Сергей Греков

Бесплатная терапия СПИДа

В теме 24 сообщения

О грустном.

Сегодня утром позвонил друг, сказал, что умер наш с ним общий товарищ.((

От "сопутствующей пневмонии"...

Выяснилось, что профильную терапию он -- подмосквич -- не получал. Прозвучало типа "она такая дорогая"...

Объясните мне, грешному: кто может рассчитывать на такую противовирусную терапию и как могло получиться, что чел ее не получал?

Сразу оговорюсь: не надо рассуждать на тему "сам отказался", бо если так, то это уже другая тема...(((

 

Изменено пользователем Сергей Греков
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Сергей Греков сказал:

Объясните мне, грешному: кто может рассчитывать на такую противовирусную терапию и как могло получиться, что чел ее не получал?

Соболезную. По поводу самой темы мало что знаю. Скорее всего очередной беспредел.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
43 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Выяснилось, что профильную терапию он -- подмосквич -- не получал. Прозвучало типа "она такая дорогая"...

Сочувствую, Сереж.

Знаю что в Подмосковье с этим трудно, нет отдельного диспансера, только общие инфекционный поликлиники с огромными очередями. Получают все ( не будем обсуждать какого качества и тд и тп) кто встал на учет и выстаивает все эти ужасные очереди где даже негде присесть, ну и про отношение к людям, а еще и Вич положительных в этих местах говорить тоже не будем. Так что это данность, условий нет. Знаю по информации Красовского, он же сейчас активно этим занимается и даже создал Фонд. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 minutes ago, Dante said:

Соболезную. По поводу самой темы мало что знаю. Скорее всего очередной беспредел.

Но у меня есть знакомы и друзья -- москвичи, которые получают эту терапию бесплатно. И живут себе, вообще ничем, даже простудой, не болеют...

И еще я слышал, что:

1. все эти бесплатные медикаменты получают по неким американским и европейцским программам: на людях испытывают новые средства, следят за статистикой, за привыкаемостью разных штаммов вируса, за воздействием на конкретный организм с его спецификой; мы типа только позволяем проводить эти эксперименты над нашими людьми (по-моему -- чушь);

2. периодически препараты перестают действовать и их надо заменять на другие, аналогичные или радикально новые. Вроде как сейчас таких препаратов уже туева хуча.

3. Терапию получают только в отдельных региолнах типа столичного округа, Питера и тому подобных. А гражданин из глубинки типа обречен и все...

 

Вообще, это плохо, что мы мало что знаем о ситуации со спидом в собственной стране...((

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Сергей Греков сказал:

Вообще, это плохо, что мы мало что знаем о ситуации со спидом в собственной стране

Информация о терапии ВИЧ есть на сайте Парни+. https://parniplus.com/

Если я правильно помню, у нас не то, что новые... у нас в целом худшие лекарства в отличие от США. Терапия ВИЧ имеет большой плюс не только для тех, кто её использует, но и для всех остальных. Вероятность заражения ВИЧ от человека, который принимает терапию близка к нулю. Очень плохо, что об этом мало кто знает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Серёжа, земля пухом твоему другу!!((

Жаль, что мне совсем нечем помочь!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 minutes ago, Anidd said:

Серёжа, земля пухом твоему другу!!((

Жаль, что мне совсем нечем помочь!

Да чем тут поможешь...((

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я лет 6 назад имел отношение к этой области. Московский СПИД-центр находится на Соколиной Горе, подмосковный - это МОНИКИ, туда прикрепляются все получившие диагноз. Там по факту прописки все ВИЧ+ должны иметь возможность обследоваться и при необходимости получать препараты для антиретровирусной терапии. Периодические жалобы были всегда, но покрайней мере тогда полного беспредела не было. Умирали те, кто не обследовался, не соблюдали правила приёма терапии или у кого вырабатывалась резистентность абсолютно ко всем препаратам.

Показание для начала ВААРТ - вирусная нагрузка (ВИ) больше определённого значения и падение иммунного статуса (ИС) ниже определённого значения. Кажется играют роль сопутствующие заболевания. Я уже не помню. Исходя из клинической картины врач принимает решение о начале терапии. В начале идут препараты наименее токсичные и дешёвые. Если они помогают, ничего страшного в этом нет. Чем более правильно соблюдать режим приёма лекарств, тем позже разовьётся привыкание, если вообще разовьётся. Но организмы у людей разные.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 minutes ago, Кир Aquarius said:

Я лет 6 назад имел отношение к этой области. Московский СПИД-центр находится на Соколиной Горе, подмосковный - это МОНИКИ, туда прикрепляются все получившие диагноз. Там по факту прописки все ВИЧ+ должны иметь возможность обследоваться и при необходимости получать препараты для антиретровирусной терапии. Периодические жалобы были всегда, но покрайней мере тогда полного беспредела не было. Умирали те, кто не обследовался, не соблюдали правила приёма терапии или у кого вырабатывалась резистентность абсолютно ко всем препаратам.

Показание для начала ВААРТ - вирусная нагрузка (ВИ) больше определённого значения и падение иммунного статуса (ИС) ниже определённого значения. Кажется играют роль сопутствующие заболевания. Я уже не помню. Исходя из клинической картины врач принимает решение о начале терапии. В начале идут препараты наименее токсичные и дешёвые. Если они помогают, ничего страшного в этом нет. Чем более правильно соблюдать режим приёма лекарств, тем позже разовьётся привыкание, если вообще разовьётся. Но организмы у людей разные.

Спасибо, Кир!

Я тоже кое-что знаю из этой области, но я был уверен, что уж подмосквичу-то дают лекарства... А оно вишь как...((

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На западе активно занимаются профилактикой, потому что терапия очень дорогая - около 20 000 евро на 1 человека в год. Все инфицированные находятся под медицинским контролем (контроль уровня Т-лимфацитов) и регулярно получают необходимые препараты. Смертность равна нулю.Были проведены исследования в конкордантных парах, где один из партнеров инфицирован и получает терапию, а другой здоров, причем они занимаются незащищенным сексом. Случаев инфицирования здорового партнера не зафиксировано. Важно при этом, чтобы физиологические жидкости, содержащие вирус (кровь, сперма) напрямую не попадали  здоровому партнеру в кровеносную систему (например, наличие анальных трещин или ранок в полости рта).

Изменено пользователем Altermischka
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Сергей Греков сказал:

Я тоже кое-что знаю из этой области, но я был уверен, что уж подмосквичу-то дают лекарства... А оно вишь как...((

Я когда на телефоне доверия по ЗППП и ВИЧ/СПИДу работал, был в курсе. Но что было в последние 6 лет уже не особо знаю. У нас же СПИДа нет, наркомании нет. СМИ хранят гробовое молчание на эту тему. Хотя только по официальной точки зрения федерального СПИД-центра число заболевших давно перевалило за миллион. Причём это самая молодая и трудоспособная часть населения. Все препараты ВААРТ должно бесплатно выдавать государство, периодически были перебои особенно с более редкими препаратами. Раньше в Москве только одна аптека где-то на севере их по рецептам СПИД-центр выдавала. В сети были сайты, где отдавались или продавались излишки при смене лекарств. Пытались применять дженерики из Индии и других стран. Активисты даже развёртывали компании, тот же Недзельский, за это. Но я лично против, ибо испытаний не было и неизвестно какой эффект от дженериков.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, советую посмотреть замечательный фильм с Д.Лето "Даласский клуб покупателей", о том, как начали применять первые антиретровирусные препараты в США. Фильм основан на реальных событиях.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 minutes ago, Кир Aquarius said:

Я когда на телефоне доверия по ЗППП и ВИЧ/СПИДу работал, был в курсе. Но что было в последние 6 лет уже не особо знаю. У нас же СПИДа нет, наркомании нет. СМИ хранят гробовое молчание на эту тему. Хотя только по официальной точки зрения федерального СПИД-центра число заболевших давно перевалило за миллион. Причём это самая молодая и трудоспособная часть населения. Все препараты ВААРТ должно бесплатно выдавать государство, периодически были перебои особенно с более редкими препаратами. Раньше в Москве только одна аптека где-то на севере их по рецептам СПИД-центр выдавала. В сети были сайты, где отдавались или продавались излишки при смене лекарств. Пытались применять дженерики из Индии и других стран. Активисты даже развёртывали компании, тот же Недзельский, за это. Но я лично против, ибо испытаний не было и неизвестно какой эффект от дженериков.

Недзельского когда-то я хорошо знал...

Обычные индийские лекарства вполне нормальные и их на нашем рынке полно. Это все -- дженерики?

Вот кого бы я ОЧЕНЬ строго наказывал -- изготовителей поддельных лекарств! По сути это убийцы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Сергей Греков сказал:

Обычные индийские лекарства вполне нормальные и их на нашем рынке полно. Это все -- дженерики?

Дженерики - это лекарства, не прошедшие положенные испытания. А по законам некоторых стран, например Индии в те года, испытания положено намного меньше. Вот и возникала ситуация: на западе изобретут лекарство, потом годами его проверяют в лаборатории, потом на малых группах, потом на больших, потом ждут отсроченного действия или побочек и только потом запускают в продажу. И проверки эти могут длится 10 лет и более. Индийцы разными путями узнавали состав этого препарата и начинали производить и продавать. Но это лотерея. Поможет лекарство, не поможет, навредит. Активисты воспринимали эту тему остро, потому что много раз оказывалось, что дженерики были хорошими лекарствами и спасали много жизней, пока первоначальные препараты не поступили в продажу.

 

Изменено пользователем Кир Aquarius
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас бесплатно можно получить препарат PREP  - лекарство "с утра после", которое нужно принимать в течение 48 часов после незащищённого контакта - оно считается наиболее приближенным к "прививке" против СПИДа. Государство полностью его оплачивает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
52 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Вот кого бы я ОЧЕНЬ строго наказывал -- изготовителей поддельных лекарств! По сути это убийцы.

Сереж, очень сочувствую по поводу ухода друга!!!!

К теме поддельных лекарств: в 2009м мои родители помогли хорошему знакомому финансово, у которого был рак. Есть специальные лекарства (типа щадящих хемотерапий) в виде уколов, которых надо 3-4 штуки в год. Одна из таких ампул стоила тогда 40 000 рублей. После введения препарата ему действительно стало лучше. На этот укол он со своей ампулой ездил в областную больницу, где его и обследовали сразу. Вот после одного из таких посещений как-то мама сказала, что дела снова заплохели. Лекарства не помогли. Все сразу засуетились, через месяц решили рискнуть и повторить. Во время процедуры его жена сидела в коридоре, когда мед.сестра вышла из кабинета с ампулкой, а потом вернулась. Лекарство снова не помогло. Мой вездесущий брат и их сын все это дело засекли и при третьей процедуре засняли на камеру. При крупном простмотре было четко видно, что ампулы подменяли. Дело ушло в прокуратуру, знакомому стали тихо названивать с предупреждениями. Сына их отмутозили перед подъездом дома. Дело набирало нешуточный оборот и знакомым предложили баснословную сумму денег, чтобы замять все это дело. Те согласились. Посадили в конечном итоге медсестричку, которая была лишь пешкой в игре, а игра, Сереж, продолжается.

Даже если назначили хорошее бесплатное лечение, то чьими и какими препаратами?!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
53 minutes ago, Anidd said:

У нас бесплатно можно получить препарат PREP  - лекарство "с утра после", которое нужно принимать в течение 48 часов после незащищённого контакта - оно считается наиболее приближенным к "прививке" против СПИДа. Государство полностью его оплачивает.

Ого!! Я даже не слыхал о таком!!

Здорово! Это обнадеживает! Но у нас тут же вмешаются "моралы" и станут верещать, что промискуитет -- это позор и типа "так им, развратникам, и надо"...

19 minutes ago, Арина said:

Сереж, очень сочувствую по поводу ухода друга!!!!

К теме поддельных лекарств: в 2009м мои родители помогли хорошему знакомому финансово, у которого был рак. Есть специальные лекарства (типа щадящих хемотерапий) в виде уколов, которых надо 3-4 штуки в год. Одна из таких ампул стоила тогда 40 000 рублей. После введения препарата ему действительно стало лучше. На этот укол он со своей ампулой ездил в областную больницу, где его и обследовали сразу. Вот после одного из таких посещений как-то мама сказала, что дела снова заплохели. Лекарства не помогли. Все сразу засуетились, через месяц решили рискнуть и повторить. Во время процедуры его жена сидела в коридоре, когда мед.сестра вышла из кабинета с ампулкой, а потом вернулась. Лекарство снова не помогло. Мой вездесущий брат и их сын все это дело засекли и при третьей процедуре засняли на камеру. При крупном простмотре было четко видно, что ампулы подменяли. Дело ушло в прокуратуру, знакомому стали тихо названивать с предупреждениями. Сына их отмутозили перед подъездом дома. Дело набирало нешуточный оборот и знакомым предложили баснословную сумму денег, чтобы замять все это дело. Те согласились. Посадили в конечном итоге медсестричку, которая была лишь пешкой в игре, а игра, Сереж, продолжается.

Даже если назначили хорошее бесплатное лечение, то чьими и какими препаратами?!

Мрак какой...((

Да, немало жизней на совести тех, кто делает такие псевдо-лекарства... Какие в задницу чикатилы с ними сравнятся?((

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Украине сын бывшего Министра здравоохранения ввозил и продавал вакцины, от которых умирали дети. И ничего, сошло с рук - уголовное дело закрыли, Министр спокойно ушла в отставку...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сергей, соболезную.

Еще существует проблема нехватки льготных лекарств, вот только недавно собирали девочке, которой положено 1 раз в неделю получать лекарство, но по вине аптеки оно ушло кому-то, и все, только за свой счет срочно, т.к. терапию прерывать нельзя. Стоимость порядка 30 000 р., пенсия по инвалидности 18 000 р., и это ни в первый раз, родители выкручиваются как могут.

Для получения нужного количества препаратов нужно постоянно обивать пороги больниц, столкнуться с кучей бюрократической волокиты, сейчас самим пришлось узнать, как пробивать дорогостоящие препараты и посмотреть на эту систему.  Кстати, государство предоставляет именно дженерики подешевле, в нашем случае.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сергей, соболезную.
Опосредованно слежу за судьбой знакомого парня. Вкратце, его история такова. При наличии временной московской прописки в столичном бесплатном лечении ему отказали. Порекомендовали обратиться за получением терапии на родине. Малая родина отфутболила назад в Москву. Круг замкнулся. Состояние ухудшалось, лечения не было. Парень решил бороться с бюрократией, получил инсульт. Его уговорили покинуть страну. Сейчас он получает терапию в одной из стран ЕС. Живет в очень стесненных условиях, скрывает свой диагноз.
Когда я вижу его фото и комменты в соцсетях, просто посылаю ему позитив.

И вот тут возникает вопрос: нужна ли предэкспозиционная терапия, если титр вируса в крови партнера не отличим от нуля? Какова степень ответственности и доверия, если риск передачи вируса существует?
Если бы все было так просто:(

Изменено пользователем Stylist
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
54 минуты назад, Stylist сказал:

И вот тут возникает вопрос: нужна ли предэкспозиционная терапия, если титр вируса в крови партнера не отличим от нуля? Какова степень ответственности и доверия, если риск передачи вируса существует?
Если бы все было так просто:(

Доконтактная профилактика - это Трувада. Она снижает риск на десятки процентов не опускает его до нуля. И до 10 %, и до 20 %. Естественно лекарство платное. Как обычно есть вероятность резистентности и резкое снижение эффекта от несоблюдения правил приёма. Это не панацея.

С другой стороны титр не отличим от нуля - это не отличим от нуля системой, которая его определяет. А у неё есть порог чувствительности. И заявленная обычно ниже реальной. В справке вирусная нагрузка может быть равна нулю, а фактически зрелые вирионы в организме очень даже присутствуют. Потом этот анализ не каждый день делается. Сегодня ноль, а через три дня может быть не ноль. Низкая вирусная нагрузка хороша для самого человека, это значит, что меньше вероятность присоединения оппортунистических инфекций. А опасность для партнёра всё равно есть хоть и меньшую.

В данной ситуации непонятен мне один момент, раз у тебя ВИЧ, гонорея или сифилис и ты занимаешься сексом, ну пользуйся ты всегда презервативами. Рвутся и соскакивают они редко и то когда не пойми что делают. Огромное число людей ими пользуются. Или если ты знаешь, что у тебя большое число связей, пользуйся. И нет необходимости высчитывать вероятность при такой-то ВИ партнёра или мучить себя Трувадой.

Изменено пользователем Кир Aquarius
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Доконтактная профилактика - это Трувада.

"Выпил Труваду - а что в награду?" - давний слоган :) Со всем вышесказанным тобой, Кир, согласна. Любой незащищенный контакт - это потенциальный обмен жидкостями: пот, слюна, сперма, кровь, выделения слизистых... Вникала в тему в свое время.

Два моих соседа-брата умерли от СПИДа. Инъекционные наркоманы. Младший бегал по клинике с использованным шприцем и грозил всех перезаразить. Печально все ужасно. И чаще случается с рисковыми ребятами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сережа, соболезную от всей души.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А жизнь не стоит на месте. Отличная новость: Врачи сообщили о новом пациенте, вылечившемся от ВИЧ и рака после пересадки костного мозга. Это третий подобный случай в мировой практике.

https://tass.ru/nauka/6195785

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти