"Эпидемия одиночества геев"

[Lara 7 464]

2 часа назад, Dante сказал:

то ещё заняты какой-то зависимостью и имитацией реальной жизни, то работают на работе за нищенскую ЗП, то воруют или ещё чего. Невозможно наблюдать это и оставаться психически здоровым самому, потому что невозможно не чувствовать себя не сопричастным к этим людям, особенно к кем, кто тебе нравится.

Не надо в этом смысле страдать за других. Ты не можешь знать, что составляет счастье другого человека. 

2 часа назад, Dante сказал:

Причины этого поведения кроются в том числе в дискриминации ЛГБТ

В том числе, да. Но, думаю, что не только в этом. Это начало, исток проблемы. Но там есть ещё какие-то звенья. Может дело в отсутствии институтов, оказывающих поддержку и регулирующих поведение. И в итоге даже если у человека изначальный опыт дискриминации небольшой, то нахождение в сообществе его усиливает. Хотя должно быть наоборот. 

[Lara 7 464]

9 часов назад, Yar сказал:

как будто каждый старается эту травму дальше выплеснуть и ранить других.

Если о групповых процессах говорить, а не об индивидуальном поведении, то это может происходить так (я наверняка не знаю, просто фантазирую): вот приходит человек с опытом отвержения. Допустим, этот опыт он пережил и теперь вспоминает об этом только с грустью. Но приходит один такой человек, два, десять, сотня. И то, что раньше вызывало грусть, теперь вызывает массовую истерию. Почему так, не знаю. Может нет какого-то организующего начала и вся эта энергия в безопасное русло не отводится. А когда люди так взвинчены, о поддержке не может идти речь. 

[Lara 7 464]

Потом, что касается всех этих стратегий, иерархии и прочего, то подозреваю, что всё это формировалось стихийно. И это было бы неплохо, если бы облегчало жизнь членам сообщества. Но не облегчает, как показывает практика. Группе надо задавать правила, группу надо учить культуре общения. Должен быть какой-то институт, который это делает. 

Если подумать о каких-то других группах, то у них такой институт есть. Религиозные сообщества контролируются религиозыми догмами. Можно соглашаться с ними или нет, но свою функцию они выполняют. В терапевтических группах, где тоже собираются люди с травмами, есть психотерапевт. Он задаёт правила общения. В школах эту функцию выполняют учителя, на рабочем месте корпоративную этику задаёт начальство. Всегда есть что-то, что организует группу. 

[Dante 10 331]

2 часа назад, Lara сказал:

Не надо в этом смысле страдать за других. Ты не можешь знать, что составляет счастье другого человека. 

Предвидел такой вопрос и интерпретацию, но это не страдание за других, и всё это псевдофилософское "ты не можешь знать, что является счастьем", словно люди это что-то РАЗНОЕ и мир другого человека абсолютно герметичен для других. Данная мысль есть чуть ли не одна из наивысших десяти пошлостей человеческого олимпа тупых мыслей за всю историю.... Историки ещё будут спорить о дате её создания... Но кажется это было где-то в 19-20 веке. Кто-то сказал: что каждый человек уникален и тут понеслось. Вот же бывают тупейшие идеи. А? И как быстро все в это поверили? Впрочем, данный мем настолько привлекателен и манящ, что было бы странным, если бы убогое человечество не пригрело его на груди, словно возбудителя сифилиса.

И не только я, но и многие другие ЗНАЮТ о том, что такое счастье, смысл жизни и прочие нарративы человеческого timeline. И да, невозможно быть счастливым внутри несчастного социума или социальной группы. Это особенно верно для семьи, но так же верно и для разных кругов окружения -- от центра к обществу. И нет -- это не страдание за других, а буквально за себя, так как другие люди ничто иное как собственно Я и есть, потому что именно от других людей мы ожидаем действий, слов, решений и свершений. И эти слова, решения и свершения делают нас теми, кто мы есть... в том числе.

2 часа назад, Lara сказал:

В том числе, да. Но, думаю, что не только в этом

А что был другой тезис? Мы живём в мире, где в основном не бывает каких-то ОДНИХ причин. Чаще негативные факторы обладают суммарным кумулятивным действием. Плохое тянется к плохому, а хорошее к хорошему. Закон Матвея это не просто один из законов мироздания и структуры вселенной, это ещё и один из самых важных законов социальных процессов. И если теория хаоса начинается с бабочки, которая создаёт бурю, то социальная теория начинается с человека, которого наругала мама, папа или кто-то ещё.

[Сергей Греков 8 145]

7 hours ago, Dante said:

• У ЛГБТ есть большой запрос на романтику и дружбу
• Однако сами ЛГБТ не умеют играть в романтику и дружбу
• Сами же ЛГБТ унижают и дискриминируют других ЛГБТ
• Причины этого поведения кроются в том числе в дискриминации ЛГБТ

Все выше перечисленное проистекает из подспудного навязывания обществом модели угнетения одних другими, меньших и слабых - большими и сильными. Это как со смертной казнью, которая дает пример некоторым людям (их много) позволять себе произвол и убийство других людей. Люди на этом воспитываются и нужна отмена смертной казни в течении десятков, а то и сотен лет, чтобы сама мысль об убийстве одних другими стала казаться ужасом и кошмаром. Это такая моя прекраснодушная мечта.

Хотя, с другой стороны, исследования показывают, что наличие или отсутствие смертной казни не влияет на уровень преступности. Так что с этой стороны моя мечта скорее душная, чем прекрасная...

[Lara 7 464]

9 часов назад, Dante сказал:

это не страдание за других, а буквально за себя,

Вот и правильно, надо называть вещи своими именами. И хватит провоцировать собеседника на агрессию.

[Lara 7 464]

"что был другой тезис?"

Был. Была указана как раз одна причина всех бед представителей ЛГБТ - отвержение большинством. Но нет, нельзя сказать, что дело только в этом. Есть ещё серьёзные недостатки сообщества, которое ещё больше травмирует своих участников. И причина патологий сообщества лежит не только в изначальной дискриминации, тем более что она проявляется в разной степени. Это и отсутствие, как я уже писала, рычагов для управления группой и личные качества участников. 

По поводу других дискриминируемых сообществ. 

Я не знаю историю афроамериканцев, все мои знания взяты из художественных произведений. Но эти произведения ведь всё равно опираются на реальную жизнь. И там описываются примеры взаимопомощи, поддержки. Пусть не против белых, на это сил не было, но люди готовы были оказывать поддержку в другом - поделиться едой, одеждой, присмотреть за детьми, помочь в работе на огороде. Это много значит, на самом деле. Человек мог опереться на соседскую общину. 

Или можно вспомнить евреев. Они тоже настолько разобщены и агрессивны друг к другу? Не думаю. По-моему наоборот. И ведь риск, что тебя завтра в газовую камеру отправят, совсем не то, что в старших классах обозвали педиком или лесбухой. 

Люди в нашем сообществе временами ведут себя как свиньи не только под влиянием групповых процессов. Тут же есть вторичная выгода от такого поведения и очень значительная. Таким образом человек оправдывает себя: "Ах, бедный я! Бедная моя никому не нужная сексуальность! Да я такое пережил, что вам и не снилось! Это пусть благополучные гетеро над своим поведением работают, а я не буду. Меня мир отверг". В таком случае у человека напрочь отсутствует эмпатия. Ему незачем понимать горе других людей, потому что важно на первый план выставить своё и взвинтить его до небес. 

[Dante 10 331]

8 часов назад, Сергей Греков сказал:

Все выше перечисленное проистекает из подспудного навязывания обществом модели угнетения одних другими

Верно. Это цепочка униженных и оскорбленных. 

8 часов назад, Сергей Греков сказал:

Это как со смертной казнью, которая дает пример некоторым людям (их много) позволять себе произвол и убийство других людей.

Именно. И даёт право убивать ещё больше. 

8 часов назад, Сергей Греков сказал:

Хотя, с другой стороны, исследования показывают, что наличие или отсутствие смертной казни не влияет на уровень преступности.

Новые исследования? 

2 часа назад, Lara сказал:

Вот и правильно, надо называть вещи своими именами. И хватит провоцировать собеседника на агрессию.

А я изначально их так назвал.

1 час назад, Lara сказал:

Был. Была указана как раз одна причина всех бед представителей ЛГБТ - отвержение большинством.

То есть это не причина? 

1 час назад, Lara сказал:

Но нет, нельзя сказать, что дело только в этом.

Ты снова путаешь между собой два типа тезисов. Опять двадцать пять.

1. Причина только в этом. Такого тезиса не было в статье 

2. Влияние одного фактора не означает его единство.

Как говорила моя учительница: балакали балакали, посідали заплакали.

Смысл всех этих аргументов, если они не противоречат аргументам выше?

Почему присутствуе взаимовыручки отрицает присутствие внутренней дискриминации? Почему белое отрицает чёрное?

Вот и я не знаю.... о чем речь.

[Lara 7 464]

1 час назад, Dante сказал:

 Такого тезиса не было в статье 

Не было, просто эти причины не были указаны. 

1 час назад, Dante сказал:

Почему присутствуе взаимовыручки отрицает присутствие внутренней дискриминации?

Не отрицает, но всё дело в степени. В наших сообществах степень, как я понимаю, катастрофическая. 

[Dante 10 331]

1 час назад, Lara сказал:

Не было, просто эти причины не были указаны. 

Ещё много какие причины не указаны. Статьи они обычно не резиновые и посвящены той или иной теме.

1 час назад, Lara сказал:

Не отрицает, но всё дело в степени. В наших сообществах степень, как я понимаю, катастрофическая. 

Катастрофическая по сравнению с чем? С идеалом или с обществом в целом?

[Lara 7 464]

12 минут назад, Dante сказал:

Катастрофическая по сравнению с чем? С идеалом или с обществом в целом?

Ты ведь прекрасно понял о чем речь. Тут вопрос не в сравнении, а в самочувствии участников, которое по твои же словам не слишком хорошее. 

[Dante 10 331]

34 минуты назад, Lara сказал:

Ты ведь прекрасно понял о чем речь. Тут вопрос не в сравнении, а в самочувствии участников, которое по твои же словам не слишком хорошее. 

То есть я понял и сделал вид, что не понял? Макиавеллевский успех приятен для других утех.

[VikTalis 2 923]

В 09.11.2022 в 05:07, Lara сказал:

но речь то идёт о группе. А там могут быть другие процессы. 

Если опираться на то, что все мы эволюционировали из стайных существ... Хотя я в это слабо верю, равно как и в то, что вся жизнь СЛУЧАЙНО зародилась из "первичного бульона". Вероятность случайного появления живой клетки имхо ещё более слаба, чем столь стремительная эволюция от обезьяны до сложного разумного существа... Так, отвлёкся)) Так вот, если говорить о инстинктивном стремлении жить в "стае", то, предполагаю, что проблемы современного общества - НЕ геев, тут я, Лар, с тобой на все сто согласен, в том, что наши проблемы НЕ уникальны, а часто вообще притянуты за уши, потому что "так можно было". Найти причину для нытья о "как страшно жить" может любой человек в любом сообществе - в том, что сейчас возникает конфликт между этим самым стайным мышлением и индивидуальным. Очень много информации из оперы - каждый человек личность, стремитесь выделяться, будьте особенными и так далее. Вот и получается, что "стая" уже не работает, как единый механизм для выживания. К тому же у многих есть место/время/деньги для нытья и дИпрессий. Да, возможно, я опять говорю жестковато. Но опираюсь на собственный опыт, и могу сказать - будь у меня в своё время возможность, я бы тоже, наверное, свалился в соплисебяжаления. А вот когда человеку нечего жрать, его мозгу некогда "импульсировать" слюни сожаления о том, как его где-то/кто-то не принимает/запрещает/отвергает/ниценитнилюбит. Под нечего жрать я подразумеваю - вообще нечего, а не варианты с зоной комфорта "для поддержания штанов", не ситуации, когда полунищенское состояние с одной стороны, не устраивает, с другой - позволяет всё же топиться в "ах какой я нищастный" - и нихрена не делать, чтобы выплыть. 
опять отвлёкся... так вот 

18 часов назад, Lara сказал:

Группе надо задавать правила, группу надо учить культуре общения.

и тут, Лар, я с тобой согласен. Не можешь победить толпу - возглавь(с))) Не можешь возглавить - будь внутри и вне. То есть не воспринимай сердцем, не влияй и не позволяй влиять на тебя. В общетранспорте тоже люди едут вместе, но кого-то всё бесит изначально, а у кого-то свой мир в наушниках, при этом много интересного и даже полезного вокруг. Да, кто-то может "испортить воздух")) Но человек всё равно подсознательно знает, что он скоро выйдет на своей остановке. Совсем не можешь - НЕ присоединяйся. Транспорт можно приобрести индивидуальный)
Человек, ты забыл, что ты личность? Почему тебе надо быть "в стае" во что бы то ни стало?
Замечали интересссную штуку? В жарких спорах, особенно один на один, бывает такой момент, когда кто-то внезапно включает - а вот мы, а вот у нас, а вот мы вместе с теми-то, а вот у всех так, у вас ОДНОГО не так. И, может быть, этого кого-то даже поддержат, и, может быть, даже включится режим "все на одного", и все будут ликовать и праздновать победу. Но все эти мымки, намки и унаски не понимают главного - в этот момент они кончились как личности(а то и не начинались вовсе), которыми так стремились себя представлять.
Вопрос: зачем человеку быть частью чего-то везде? Мы и так неизбежно принадлежим многим частям, начиная от замкнутого голубого(пока ещё) шарика, заканчивая структурой государств. Да, понятно, что все мы стремимся искать своих людей для взаимодействия, но та же гей-тусовка - это тоже люди. Как можно их всех уравнивать по ОДНОМУ признаку? И сначала питать избыточные надежды, а потом жестоко разочаровываться. Может быть, если больше слушать себя и не стремиться принадлежать где-то-чему-то-там, то и депрессий станет меньше?  

[Yri 1 487]

16 минут назад, VikTalis сказал:

К тому же у многих есть место/время/деньги для нытья и дИпрессий. Да, возможно, я опять говорю жестковато. Но опираюсь на собственный опыт, и могу сказать - будь у меня в своё время возможность, я бы тоже, наверное, свалился в соплисебяжаления. А вот когда человеку нечего жрать, его мозгу некогда "импульсировать" слюни сожаления о том, как его где-то/кто-то не принимает/запрещает/отвергает/ниценитнилюбит. Под нечего жрать я подразумеваю - вообще нечего,

✨👏 Совсем не жёстко, правда очень часто бьёт поддых самолюбию. Меня удивляло, как люди опять становятся человечнее, понимающими только после того, как жизнь опускала из на бренную землю.

23 минуты назад, VikTalis сказал:

есть не воспринимай сердцем, не влияй и не позволяй влиять на тебя.

25 минут назад, VikTalis сказал:

больше слушать себя и не стремиться принадлежать где-то-чему-то-там, то и депрессий станет меньше

🤝 

[VikTalis 2 923]

8 часов назад, Yri сказал:

правда очень часто бьёт поддых самолюбию.

 По этому поводу хорошо говорит мой любимый человек - если чей-то кулак пробивает твоё самолюбие, не вини кулак, ведь он бьёт пустоту)

8 часов назад, Yri сказал:

Меня удивляло

А ещё изумительно, что самые свободные люди - это те, кому нечего терять)

[Yri 1 487]

14 часов назад, VikTalis сказал:

По этому поводу хорошо говорит мой любимый человек - если чей-то кулак пробивает твоё самолюбие, не вини кулак, ведь он бьёт пустоту)

Что в этом есть 

14 часов назад, VikTalis сказал:

А ещё изумительно, что самые свободные люди - это те, кому нечего терять)

Так они ж бесстрашные, нет повода переживать о будущих возможных потерях 

[Кир Aquarius 6 867]

Прочитал. То ли я не понял, то ли там всё в кучу, то ли и то и другое. Много всего, не всегда системно. И мне показалось, что с помощью частного пытаются определить общее. Если брать проблему одиночества, то надо осветить общемировой тренд на индивидуализацию и ослабление эмоциональных связей. Причём всех. Чтобы чувствовать себя увереннем и успешным, не обязательно чтобы с тобой в кровати кто-то спал постоянно. А если с этим в голове сидит "должна быть пара", это вызывает внутренний конфликт, который может привести и к депрессии с наркотизацией, но в большинстве случаев переваривается, усваивается и выводит на новую ступень развития личности. Сложно писать, очень много всего упомянуто и больше похоже на зарисовки, увиденные в частной жизни.  

[Lucius Domitius Ahenobarbu 1 265]

чот я начал читать......... нудно братцы