам, ему делают те же операции и те же продвинутые анализы, что и всем остальным. Государство  защищает слабого, обеспечивая качественные мед. услуги для всех. 
Это только один пример. У нас социальное государство. Многие этим недовольны, мол, кормим нахлебников. Но лучше накормить сто нахлебников, чем, проявив излишнюю жёсткость, лишить куска хлеба истинно голодного.
По-моему, это и есть позиция сильного - считать достойным снисхождения каждого. Ведь кто возьмется отделять достойных от недостойных, кому судить?

3 часа назад, Юпитер сказал:

Правильно. Имеет право, поскольку это его выбор.

Я уже заткнусь, но напоследок скажу только одно: не у каждого есть выбор быть сильным или слабым. А для того, чтобы лечить свои психические заболевания и неврозы, надо сначала их опознать... Знаешь, сколько абсолютно одиноких шизофреников живет, никому не ведомые, внутри своей паранойи?

Всё, прости, я могу говорить об этом бесконечно, но думаю мы останемся при своём. 

2 часа назад, Сергей Греков сказал:

"Добро должно быть иногда жестким -- иначе это просто слабые нервы."

В этом изречении ключевое слово всё же "добро".)

[Юпитер 869]

36 минут назад, Anidd сказал:

Всё, прости, я могу говорить об этом бесконечно, но думаю мы останемся при своём. 

В этом изречении ключевое слово всё же "добро".)

Диночка Давай так. Мы обе проповедуем добро Каждый по-своему. Потому что, если внимательно прочесть твои и мои посты, становится понятно, что мы обе - битые жизнью, неравнодушные леди  ко всем страждущим. И готовы помочь, простить и понять. Каждый со своей стороны. Я уверена, что польза будет и от твоего и от моего подхода. За сим предлагаю раскурить трубку мира, и пойти прогуляться на морской бережок, где на нас (возможно) снизойдет романтиШное настроение.

Что скажешь?

[Юпитер 869]

В 13.07.2017 в 22:49, Orvik сказал:

Скажу и почему я так сужу.

Ключевое в Вашем посте то, что папа Ваш поехал. Рискнул и поехал. И ему наверняка нелегко было вырваться. Почему поехал? ЗАХОТЕЛ другой жизни. Подумал о сыне в первую очередь. Так вот все что я хочу сказать - Вы же сами и подтвердили. Если человек ХОЧЕТ что-то изменить, он в состоянии это сделать, какая бы бедность его не угнетала. А вот то, что люди НЕ ХОТЯТ ничего менять, находясь в такой ситуации - именно это и признак низов социальной лестницы.

Очень забавно, что Вы на полном серьезе считаете, что я не знаю, ни что такое натуральное хозяйство, ни как живут люди в далеких деревнях, ни то, что не хватает учителей, учебников, школ в конце-концов. Но бог с Вами. Устала я))))

[Anidd 4 045]

1 час назад, Юпитер сказал:

За сим предлагаю раскурить трубку мира, и пойти прогуляться на морской бережок, где на нас (возможно) снизойдет романтиШное настроение.

Что скажешь?

Уже курю!)))  Мир, мир, мир!!! (Голуб Мира Абрамовна!))

Но прогуляться не могу - лежу без рук без ног после концерта!)) Посмотри там у меня в блоге.)) (самореклама!)

 

Изменено 13 июля, 2017 пользователем Anidd

[Юпитер 869]

3 минуты назад, Anidd сказал:

Посмотри там у меня в блоге.)) (самореклама!)

Так я ж там даже коммент оставила уже))