Queen is dead... Long live the King!

[Кир Aquarius 6 867]

7 часов назад, Lara сказал:

Да и Летиция, королева Испании, тоже вполне себе. 

Мы, как старые консерваторы, воспринимаем только королев, а не жён королей, консортов и тем более принцесс.))

А вообще внимания ещё достоин Фердинанд фон Габсбург, жаль его предки трон потеряли...

Изменено 11 сентября, 2022 пользователем Кир Aquarius

[Lara 7 466]

21 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

тем более принцесс.))

Ну так она наследная принцесса и будет королевой, если в однополый брак не вступит). Пишут, что вроде как может). 

23 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Фердинанд фон Габсбург,

Да, тоже ничего). 

Вообще интересно, что сейчас происходит. Пишут, что букеты, сувениры и даже письма несут тысячами и что даже подъездная дорога ко дворцу украшена букетами. У них принято, чтобы королевские особы осматривали подношения. И вот в итоге всё семейство церемонно прогуливается вдоль этих букетов. Засохшие цветы выбросят, а сувениры и письма сохранят. Причём уверяют, что секретариат их всё прочтёт. 

[Венцель 1 503]

Чесна, давно так не смеялся, как в вечер смерти этой бабки - столько шикарных мемов наклепали!

Изменено 11 сентября, 2022 пользователем Венцель

[Сергей Греков 8 145]

5 hours ago, Lara said:

Пишут, что букеты, сувениры и даже письма несут тысячами и что даже подъездная дорога ко дворцу украшена букетами.

Еще бы - ведь сознательный возраст поголовного большинства жителей Земли пришелся на царствование (правлением я бы деятельность Елизаветы не назвал) этой достойной женщины.

[Кир Aquarius 6 867]

8 часов назад, Lara сказал:

Вообще интересно, что сейчас происходит. Пишут, что букеты, сувениры и даже письма несут тысячами и что даже подъездная дорога ко дворцу украшена букетами. 

У их посольства в Москве тоже были букеты и свечки. Считали, что поездка из Москвы на похороны сейчас больше 100к, вот и почтил кто как может.

8 часов назад, Lara сказал:

Ну так она наследная принцесса и будет королевой, если в однополый брак не вступит). Пишут, что вроде как может). 

Ну нормально. Будут правящая королева и королева-консорт.

Изменено 11 сентября, 2022 пользователем Кир Aquarius

[Lara 7 466]

11 часов назад, Кир Aquarius сказал:

Будут правящая королева и королева-консорт.

Первый такой прецедент в мире). 

[Сергей Греков 8 145]

17 hours ago, Кир Aquarius said:

Будут правящая королева и королева-консорт.

Консортка.

[sollozapada 4 573]

Блин, почему в понедельник 19 сентября это мероприятие. Я хотел сейшен собрать и посмотреть трансляцию. Могли бы и в субботу организовать.

В прошлый раз такие пафосные, исторические похороны были у Майкла Джексона. Мы собрались и под фуршет провожали его в последний путь. Я тогда еще подумал. что следующее по масштабу такое мероприятие буде с английской королевой (ну или с Мадонной, но она ни тогда и вроде ни сейчас пока не собирается). Ну вот и пришло время бабы Лизы. Но теперь в записи смотреть придется, в понедельник особо не соберешься... 

Есть что-то пафосно-историческое и завораживающее в таких процессиях...Хотя в повседневном обиходе для простых смертных я против похорон. Нафига эти пляски вокруг трупа устраивать - тихонечко без лишних глаз и ритуалов в крематорий отнесли и пеплом цветочки удобрили. Но когда хоронят историю, такой пласт современности, ставшей прошлым, такую фигуру - тут с удовольствием посмотрю.

 

[sollozapada 4 573]

Еще очень интересно будет посмотреть международный состав участников. Событие, хоть политически ни на что и не повлияющее, но очень историчное, думаю будет максимально широкое международное представительство на высшем уровне. Владимир Путин один из первых выразил соболезнования и первый в мире прислал поздравления Карлу Третьему с провозглашением королем. Причем, очень высокопарное и максимально подобострастное. Почему в текущих обстоятельствах он так торопился сделать это первым, и почему не отписался дежурной краткой формулировкой, а так восхвалил нового короля - хз. Может надеется на что-то, а может подмахнул не читая эту коленопреклоненную телегу, которую подготовила ему канцелярия и ему сейчас просто не до этого из-за событий последних дней.

В любом случае - интрига, очень интересно кто будет на церемонии от России, будет ли вообще и как представителя там примут.

Очень интересно, кстати, с именами монархов. Пока Чарльз был принцем, он вполне себе в русской транскрипции назывался Чарльзом, как только стал королем - переименовали в Карла (хотя, в оригинале он Чарльз Третий). Оказывается, это исходит из стародревней российской языковой традиции именовать правящих монархов исключительно через латинскую транскрипцию (при этом пока они не монархи, а просто наследники или другие члены монаршей семьи - их именуют прямой транскрипцией с языка их страны). Так принц Чарльз стал королем Карлом Третьим. Его сын, наследник принц Уильям станет в российской версии Вильгельмом Пятым когда-нибудь, если монархия к тому времени сохранится. Дед Карла, отец Елизаветы Джорж был Георгом Шестым, до него его отец Джорж был Георгом Пятым. Но с Георгами просто - это дословная транскрипция написания, там буквы в имени не меняются. Просто если принц - Джорж, если король - Георг. Как и Эдвард-Эдуард. Интереснее всего с королями Джеймсами. Они в российской традиции именования монархов называются Яковами. При этом принц будет Джеймсом.

Как я выше сказал, смерть Елизаветы, скорее всего, не возымеет политических последствий, хотя все может быть. Значительная часть Сотружества имеют номинальным главой государства британского монарха. Условная Канада или Австралия совсем не так трепетно как Великобритания относятся к монархии. Она не является визитной карточкой их стран и не особо помогает привлекать туристов, в отличие от бывшей метрополии. Елизавету Вторую все любили и уважали, плюс она колоссально долго проправила и пробыла на их марках, монетах и купюрах, огромное число людей и родилось и умерло при ней. Реальной власти она не имела, тем более вне Великобритании, но как-то при ее жизни никто не хотел расстраивать эту милую бабушку, убирая ее портрет с канадских или австралийских долларов. Нужен ли этим странам Карл Третий- большой вопрос. Вряд ли они поднимут его в ближайшее время, выждут год или больше почтенно-церемониального траура, а потом посмотрим, все может быть. 

Кстати, изображения Елизаветы на огромном количестве марок, монет и купюр по всему миру - отдельный вид искусства и коллекционирования. За долгие 70 лет оно менялось несколько раз от молодой девушки до бабушки)

[Ветер 8 387]

Если и когда будут отчеканены монеты с новым королём, то, опять же согласно традиции, на них он будет смотреть влево. Правда, молодого парня или мужика среднего возраста на них мы уже не увидим: он слишком долго ждал.

[sollozapada 4 573]

50 минут назад, Ветер сказал:

Если и когда будут отчеканены монеты с новым королём, то, опять же согласно традиции, на них он будет смотреть влево.

Уже медальеры готовят оттиски на высочайшее согласование. Нумизматика мне всегда нравилась, увлекаюсь, поинтересовался.

Куда смотреть будет - не знаю)

Королева Виктория смотрела влево. Прадед Елизаветы Эдуард Седьмой вправо. Дед Георг Пятый влево. Но его сын (отец Елизаветы) Георг Шестой - тоже влево. Да, был ее дядя Эдуард Восьмой, который отрекся и не успел обзавестись монетами в обращении, но на редчайших пробных образцах он тоже смотрит влево.

Так что, скорее всего, это миф, портрет берут тот и в той ориентации, которые Его/Ее Величеству понравится и который высочайше утвердят.

 

Изменено 12 сентября, 2022 пользователем sollozapada

[sollozapada 4 573]

То есть три монарха подряд смотрели влево на монетах, поэтому склоняюсь, что просто миф. Кому как больше нравится, у кого какая сторона "рабочая" для портрета))) Реального подтверждения, что в британской нумизматике есть писанная или неписанная традиция, что портреты всегда смотрят в противоположную сторону предшественнику нет. Тем более и при Елизавете, а уж до нее и подавно существовала масса колониальных монет, где портреты одного монарха были другими и смотрели в другую  сторону. Ну посмотрим, куда и где развернут Карла Третьего, жду монет с ним. Съездить и взять из оборота пока вряд ли, но в инете все можно купить.

Изменено 12 сентября, 2022 пользователем sollozapada

[Ветер 8 387]

Цитата

Поскольку предыдущий монарх Георг V на монетах смотрел «влево», очередь Эдуарда VIII была смотреть «вправо». Но Эдуарду не нравилось своё изображение с такого ракурса, так как не был виден пробор волос на голове, и он настоял на портрете, где он смотрит в противоположную сторону. Многовековой порядок размещения изображений монархов на английских монетах был нарушен. Когда работа подошла к концу: было разработано более 200 макетов с различными сюжетами, утверждены окончательные варианты для каждого из номиналов и ограниченным тиражом отчеканены пробные варианты с годом эмиссии 1937, Эдуард VIII принимает решение отречься от престола. 

Источник: https://mymoneta.ru/article/monety-velikobritanii-chast-ii-xx-vek

[Lara 7 466]

4 часа назад, sollozapada сказал:

Оказывается, это исходит из стародревней российской языковой традиции именовать правящих монархов исключительно через латинскую транскрипцию

Я читала другую версию, что монарх выбирает себе имя, когда восходит на престол и от Чарльза ждали, что он станет Георгом. А Елизавета, при восшествии на престол, отказалась от двух других своих имён и оставила одно. 

[Сергей Греков 8 145]

7 hours ago, Ветер said:

 он слишком долго ждал.

Терпило III

[sollozapada 4 573]

5 часов назад, Lara сказал:

Я читала другую версию, что монарх выбирает себе имя, когда восходит на престол и от Чарльза ждали, что он станет Георгом. А Елизавета, при восшествии на престол, отказалась от двух других своих имён и оставила одно. 

Угу. И он Чарльзом Третьим так и остался)))

7 часов назад, Ветер сказал:

Источник: https://mymoneta.ru/article/monety-velikobritanii-chast-ii-xx-vek

Тогда Георг Шестой, согласно традиции, должен был вправо смотреть. Но у него, видимо, так тоже не было видно пробора... У Карла большой нос, может, он вообще будет изображен анфас? Лишь бы не затылком, хотя в этом что-то есть)))

[Licht 3 870]

В 09.09.2022 в 10:34, Yri сказал:

Честно, то мне не понятно. Умер человек, чужой и незнакомый, люди каждый день умирают и ничего. Чем этот особенный? Раскрученный образ, как принцесса Диана. Ещё в детстве меня вводило в ступор это идеализированние.  Испытывать грусть и сожаления по близким людям от их ухода понятно, но  с уходом незнакомых для меня ничего не поменяется. 

Дело не в грусти. Просто уже настолько к ней привыкли... Елизавета казалась какой-то неотъемлемой частью нашего грешного мира.

Пережила всех генсеков и первого президента РФ. Лично у меня была слабая надежда, что переживет и второго-четвертого-обнуленного.

[Yri 1 491]

3 часа назад, Licht сказал:

Просто уже настолько к ней привыкли... Елизавета казалась какой-то неотъемлемой частью нашего грешного мира.

Понятно, видимо для меня она осталась не такой важной личностью. 

[Lara 7 466]

13 часов назад, Сергей Греков сказал:

Терпило III

Опять же не знаю, правду ли пишут, но якобы королева просила Чарльза отдать корону Уильяму, когда ему (Чарльзу) исполнится 80, чтобы её внук тоже до глубокой старости корону не ждал. Но Карл III, обращаясь к британскому народу, объявил, что все оставшиеся ему годы жизни посвятит служению стране. Короче, никому ничего не отдаст. 

[Yri 1 491]

Только что, Lara сказал:

чтобы её внук тоже до глубокой старости корону не ждал.

Мда, двойственный совет, если правда...но о ушедших только хорошо.

[Lara 7 466]

Только что, Yri сказал:

Мда, двойственный совет, если правда...но о ушедших только хорошо.

Почему двойственный? 

[Yri 1 491]

Только что, Lara сказал:

Почему двойственный? 

Зачем советовать, коли сам так не делаешь?!

Не отношусь серьезно к советам людей, которые сами им не следуют.

[Lara 7 466]

Только что, Yri сказал:

Зачем советовать, коли сам так не делаешь?!

А кому ей было отдавать? Сыну, который такой же старик, как и она? А обойти его она, видимо, не могла. Не так это просто, даже не взирая на личные отношения. И, возможно, не считала сына хорошим преемником, в отличие от внука. 

Я как-то читала в одной из книг о БКС, что королева с мрачным видом говорила, что всё идёт к тому, что Чарльз ей унаследует. Тогда Уильям был ещё маленький. 

[Yri 1 491]

Только что, Lara сказал:

что королева с мрачным видом говорила, что всё идёт к тому, что Чарльз ей унаследует.

Тогда и удивляться не стоит, не желанию следовать наставлениям. Слова становятся весомыми только из уст дорогого человека.

[Lara 7 466]

Только что, Yri сказал:

Слова становятся весомыми только из уст дорогого человека.

Она монарх. И поэтому её слова весомы всегда. Этот вопрос не входит в рамки детско-родительских отношений. Вопрос о благе государства, а не в том любит ли Чарльз маму, чтобы её слушать.