Melech

Интервью: Вам предложили стать отцом

В теме 16 сообщений

Поддержка темы для статьи Интервью: Вам предложили стать отцом.

Задайте свой вопрос в этой теме.

Полный текст здесь:

Спойлер

Нам удалось сохранить еще несколько интервью, одно из которых я сегодня и представлю. 

Суть этой беседы состоит в том, что я предложу своей собеседнице примерить на себя чужую шкуру, встать на место другого человека в определенной ситуации и попытаться вообразить себе то, о чем она, возможно, никогда не задумывалась.

Итак, Светлана Сокол (Sokol), 37 лет, IT-специалист, человек с твердым и сильным характером; замужем, воспитывает двоих детей. Увлекается кинологией и всем, что связано с информационными технологиями. Отличается широкими взглядами на жизнь и одновременно четкими принципами. По сути, ее мало чем можно удивить, но я все же постараюсь.

А примерить Светлане необходимо шкуру одного из тех, с кем она довольно-таки близко общается, то есть мужчины гея с определенной мечтой.

Свет, абстрагируйся ненадолго от реальности и вообрази себя мужчиной геем за сорок. Представила? А теперь прибавь к этому следующую ситуацию: ты всю свою взрослую жизнь хотела стать отцом. И не просто передать свою генетику, фамилию и часть доходов, навещая ребенка каждое воскресенье, а именно самому воспитывать, растить в собственном доме. Тебе всегда нравились дети, возможно, у тебя даже есть пара мелких и прикольных племянников, с которыми ты обожаешь нянчиться и проводить время. В глубине души ты завидуешь тем, кто может без проблем обзаводиться детьми, но так как сексуальный контакт с женщиной тебе снился только в кошмарах, то со временем ты оставляешь эту затею. Твоя мечта так и остается мечтой.
И вот, когда ты уже смиряешься с мыслью о том, что умрешь, не оставив за собой на земле следа, даже душой и сердцем успокаиваешься, как вдруг к тебе приходит давняя подруга и — нихрена себе! — предлагает родить от тебя ребенка! Она знает о твоих тайных желаниях, сама одинокая, умная, состоятельная и не требует полного участия. Просто хочет тебе помочь осуществить твою давнюю мечту.
Достаточно ярко обрисовал ситуацию?
Твои действия, Свет? Твои мысли, чувства — каковы они в данной ситуации? И какой в итоге будет результат?

Светлана Сокол: Нет. Категорически. Чтобы иметь хоть какую-то гарантию того, что ты будешь растить своего ребёнка сам, нужен оформленный брак. Нужны если не отношения, то очень плотное взаимодействие. Женщина, решившая родить тебе ребёнка, скорее всего либо влюблена, и рано или поздно она поймёт, что ошибалась, либо ребёнок нужен ей, что тоже как бы не обеспечивает возможность им заниматься плотно и серьёзно самостоятельно. Зато велик риск быть вычеркнутым из уравнения. Дать ребёнку можно всё, что необходимо и всё, что захочется. Заплатить невысказанную сразу цену маме не выйдет никак. В таких вопросах учитывать надо не только желания, но и реальные причины таких предложений. Ни брак, ни жизнь с женщиной меня не устраивают, верно? Мне нужен только конкретный результат, который в жёсткой форме выглядит примерно так: с роддома малыша/малышку сразу себе на руки и каждый в свою сторону. В такой расклад слабо верится. Вообще не верится, на самом деле. И чем дольше думаешь над этим вопросом, тем сильнее закрадывается подозрение и крепнет один-единственный вопрос: почему именно от меня? Выносить беременность «по дружбе», по ней же практически «подарить» ребёнка… Много прецедентов таких в мире? А вот ответ на вопрос: что мешает взять лялечку у любого «зевнувшего» гетеро и родить её молча, забыв поставить отца в известность, что для женщины несложно, крайне интересен. Ломать себя ради мечты — такое приемлемо, но на мой характер, крайне скоро я соберу и свои манатки и малого и постараюсь исчезнуть из ада, в котором необходимо держать свою же ногу на собственном горле, как можно дальше и быстрее. Но на этом месте включатся законы нашей страны и защита материнства и детства. И если нет признания отцовства, если мама записала малыша на себя, то грозит мне всего лишь ничего — уголовный срок за похищение собственного дитя. Если есть — искать всё равно будут, а когда найдут, суд передаст опеку полностью матери даже в случае оформленного брака, потому что бракоразводный процесс уже запущен, иначе искать не начнут. Вот и вся недолга.
И выйдет в итоге, что родила она его себе. Положительный финал для всех в этой ситуации маловероятен. Счастлив никто не будет: мама не получит желаемого, ребёнок рискует стать разменной монетой, а папа, в лучшем случае — воскресным, а в худшем — совсем отсутствующем. На предложения такого плана лучше, наверное, не реагировать совсем. Даже при оформленных договорах суррогатного материнства и то трудности возникают при передачи ребёнка, а вот так «по-дружески»… Как-то совсем не верится. А ещё это мечта всей сознательной жизни. А это значит, что возможности выискивались, варианты просматривались и что к чему, относительно понятно. И риски просчитаны. А потому — нет. Уж лучше одному дальше, чем вымотать себя по полной программе, а потом, сидя, как и прежде, одному, переживать о растущем не у тебя малыше. Не согласилась бы, нет. Правда — так нет.

Заметь, подруга настаивает. Она клянется и божится (даже соглашается подписать какой-нибудь договор), что ребенка ты сможешь посещать в любое время, хоть ночью. Ты можешь даже забирать его на все выходные к себе! Согласись, это не так уж и мало, правда? Ведь лучше, чем вообще не быть отцом.

Светлана Сокол: Не мало. Может быть даже много. Только мне так и не ясна основная цель этого порыва. Почему именно я?

Предположим, она считает тебя самым достойным представителем мужской половины человечества. Ну и тоже одинока. И уверена, что у вас выйдет замечательный ребенок. Да и вообще, какая разница, почему именно ты? Она желает только добра. Суть в том, что она готова подарить тебе счастье в виде отцовства.

Светлана Сокол: Предположили. То есть я настолько «шикарен», что женщина хочет родить от меня? Считать достойным недостаточно для такого шага. Надо либо испытывать сильные чувства, либо… Либо она тоже одинока! А вместе с ребёнком есть шанс получить и его отца, как вариант. Мало ли, что он говорит всю жизнь о невозможности такого союза. Будет дитёнок — будет, чем манипулировать. Сегодня, она может и правда искренне желает мне добра. Где взять гарантию на завтра, вот вопрос! Процент её готовности подарить счастье отцовства мне, скорее всего, минимален. Она готова подарить счастье материнства, в первую очередь себе, и только потом что-то ещё. А вот это как раз и пугает!

То есть по сути тебя больше всего настораживает сама ситуация, сам факт того, что кто-то внезапно (для тебя) предложил родить ребенка? Вновь зажженная надежда стать, наконец, отцом тебя волнует меньше, чем причины, побудившие твою подругу решиться на такой шаг?

Светлана Сокол: Даже не так, наверное. Будь это кто-то малознакомый — это другой разговор. А тут человек, который минимум не один год находился рядом и ни с того, ни с сего, его осеняет: «а почему бы не родить?». Со всех сторон страшно, понимаешь? И её одиночество, и так и неясные причины: у женщины много способов реализовать мечту о ребёнке, но что произойдёт после его рождения на самом деле, скрыто в густом тумане, и для неё в том числе. Если по уму смотреть: кто сможет гарантировать, прямо стопроцентно своё поведение в ситуации, в которой до сих пор не был? Она сама тоже толком не знает, что и как будет. Вновь зажжённая надежда — это ничто, по сравнению с тем напалмом, который может прокатиться. Смотри… Причины, чтобы поменять машину? Масса, верно? Можно долго перечислять и вопросов ни у кого не возникнет. Причины для приобретения чего бы то ни было тоже зачастую имеются. Каковы причины родить ребёнка для женщины? Тоже может быть тьма. А вот теперь последний вопрос: какова причина рожать его от определённого мужчины, гея, с которым априори жизни-то не будет? Я не снимаю возможности искреннего импульса. Но вероятное счастье слишком зыбкое и призрачное, чтобы согласиться на такой шаг, как дать жизнь человеку. В сорок люди мыслят уже не одним днём. А если мыслили ещё и всю жизнь… То и о стабильном будущем долгожданного малыша мыслить будут. И сомневаться будут. А в такой ситуации одни сомнения, если разобраться. Именно по причине двух раздельных людей/семей.

Понимаю тебя, сомнений на самом деле много, несмотря на искренние порывы подруги. А как ты ей обо всем этом скажешь? Особенно, учитывая то, что в данный момент она уверена в вашем светлом будущем и явно пытается тебя убедить согласиться. Скажешь правду о своих сомнениях и причинах отказа или соврешь, что уже давно не хочешь ребенка и все это отцовство не для тебя? Как в дальнейшем сложатся отношения с ней?

Светлана Сокол: Не знаю, как я ей скажу и что именно. Всё будет зависеть от разговора, поведения и напора. Будет вести себя как ты сейчас — чересчур настойчиво! — точно скажу как есть!))) Вообще, скорее всего, скажу как есть. Вопросов много, вопросы серьёзные, не шкаф как бы переставляться планируется, поэтому сказано будет всё. Все опасения. Если человек серьёзно настроен, то всегда есть место сомнениям и в хорошую сторону. Знаешь, с любой мыслью надо переспать. Всё надо обдумать, привыкнуть к самой появившейся возможности, рассмотреть, обсудить. Доля недоверия и подозрительности, особенно в вопросах продолжения жизни, мне кажется, должна быть, и это лучше, чем скорое, необдуманное решение. Как отношения сложатся… Да кто его знает! Может быть, вполне, что в итоге мечта и сбудется))) Очень много, просто невероятно много в этом вопросе зависит от женщины. С бурным, явным напором — нет, практически без раздумий. Чуть по-другому поведение повернётся и затеплится сомнение, которое может раскачать и перевернуть лодку первоначального решения.

 

Спасибо, Светлана! На мой взгляд, ты отлично справилась с примеркой, довольно-таки честно ответив на мои вопросы. Ведь ситуация и в самом деле непростая. Причем для обеих сторон. Пусть читатели сами прикинут, что бы они подумали, почувствовали и как бы поступили, если бы такое предложили им. Можно ли получить однозначный ответ, есть ли оптимальный вариант и какие гарантии, что все получится правильно? И как быстро можно прийти от категоричного «нет» до сомнений и надежды?

 

22 августа, 2016

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Женщине стать матерью проще. Пусть и на физиологическом уровне.

Но МАТЬ - это не только родить.

А мужчине СТАТЬ ОТЦОМ? А

здесь физиология только НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЕ приложение.

Рассказываю реальную историю.

Два инфантильных идиота по залету становятся семьей. Ни ей, ни ему ребенок и нафиг не нужен. Потому что еще молоды, еще хочется погулять. Семья? Так, против родителей не попрешь, тем более, что оба материально от них зависят.

А он, к тому же еще и би. Аут! Скандал с битьем подаренного на свадьбу сервиза и вынос тела мужа на лестничную площадку.

А родителям мужа "такой урод" тоже даром не нужен.

Экстрим по полной. Печалька, что и виновнику "торжества" брошенный и выкинутый парень как-то не айс.

Каким-таким ветром парня выдуло в Германию - он не рассказывал, но неиспорченное цивилизацией "мяско" оказалось востребованным. Ну как востребованным?

Кроме тех, кто пинал и дальше в яму, появились и те, кто протянул руку помощи.

Вот парень и выжил. Более того, попал в "золотую середину". И работа есть, и достаток появился.

И тут жена вдруг его посетила. Да не одна, а с сыном.

Приехала, руки в боки, сказала, что она про этого пидараса, который бросил её с ребенком, а сам жирует в Германии, сказала все, что думает, оставила чемодан с детскими шмотками, (небольшой чемодан - чего не хватит, прикупишь), отказом от материнства, и отбыла благополучно незамужняя, еще красивая и бездетная устраивать свою жизнь.

А парень с этим чудом один на один. Смотрит на него пацан с надеждой и любовью - ПАПА!

С личной жизнью, да какая на хрен личная жизнь при этом голубоглазом яояшке? Отец-одиночка.

Утром, бегом-бегом встать, разбудить, кашей накормить, одеть, в сад отвести, вечером с работы бегом в сад, привести, приготовить, накормить, постирать, раны замазать, прослушать, как ему Карл морду набил, зато потом он Отто шею намылил, ну и т.п. А еще и спать уложить, да на ночь сказку рассказать.

Всё. Накормил, уложил, постирал, кашу на утро сготовил. Чудо спит. НАДОЕЛО! Сбежал в пивнушку, впервые за долгие месяцы. Туда, где жизнь кипит, где самцы бросают жаркие взгляды, от которых давно используемый только по назначению анус начинает сладко сжиматься.

И... настолько голову потерял, потерял - да!

Что утром проснулся от вопроса сына:

- Папа, это кто?

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хороший рассказ, и мораль сей басни проста как доска: Не осуждай...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А папаша, не отойдя еще от вчерашнего, но четко помня, что сегодня выходной, заканючил, типа:

- Дай поспать еще, сынок.

Поспать дали. Проснулся уже сам от шума боя. А бой на мячиках был нешуточный.

- А я тебя так!

- Зато я тебя так!

Вчерашний, так сказать бойфрен, сражался с его сыном. И все были довольны и счастливы. А потом еще и завтрак дядя Марк, а мой ГГ и не знал, как того зовут, приготовил вкуснее, чем папочка.

А потом, потом они опять вместе пошли в зоопарк.

А потом, а потом, а потом.

Вечером, когда уже никто и никого не ждал, Марк заявился с чемоданом и мишкой за спиной, как раз таким, как тот, на которого пацаненок положил глаз в зоопарке, только игрушечным.

Звезды сошлись? Ангелы смилостливились? Или демоны проспали?

Но с этого момента у пацана стало два отца. И какой лучше?

Родной папаша даже пытался ревновать.

А сколько раз от этих двоих уходил, обиженный на весь свет. Потом возвращался и благодарил всех богов, что Марк, так мечтавший о ребенке, согласился терпеть и приложение к сыну, любимое уже теперь приложение.

На текущий момент парни живут уже пятнадцать лет. Более того! Стали счастливыми дедушками - сын-то вырос и женился. А что у него два папы? Зато каких!

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Феликс Бобчинский сказал:

На текущий момент парни живут уже пятнадцать лет. Более того! Стали счастливыми дедушками - сын-то вырос и женился. А что у него два папы? Зато каких!

Платочка не найдётся? А то я даже прослезилась!))) :cray:

Удачно же мужик а пивнушку выскочил!))

Я знаю не одну семью, у которых по трое-четверо!)) Два твоих, два моих. И каждый стоил кучу денег суррогатной матери за границей.

 

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Anidd сказал:

Платочка не найдётся? А то я даже прослезилась!))) :cray:

Удачно же мужик а пивнушку выскочил!))

Я знаю не одну семью, у которых по трое-четверо!)) Два твоих, два моих. И каждый стоил кучу денег суррогатной матери за границей.

Держи платочек! Я его только вчера постирал.

Вот знаешь, место встречи - оно такое. Читал, как дама нашла свою судьбу на помойке. Вышла вынести мусор, а вернулась с мужем-бомжом.

Так что... жизнь - тетка с юмором!

И про семьи. Как-то прочел: "Осуждаем геев за требование предоставить право на браки. И не видим, что при современном уровне падения браков в гетеропарах - это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ сохранить семьи, как фундамент государства."

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Феликс Бобчинский сказал:

И про семьи. Как-то прочел: "Осуждаем геев за требование предоставить право на браки. И не видим, что при современном уровне падения браков в гетеропарах - это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ сохранить семьи, как фундамент государства."

Ну, я б не сказала, что однополые пары - это единственный способ сохранить семью!))

Я знакома со многими гей-семьями с детьми, и многодетными. Это самые обычные семьи с теми же заморочками, родительскими заботами, всё как у всех.) Помешаны на своих детях, как и все у нас.)

Сейчас на законодательном уровне идет борьба за то, чтобы разрешить гей-парам суррогатное материнство в Израиле. Сейчас пока только за границей, это в разы дороже. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

читал статистику. если в 80-годы на 100 браков было 7-10 разводов, то сейчас в России на 100 браков - 50-60 разводов. По сути - катастрофа!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Феликс Бобчинский сказал:

читал статистику. если в 80-годы на 100 браков было 7-10 разводов, то сейчас в России на 100 браков - 50-60 разводов. По сути - катастрофа!

А где такая статистика по однополым союзам? Сколько там разводов на 100? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Феникс сказал:

А где такая статистика по однополым союзам? Сколько там разводов на 100? 

а у нас они под запретом:181:

официально таких не существует.

а вот за границами - было бы любопытно узнать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Феликс Бобчинский сказал:

а у нас они под запретом:181:

официально таких не существует.

а вот за границами - было бы любопытно узнать.

А я про что?)) Узнать было бы любопытно, но что-то мне подсказывает, что цифры не сильно разнятся. Это общая тенденция. Не зависит от состава семьи. Больше того...от страны происхождения семьи. Хотя, я могу ошибаться. Не полезу искать. У нас тут есть дотошные товарищи, склонные ко всякого рода изысканиям)) Может они?)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 04.04.2017 в 14:39, Феликс Бобчинский сказал:

читал статистику. если в 80-годы на 100 браков было 7-10 разводов, то сейчас в России на 100 браков - 50-60 разводов. По сути - катастрофа!

Не катастрофа, а свобода людей, в прошлом люди относились к браку иначе, многих держал в паре из страх перед осуждением и общественным мнение. Теперь все лучше и проще, сошлись характерами прекрасно, не сошлись понеслись дальше, не мучаясь.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, jersey сказал:

многих держал в паре из страх перед осуждением и общественным мнение.

не прав ты... не в "свободе" дело, а в неготовности к браку, как к отношениям, в которых, оказывается, необходимо отвечать не только за себя, но и за партнера по браку, идти на уступки и т.д.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, Феликс Бобчинский сказал:

не прав ты... не в "свободе" дело, а в неготовности к браку, как к отношениям, в которых, оказывается, необходимо отвечать не только за себя, но и за партнера по браку, идти на уступки и т.д.

Странное выражение “готовность к браку” звучит, как бред,  готовым можно быть к походу туристическому или к войне, а готовность к браку это абсурд. Люди просто либо подходят друг другу, либо нет, хоть триста раз будь готов если вы не совместимы, ничего не получится. Число разводов увеличилось просто потому , что люди перестали бояться уходить от людей с которыми не комфортно и это правильно, зачем тратить жизнь на человека который тебе не подошёл.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 10/14/2018 в 10:20, jersey сказал:

люди перестали бояться уходить от людей с которыми не комфортно

странно это. либо любовь слепа, либо дурень. Совместимы ли люди, вступающие в брак? Неужели, не видишь, не чувствуешь, торопишься сломя голову в брак. А зачем. Чтобы через день, месяц, год(лишнее зачеркнуть) обнаружить, что вы с этим человеком чужие.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, Феликс Бобчинский сказал:

А зачем. 

Люди не так просты, имеют свойство меняться, характер не сразу понятен, вроде милый, добрый человек, а рутина может монстра из этого прекрасного создания сотворить и вуаля, с человеком становится невозможно жить. А жизнь короткая, все торопятся создать семью, вот вам и массовые побеги из лоно семьи.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти