Брак для всех

[Stylist 12 466]

Брак для всех - Германия это сделала!

Голосование в германском бундестаге:
за брак для всех - 393 голоса, против - 226. 
30 июня над немецким бундестагом взошла радуга

Немецкий парламент проголосовал за "Брак для всех". Отныне однополые и гетеросемьи полностью уравнены в правах. Институт семьи в Германии давно претерпел изменения, которые теперь официально узаконены. 
Все свидетельства о партнерстве будут переоформлены в обычные официальные свидетельства о браке. Надо будет только подать заявления о их выдаче. Обычная процедура, как обмен паспортов, зато единая форма свидетельств о браке. Уже в разнице самих названий была дискриминация - ей положен конец!
Теперь однополые семьи в Германии смогут официально усыновлять детей.

[*Аня 855]

13 часов назад, Stylist сказал:

Теперь однополые семьи в Германии смогут официально усыновлять детей.

Эм, Людочка, это они и раньше могли, абсолютно официально. Речь шла больше о том, чтобы всякими названиями типа партнерские отношения не выделять/обособлять такой вид семейного уклада и поупростить некоторые юридические заморочки, которые и с усыновлением связанные тоже. К примеру, если женатый гос.служащий получает доплату на ребенка от государства только за свой статус, то в случае однополых отношений их не предоставляли, потому что официально такой союз долгое время не считался равноценным браку. Скажем, была легкая подпольная дискриминация, которую ликвидировали, изменив статус однополых отношений.

 

[Stylist 12 466]

10 минут назад, Арина сказал:

Эм, Людочка, это они и раньше могли, абсолютно официально.

Может, я неправильно сформулировала. Опиралась на высказывание друга, что десять лет назад  
у него с партнером было желание усыновить ребенка, но не было возможности. А теперь ситуация поменялась с точностью до наоборот. 

Интересно, разрешают ли в Германии усыновлять детей одиноким людям (мужчинам, в частности)?

[Феникс 2 382]

Нда. Все же помнят "треугольник" в концентрационных лагерях. Немецких. И воот - душки) фсе всем можно. Удивительно. Правда? Только в рашке нельзя. Хоть ты тресни!!!

[Stylist 12 466]

6 минут назад, Феникс сказал:

Нда. Все же помнят "треугольник" в концентрационных лагерях. Немецких. И воот - душки) фсе всем можно. Удивительно. Правда? Только в рашке нельзя. Хоть ты тресни!!!

Тут дело вот в чем (на мой дилетантский взгляд): нынешняя Германия не имеет ничего общего с гитлеровской доктриной. По сравнению с США - и цены здесь ниже и народ ближе к Амстердаму.
Два года назад в США были легализованы однополые браки, теперь в Германии. Не знаю, насколько эти законы совпадают, но пример просто ВАУ! Вдруг еще где-то неожиданно победит здравый смысл?
Оль, тикай до нас - у нас чутка уже можно. Назло дружбе.

Цитата

26 июня 2015 года США стали двадцатой страной, легализовавшей однополые браки. Судьи конституционного суда с перевесом в один голос, пять против четырех, признали право на брак - правом для каждого жителя Америки.

Цитата

30 июня 2017 года - голосование в германском бундестаге:
за брак для всех - 393 голоса, против - 226. 

 

[Elma 50]

10 часов назад, Stylist сказал:

Может, я неправильно сформулировала. Опиралась на высказывание друга, что десять лет назад  
у него с партнером было желание усыновить ребенка, но не было возможности. А теперь ситуация поменялась с точностью до наоборот. 

Интересно, разрешают ли в Германии усыновлять детей одиноким людям (мужчинам, в частности)?

В Германии, вообще, очень сложен  процесс усыновления. Теория и практика очень сильно расходятся. По закону усыновление разрешено и одиноким, пол значения не имеет. В однополых парах, при зарегистрированном партнерстве, можно было усыновить ребенка партнера.

[Stylist 12 466]

1 час назад, Elma сказал:

В Германии, вообще, очень сложен  процесс усыновления. Теория и практика очень сильно расходятся. По закону усыновление разрешено и одиноким, пол значения не имеет. В однополых парах, при зарегистрированном партнерстве, можно было усыновить ребенка партнера.

И вот тут у меня начинается диссонанс: усыновление разрешено одиноким людям, пол значения не имеет. Имеет значение ориентация? Ее можно скрыть. Или немцы настолько законопослушны...

[*Аня 855]

12 часов назад, Stylist сказал:

И вот тут у меня начинается диссонанс: усыновление разрешено одиноким людям, пол значения не имеет. Имеет значение ориентация? Ее можно скрыть. Или немцы настолько законопослушны...

А зачем ее скрывать?! Как раз ориентация никакой роли и не играет.

Процесс усыновления сложен тем, что на большое количество желающих, рождается слишком мало деток. Дет.домов нет! Служба по делам молодежи достаточно тщательно отбирает пары, кто хотел бы усыновить: посещения места жительства, проверка зарплат, обязательное участие в семинарах, где рассказывается о куче юр.заморочек, финансировании, возможных проблемах. Однополые пары уравнены достаточно давно (могу уточнить, как давно) в правах на усыновление и принимают такое же участие во всем как и все остальные.

Негласно-неписано ребенка отдадут быстрей однополой паре чем одиночке. Проблема у последних возникает сразу с вопросом финансирования, т.е. кто будет сидеть с ребенком (няня уже не катит, так как ребенку нужен любящий родитель на "должности"), если опекун/будущ.родитель работает.

14 часов назад, Elma сказал:

... при зарегистрированном партнерстве, можно было усыновить ребенка партнера.

Если в однополой паре вообще нет детей, то они вполне могут усыновить совершенно чужого ребенка. Юридически усыновляет один партнер, а второй вписывался через какое-то время как опекун в случае смерти и.т.д. 

Если в однополой паре есть у одного из партнеров ребенок из предыдущего брака/отношений, то усыновить можно только в случае отказа родного отца/матери от родительских прав (исключительно редкий случай).

[Stylist 12 466]

@Арина - спасибо за разъяснения! Потому что лично мне хочется знать, а не догадываться и фантазировать, что да как. Может быть, подобный правовой институт когда-нибудь будет работать и в других странах.
А пока в Германии - прайд.

[Elma 50]

13 часов назад, Stylist сказал:

И вот тут у меня начинается диссонанс: усыновление разрешено одиноким людям, пол значения не имеет. Имеет значение ориентация? Ее можно скрыть. Или немцы настолько законопослушны...

Если я не ошибаюсь, то официальный закон об усыновлении был принят в Германии более ста лет тому назад. И за это время, он так и не претерпел каких либо, положительных, изменений. Ну, и на тот момент, вопрос об ориентации вообще не стоял, наверное.  В самой Германии, усыновить "немецкого" ребенка практически не реально. Детей в детских домах много, отказников практически нет. Предпочтение отдают парам, состоящим в официальном браке. Ожидание может затянуться на несколько лет и не принести результатов. Одинокие, как правило сразу, усыновляют за границей. А тут уже все в зависимости от страны. Людям, состоящим в гражданском партнерстве  запрещено усыновление именно,  как паре. В данном случае не имеет значение, разнополая или однополая.    Есть возможность взять ребенка под опеку, с последующим усыновлением. Но и здесь, ни каких гарантий. Ребенка всегда могут вернуть биологическим родителям.

35 минут назад, Арина сказал:

Дет.домов нет!

вот здесь не могу согласиться, к сожалению. Детские дома есть, и не мало.

[*Аня 855]

6 минут назад, Elma сказал:

Детские дома есть, и не мало.

Это не детские дома в том смысле, где дети оказываются сиротами. В таких учреждениях находятся детки, у которых есть родители, не лишенные родительских прав. Это значит, что можно взять такого ребенка только и только под временную опеку, с условием, что через какое-то время родители, пройдя к примеру курс реабилитации от алкоголизма, могут заявить свои права на свое чадо. Больше того, если ребенка взять под опеку, то у ребенка автоматически появляются права на собтсвенность семьи (небольшой, но какой-то процент есть). Так как мамаша/папаша являются родственниками первого круга, у них есть права на часть этого наследства ребенка. Да, можно этот момент юридически уладить, но он связан с немалыми расходами!

Дальше, если ребенок под опекой, то у мамаши/папаши есть все права видеть ребенка и на какое-то время забирать его (выходные, к примеру). Все это обговаривается со службой по делам молодежи, но очень хлопотно.

Ну и как предположения, кто захочет открыть душу ребенку (а иначе нельзя), а потом его в одночасье потерять?!

16 минут назад, Elma сказал:

Людям, состоящим в гражданском партнерстве  запрещено усыновление именно,  как паре.

Усыновляет один, а второй как первый опекун.

13 минут назад, Elma сказал:

 В самой Германии, усыновить "немецкого" ребенка практически не реально.

Что значит "немецкого"? Вообще-то все детки, рожденные от тех, у кого есть право на проживание в Германии, считаются немецкими.

18 минут назад, Elma сказал:

... отказников практически нет.

Год на год не приходится, но в среднем 4-6 отказников на поселение около 50 000 человек.

Не имею права назвать округ, но за 2016 на поселение в 30 000 человек было аж 9 отказничков. Годом раньше всего два.

21 минуту назад, Elma сказал:

Ожидание может затянуться на несколько лет и не принести результатов.

 

22 минуты назад, Elma сказал:

Людям, состоящим в гражданском партнерстве  запрещено усыновление именно,  как паре. В данном случае не имеет значение, разнополая или однополая.   

Да, это действительно так.

Предпочтение отдается еще парам с мощным финансовым фундаментом или гос.служащим. Если посетить такой семинар, то там сплошь врачи, юристы, учителя, полицаи, инженеры. Своего рода дискриминация тех, кто ограничен в доходах, пусть даже и в многолетнем счастливом браке.

 

[Elma 50]

21 минуту назад, Арина сказал:

Что значит "немецкого"

имелся в виду ребенок отказник, поэтому в кавычках.

 

21 минуту назад, Арина сказал:

Это не детские дома в том смысле, где дети оказываются сиротами.

но ведь они так и называются.

 

21 минуту назад, Арина сказал:

Предпочтение отдается еще парам с мощным финансовым фундаментом или гос.служащим

Мне пришлось столкнутъся с процедурой усыновления и опеки на личном опыте. Данная кухня знакома изнутри.

[*Аня 855]

3 минуты назад, Elma сказал:

Мне пришлось столкнутъся с процедурой усыновления и опеки на личном опыте. Данная кухня знакома изнутри.

А я к ней причастна))

5 минут назад, Elma сказал:

но ведь они так и называются.

Называться может все и как угодно, а содержание, юридическое содержание, не сравнимо с российской действительностью.

Если перевести Waschbär с немецкого на русский, то получается водный медведь или моющийся медведь, а по содеражанию это лишь енот.

Также и тут, дет.дом в России ß это не равноеценный перевод понятию Kinderheim/betreutes Wohnen für Jugendliche в немецком. Юридическое содержание разное.

10 минут назад, Elma сказал:

имелся в виду ребенок отказник, поэтому в кавычках.

Сорри, не поняла сразу.

[Elma 50]

30 минут назад, Арина сказал:

а по содеражанию это лишь енот.

 

30 минут назад, Арина сказал:

Юридическое содержание разное.

я достаточно хорошо понимаю эту разницу.