Первые шаги в писательстве.

[Lara 7 466]

24 минуты назад, VikTalis сказал:

То есть ОДИНАКОВОСТЬ в том, что любые виды/типы отношений, пусть и РАЗНЫЕ по природе просто должны быть описаны хорошо и верибельно? Чтобы понять хороший текст или плохой.

Да, правильно). Как один из критериев. С одной стороны, конечно, можно возразить, что отношения разные в разных произведениях. Но, с другой, это означало бы, что сравнивать допустимо только те прои, где описан одинаковый тип отношений. То есть, или только детско-родительские, или любовные, однополые или разнополые, или только дружба. Но так ведь не делают? (Это важный вопрос, на самом деле и я здесь не уверена в ответе) . Делают вывод просто, что вот здесь герои и их отношения описаны здорово, а вот здесь поверхностно. Вот здесь трогательная любовная история, а здесь всё как-то пошло и банально и т. д. 

Думаю, тут трудно сделать однозначный вывод, хотя бы потому, что рассортировать так произведения сложно. В одном произведении может быть и любовь, и дружба, и отношения отцов и детей. И гетеро отношения и гомо. И как тут разделить? Это же не точная наука, в конце-концов. 

[VikTalis 2 923]

7 минут назад, Lara сказал:

И как тут разделить?

ну вот я, судя по всему, по этому принципу и делил)) Мужчина с мужчиной - это один вид. И поэтому я по-разному сравнивал. Но тогда понятно, ага)
Тогда непонятно вот что, почему тебе не понравилось порно из твоей ссылки? Они там не кончили? Или как-то неверибельно кончили?)) По такой логике - секс это же тоже вид/тип отношений, и как бы важно прописать хорошо именно его. А то, что ты написала про пустых персонажей и каком-то там раскрытии и развитии... Ну, там оно как бы не должно играть ключевую роль явно. Это ж было бы тоже самое, что Джон в шляпке выпятил губки)) 

[Lara 7 466]

3 часа назад, VikTalis сказал:

непонятно вот что, почему тебе не понравилось порно из твоей ссылки?

Ну, видишь, меня смутило то, что автор вроде старается описать эмоции, но не понятно как к этому относиться. Может, поэтому, я сразу для себя это не отнесла к порно в чистом виде. Да и всё равно раздражение никуда не уходит и напрочь перебивает возбуждение). Но это уже действительно субъективная реакция. Так-то да, это прои свою функцию выполняет. Ну или можно сказать, что в этом жанре формируется какой-то особый вид порно). Не знаю). Тут уже действительно просто особенность этого направления. 

И если в слэше ( в оригинальных произведениях) я пока не обнаружила то, что его принципиально отличало бы от другой литературы, то вот в фанфиках этот критерий есть. И это многое меняет. Тут действительно с привычными мерками не подойдешь. 

[Yri 1 494]

6 часов назад, Lara сказал:

Смысл в том, сможешь ли ты прочитать слэш и понять, хороший это текст или плохой. Для тебя или в принципе. И как ты это поймёшь.

Так как не писатель или критик, то судить буду только для себя, следовательно и оценивать буду по своим критериям. А хорошая вещь понравится многим. 

4 часа назад, VikTalis сказал:

Я не читал, возможно, поэтому несколько не понимаю.

Это я фильмы привела в пример. так сказать для наглядности.

4 часа назад, VikTalis сказал:

А то я уже запутался видать в критериях, приёмах))

Если кратко, то первый размеренный, спокойный для размышлений, второй - фильм приключение, динамика и юмор для развлечения зрителя. И тот и другой хорошие фильмы. Первый считается классикой, но большинство людей для вечернего просмотра выберут второй.

2 часа назад, Lara сказал:

А ты не пользуйся тем, что человек, возможно, не вник в суть беседы)). 

Примерно я поняла. Лар, ты хочешь выделить определенные критерии для оценки литературных произведений, которые подойдут как для привычной литературы, так и для слэша. Мне кажется, изобретать велосипед не стоит, все это описано до нас. 

Сейчас появились такие платформы где любой человек может опубликовать свое творчество. Это замечательно, даёт свободу в выражении мыслей, взглядов, возможность найти и выйти к читателю. Не обходится без минусов, большое количество, так скажем, не профессиональных вещей, и в этой куче теряются действительно стоящие произведения. А потому не нужно строго судить это направление, пройдет время и в нем выделится своя "классика".

[Lara 7 466]

34 минуты назад, Yri сказал:

Мне кажется, изобретать велосипед не стоит, все это описано до нас. 

Конечно, но я ведь их и не изобретаю. Я просто настаиваю на том, что они есть. 

35 минут назад, Yri сказал:

судить буду только для себя,

Да, в какой-то мере большинство так и делает. Но, на мой взгляд, ошибочно считать прои плохим только на основании субъективной оценки. О чем мы с Виком, кстати, только что говорили. Я могу не понимать этот жанр, мне может быть не близка эта проблема, но это всё ещё не делает произведение плохим в принципе. 

[Yri 1 494]

Только что, Lara сказал:

Конечно, но я ведь их и не изобретаю. Я просто настаиваю на том, что они есть. 

Есть  примерно можно выделить несколько универсальных, остальное уйдет в субъективное мнение.

[Lara 7 466]

3 минуты назад, Yri сказал:

примерно можно выделить несколько универсальных, остальное уйдет в субъективное мнение.

Да, согласна). 

[VikTalis 2 923]

В 17.10.2022 в 16:40, Yri сказал:

Первый считается классикой, но большинство людей для вечернего просмотра выберут второй.

Это, кстати, тоже любопытная тема для поразмышлять))

В 17.10.2022 в 16:31, Lara сказал:

автор вроде старается описать эмоции, но не понятно как к этому относиться.

Как к порнушке с сюжетом)) Снимают же такие. 

В 17.10.2022 в 16:31, Lara сказал:

Да и всё равно раздражение никуда не уходит и напрочь перебивает возбуждение)

что в этом жанре формируется какой-то особый вид порно). Не знаю). Тут уже действительно просто особенность этого направления.

Да, нее, думаю, у тебя просто не состыковалось в голове. У тебя не слэшатся Шерлок с Ватсоном, как у многих других, или как другие фандомы. Не включаются в мозг.
Рекомендации какие-нибудь почитай для примера. Люди часто пишут предпочтения. Типа, без омегаверса, азиатов, гарри поттера, вообще лучше оридж или какоридж и так далее. А тут ещё и ПВП тебе попалось, да ещё и сам фандом Шерлок - это ж сериал, который сам по сути фанфик дженовый))) Вообще надо было сразу закрывать. Как, собственно, в самом начале и говорил, тебе надо просто фильтровать. На том же фикбуке хорошая система меток. При выборе можно убрать/добавить то, что точно не хочешь/точно хочешь. А при переходе по рекам - внимательно читай шапку. И тоже если не подходит - закрывай)

[Lara 7 466]

31 минуту назад, VikTalis сказал:

Как к порнушке с сюжетом))

Нет, даже если с сюжетом, то эмоции героев там показаны очень условно. Там и смысл в том, чтобы разорвать связь между внутренним миром и телом. А в приведенном примере всё это с такой романтикой описывается: чаю налил, постель заправил, и за друга беспокоится и бла-бла-бла. Ни то, ни сё. И это не единичный пример. Я и говорю, что тут как-то всё очень специфично. 

31 минуту назад, VikTalis сказал:

Рекомендации какие-нибудь почитай для примера.

Не, мне только если случай выпадет. Чтобы хорошее прои найти, надо много чего перелопатить. А мне лень и времени жаль. Одно очень хорошее произведение я нашла, просто очень. Перечитываю с удовольствием. Но тут просто случай помог.

Смотрела, что нравится знакомым. Тоже неплохие произведения, но я лучше другую литературу почитаю, которая и без экспериментов хорошая. 

31 минуту назад, VikTalis сказал:

тебя не слэшатся Шерлок с Ватсоном, как у многих других, или как другие фандомы.

Они и у меня бы может неплохо трахались ( извини, мне это слово больше нравится), если бы автор лучше прописал героев и всё это медленнее происходило. Потому что у меня эта условность, как у читателей этого жанра, не работает. 

[VikTalis 2 923]

3 минуты назад, Lara сказал:

даже если с сюжетом, то эмоции героев там показаны очень условно.

Ну, почему? Как-то с Мотей смотрели про католических священников. Так там святой отец очень прям переживал за душу послушника Вёл душеспасительную беседу сперва, а потом и наказание за что-то там не помню уж Оба были вполне достоверно эмоциональны, я даже проникся)) Или тоже ролик аля - жду с работы-готовлю ужин уставшему любимке-прям забота и лябовь-морковь во всё литсо, воспоминания фоном о каких-то поездках, романтичных моментах, а потом на столе...

15 минут назад, Lara сказал:

Чтобы хорошее прои найти, надо много чего перелопатить.

Вооот, это ключевое.  Потому что их не продвигают 
Тоже всегда сожалел об этом. И тут, да, рекомендации друзей - хорошая тема.

[Lara 7 466]

1 минуту назад, VikTalis сказал:

Или тоже ролик аля - жду с работы-готовлю ужин уставшему любимке-прям забота и лябовь-морковь во всё литсо, воспоминания фоном о каких-то поездках, романтичных моментах, а потом на столе..

Ну, во-первых, смотря как всё это показано). Если внимание зрителя действительно на эмоции в первую очередь направлено, то может это и не порно было?) 

[VikTalis 2 923]

3 часа назад, Lara сказал:

то может это и не порно было?)

))) Порно-порно, повторюсь, снимают такие. И пишут, соответственно. Не зря же говорят, что слэш - женский жанр, вот, видимо, на купца и товар)))

[Lara 7 466]

3 часа назад, VikTalis сказал:

))) Порно-порно, повторюсь, снимают такие. 

А ссылку можно?) 

[Yri 1 494]

В 17.10.2022 в 22:14, Lara сказал:

Но, на мой взгляд, ошибочно считать прои плохим только на основании субъективной оценки.

Как по мне, творчество любое, вещь субъективная и не мне судить плохое оно или нет. Для себя выделю, с чем я знакомиться не буду, а другие разберутся без меня.

11 часов назад, VikTalis сказал:

Это, кстати, тоже любопытная тема для поразмышлять))

Почему? По-моему закономерно.

7 часов назад, VikTalis сказал:

что слэш - женский жанр

А как это определяется? Женское/ мужское?

[VikTalis 2 923]

9 часов назад, Lara сказал:

А ссылку можно?) 

Лар, не найду уже, честно. Порно не наша тема) Ссылки не сохраняем, погугли, типа, порно с сюжетом и чувствами, или что-то в этом духе. Правда, много, платных сайтов.

4 часа назад, Yri сказал:

По-моему закономерно.

Ну, возможно, да. Условно отдыхательное творчество всегда будет популярнее. Наверное, поэтому и позвали Ольгу Бузову во МХАТ, чтоб хоть как-то привлечь туда внимание. Объединить не объединяемое))

4 часа назад, Yri сказал:

А как это определяется? Женское/ мужское?

Есть мнение и, собственно, статистика с этим соглашается, что слэш читают в основном женщины. И многие авторы даже пишут ПОД аудиторию. По принципу - чего хотят женщины)
 

[Yri 1 494]

2 часа назад, VikTalis сказал:

По принципу - чего хотят женщины

ясненько, что то типа " женских романов", только неужели мужчины такое не читают? Конечно, спорить с устоявшимся мнением не буду.

 

[Lara 7 466]

9 минут назад, Yri сказал:

ясненько, что то типа " женских романов", только неужели мужчины такое не читают? 

Читают и сами пишут, но смотря какие. Вот фанфики где герои, которые раньше были гетеросексуальными, внезапно спят друг с другом, это точно чисто бабское. Я как-то целую лекцию про это слушала, где на примере любви к подобной литературе доказывали слабость женской психики по отношению к мужской. И в данном случае я с этим согласилась. 

[Yri 1 494]

Только что, Lara сказал:

Я как-то целую лекцию про это слушала, где на примере любви к подобной литературе доказывали слабость женской психики по отношению к мужской.

"Слабость" это что значит?

[Lara 7 466]

1 минуту назад, Yri сказал:

"Слабость" это что значит?

Эмоциональная незрелость. Обидно звучит, я понимаю. Но тут уж лучше от реальной ситуации не отворачиваться. 

То есть речь не об интеллектуальных способностях, а об остановке на более ранней стадии эмоционального развития. А мужчинам удаётся пройти дальше. 

[Yri 1 494]

Только что, Lara сказал:

Эмоциональная незрелость. Обидно звучит, я понимаю. Но тут уж лучше от реальной ситуации не отворачиваться. 

То есть речь не об интеллектуальных способностях, а об остановке на более ранней стадии эмоционального развития. А мужчинам удаётся пройти дальше. 

Впервые слышу о таком. Эмоциональная зрелость в чем проявляется? В более эмоциональной сдержанности? Извини, мне действительно интересно. 

[Lara 7 466]

16 минут назад, Yri сказал:

Эмоциональная зрелость в чем проявляется? В более эмоциональной сдержанности?

Не извиняйся, здорово, что интересно. Я уже выкладывала ссылки на эти лекции на форуме. Если хочешь, я поищу. 

[Yri 1 494]

Только что, Lara сказал:

Не извиняйся, здорово, что интересно. Я уже выкладывала ссылки на эти лекции на форуме. Если хочешь, я поищу. 

Конечно, буду признательна  заинтриговало, я эмоционально зрелая или нет? Что то новенькое узнаю 

[Lara 7 466]

Только что, Yri сказал:

Конечно, буду признательна  заинтриговало, я эмоционально зрелая или нет?

Ну по этим лекциям ты не определишь)). Это же не методики, а просто инфа к размышлению). 

[Yri 1 494]

Только что, Lara сказал:

Ну по этим лекциям ты не определишь)). Это же не методики, а просто инфа к размышлению). 

Так я о том и говорю, будет над чем подумать.  на себя попримерять.

[Lara 7 466]

2 минуты назад, Yri сказал:

Так я о том и говорю, будет над чем подумать.  на себя попримерять.

Вот нашла.