Законопроект о запрете гей-пропаганды для всех возрастных категорий граждан

[sollozapada 4 571]

13 минут назад, Licht сказал:

Вот так. Есть наши ценности и их. Не нужно строить иллюзий относительно возможности их нормального сосуществования.

А как это работает в дохрена консервативной и религиозной Польше? Там же масса достаточно влиятельных консервативных сил, которые выступают за полный запрет и даже за наказание для ЛГБТ. И с другой стороны страна как-то находит консенсус.

У нас то вроде как даже не говорят, про то что это грех и преступление против природы, бога и общества. Типа просто говорят, что нельзя "пропагандировать" что бы эта идиотская формулировка не значила, а в нейтральном тоне можно обсуждать вопрос прав и свобод ЛГБТ. 

Мне кажется, ты преувеличиваешь разрыв. У нас народ не иделогизирован, не фанатичен в каких бы то ни было взглядах, просто доверчив и податлив, может глуповат. Как губка все в себя впитывает. То крестились до одури, то кинулись храмы сносить и попов сажать, то снова строят храмы и крестятся до одури. То воспевали науку и презирали мракобесие, то кинулись воду от телевизора заряжать и по экстрасенсам бегать. Да вон на Медведева посмотри. Был самым либеральным правителем, говорил и делал правильные вещи, понимал важность либерализации и интеграции в западное пространство. А сейчас что несет? 

Думаю, отсутствие идеологии у обывателей создает вакуум и информационный шум, легко проникающий в межушное пространство. Там очень легко все меняется, потому что это не принципиальное мировоззрение, а сообщающиеся сосуды - в голове пусто, снаружи эта жижа пропаганды затекает. Поменяется состав жижи - вытечет через уши старая, зачет новая. А идеологии не будет, потому что даже наши сегодняшние поехавшие власти понимают, что идеология - штука страшная, и если ее насадить - их же могут потом вздернуть на столбах, руководствуясь насажденной ими же идеологией.

7 минут назад, Licht сказал:

Большинству россиян, я подозреваю, глубоко плевать, что на нас, что на них. Но вот этому большинству не противно, что их аки младенцев со всех сторон оберегают: ай, туда не погляди, ай вот этих не слушай... дитятко... они ж плохому научат... 90-е помнишь? Или на себя и на то, за кого их держат им тоже глубоко плевать?

Выше как раз про это ответил))) Совершенно верно, ему абсолютно пофиг и никакой фанатичной гомофобии у них нет. Просто в пустые черепные коробки затекает субстанция, которая наполняет пространство вокруг. 

Что есть какие-то содомиты-агитаторы, пристающие к людям на улицах и рассказывающие, как это круто и нужно обязательно каждому попробовать. Перестанут говорить про это - они забудут про ЛГБТ и вернутся к обсуждению цен на гречку в Магнитах.

[Licht 3 870]

1 минуту назад, sollozapada сказал:

Там же масса достаточно влиятельных консервативных сил

Консерваторы тоже разные. Тут все сводится к тому, какие именно традиционные ценности они защищают. Если эти ценности включают в себя свободу, консерватор не будет отвергать либерально-демократические ценности a priori, он попытается втиснуть в них свою неприязнь к ЛГБТ. Например, попытается обосновать, что свобода как ценность не подразумевает свободу выбора сексуальной ориентации и гендерной идентичности. Но тут с ним можно спорить уже на логическом уровне. Если же консерватор отвергает свободу как ценность в принципе, то на логическом уровне будет почти невозможно доказать ему, что свобода - это хорошо. Может быть еще более запущенный случай - он может искренне быть убежден, что "западное" понимание свободы ложное, ненастоящее, "навязанное", а настоящая свобода - это традиционные ценности хранить и самобытностью народной гордиться (мы не как они, мы СВОИ традиции сохранили, поэтому мы свободны, а на Западе все порабощены, им ложное представление свободы навязали).

10 минут назад, sollozapada сказал:

У нас то вроде как даже не говорят, про то что это грех и преступление против природы, бога и общества. Типа просто говорят, что нельзя "пропагандировать" что бы эта идиотская формулировка не значила, а в нейтральном тоне можно обсуждать вопрос прав и свобод ЛГБТ.

Да потому что надо не как на Западе. Мы Vне Zапада (интересно сколько еще интересных расшифровок получится придумать?)
И никак нельзя обсуждать. Точнее можно, но только, чтобы никто не знал. Потому что, если узнают и обратят внимание, то ни один тон не будет признан "достаточно нейтральным".
Что же до идиотизма, то любая аморфная и неясная формулировка в законе - это идиотизм. Существует либо закон, либо произвол. Вписывать произвол в закон - это идиотизм.

[sollozapada 4 571]

1 минуту назад, Licht сказал:

Если же консерватор отвергает свободу как ценность в принципе, то на логическом уровне будет почти невозможно доказать ему, что свобода - это хорошо.

У нас нет такого дискурса в обществе. Совсем отмороженные, переобувшиеся из всяких нациков и государственников, говорят что нужны массовые расстрелы и сильная рука. Но в целом большинство (и во власти тоже) принципы свободы не отрицает. Просто трактуют ее как свободу для "правильных", а "неправильные" пусть молчат. Но в целом все за свободу, никто не топит за концлагеря и строем ходить. Все то же. С этой точки зрения, на мой взгляд, у нас даже лучше дела обстоят, чем с консервативной религиозной Польшей, где неприятие чего-то имеет идеологические католические корни и неискоренимо. У нас же просто авторитарная клептократия, которая занимается поиском внутренних и внешних врагов чтобы скрыть свое воровство и некомпетентность, и простой глуповатый народ с пустым черепным пространством, куда легко все затекает. Ведь по большому счету Украина, Беларусь, Россия - очень близкие ментально и исторически народы, фактически один. Но в Украине 30 лет была сменяемость власти, политический процесс, такой, что никому даже при желании не удалось бы влить что-то обнородное в уши народу, слишком много всего вокруг. А в Беларуси и России десятилетия прошли без политического процесса. Кто хотел - получал и получает разную информацию, но информационная жижа, которая идет самотеком стала слишком однородной и затекла в слишком много ушей, чего не было в Украине. Вот и отличия. Но, поверь, эта жижа так же легко вытечет, как затекла. 

[Licht 3 870]

20 минут назад, sollozapada сказал:

Мне кажется, ты преувеличиваешь разрыв.

Я о разрыве между нами и авторами законопроекта. Не про основную массу людей.

22 минуты назад, sollozapada сказал:

У нас народ не иделогизирован, не фанатичен в каких бы то ни было взглядах, просто доверчив и податлив, может глуповат. Как губка все в себя впитывает. То крестились до одури, то кинулись храмы сносить и попов сажать, то снова строят храмы и крестятся до одури. То воспевали науку и презирали мракобесие, то кинулись воду от телевизора заряжать и по экстрасенсам бегать.

Да, так и есть.
Одна из первых реформ по изменению российского общества - на месяц отключить ТВ и Интернет. И на локдаун всех (благо опыт есть) с правом ездить на дачу. Чтобы от скуки читать и общаться начали. Думать своими мозгами, а не соловьевскими/киселевскими. Чтобы мозг очистился. А уж потом - бесцензурный Интернет и СМИ.
Впрочем, подозреваю, что +/- большинство людей везде в этом смысле схожи.

28 минут назад, sollozapada сказал:

Да вон на Медведева посмотри. Был самым либеральным правителем, говорил и делал правильные вещи, понимал важность либерализации и интеграции в западное пространство. А сейчас что несет? 

Медведев за свой либерализм, подозреваю, отхватил не слабо. Настолько, что теперь уже просто боится иметь мнение, отличное от генеральной линии партии. А так он далеко не дурак (я по учебнику гражданского права учился, где он был соавтором - очень неплохо пишет, скажу тебе). Подозреваю, что внутренне ему сейчас весьма херово - он на той должности и в том положении, что ему приходится публично предавать то, во что он в принципе искренне верит. От такого хорошо на душе быть не может. Мне его даже жаль, если честно.

33 минуты назад, sollozapada сказал:

Думаю, отсутствие идеологии у обывателей создает вакуум и информационный шум, легко проникающий в межушное пространство. Там очень легко все меняется, потому что это не принципиальное мировоззрение, а сообщающиеся сосуды - в голове пусто, снаружи эта жижа пропаганды затекает. Поменяется состав жижи - вытечет через уши старая, зачет новая. А идеологии не будет, потому что даже наши сегодняшние поехавшие власти понимают, что идеология - штука страшная, и если ее насадить - их же могут потом вздернуть на столбах, руководствуясь насажденной ими же идеологией.

Думаю, дело еще и в том, что систему идеологии создать не так уж и просто.
А насчет остального уже сказал - отключить всех от ТВ и Интернета. И в принудительный отпуск. На месяц.)))

[sollozapada 4 571]

1 минуту назад, Licht сказал:

Настолько, что теперь уже просто боится иметь мнение, отличное от генеральной линии партии.

Не, я думаю, он искренне обозлился на Запад и вполне по своей воле брызжет желчью. Думаю, у него там что-то отжали, и немало, плюс сын, вроде как, в США поимел большие проблемы и вынужден вернуться. Типа "я с ними пытался дружить, а они меня так. Путин был прав - империя лжи". Понятно, что он не мог бы высказать сейчас мнение, отличное от линии власти. Но он бы мог просто молчать, на худой конец говорить в более сдержанных и нейтральных формулировках. Злость, обида плюс деградация от 20 лет во власти (он так то тоже несменяемый, хоть и не на первых постах, но и не на последних, даже придумали специально новую должность чтобы не обижать, когда с премьера погнали).

6 минут назад, Licht сказал:

Я о разрыве между нами и авторами законопроекта. Не про основную массу людей.

С авторами законопроекта в разрыве 99,9% населения. Депутатствующие бездельники, вместо основной работы занимающиеся всякой херней за большие наши деньги. Абсолютно уверен, что их не любит гораздо больше россиян, чем не любят ЛГБТ)))

[Licht 3 870]

23 минуты назад, sollozapada сказал:

Совсем отмороженные, переобувшиеся из всяких нациков и государственников, говорят что нужны массовые расстрелы и сильная рука. Но в целом большинство (и во власти тоже) принципы свободы не отрицает. Просто трактуют ее как свободу для "правильных", а "неправильные" пусть молчат. Но в целом все за свободу, никто не топит за концлагеря и строем ходить.

 

Не соглашусь - чем дальше, тем больше топят за Иосифа нашего Виссарионовича. А это как раз массовые расстрелы и сильная рука. Про свободу вспоминают только тогда, когда YouTube блокирует RT. То есть используют либеральную риторику в контексте того, что "у них там на Западе". Для чего? Да для того, чтобы убедить родной электорат в ложности либеральных ценностей как таковых. Дескать, смотрите - у них там тоже цензура. Или, смотрите, как у них демонстрацию разогнали. Параллельно инфу про 90-е и развал страны подкидывают. Вот, пошли на поводу у Запада, внедрили у себя либерализм этот (которого на Западе на самом деле нет, ведь там цензура и демонстрации разгоняют, а если нет, то Капитолий берут или белых на колени ставят) - смотрите, что получилось. Общий посыл - все эти ваши свободы и права человека ложны, а следование либеральным ценностям ослабляет общество. А для понимания зачем общество должно быть сильным - еще и образ какого-нибудь внешнего врага подкидывают (замешав на закваске исторической памяти о 21.06.1941 - завтра годовщина кстати, интересно, какой инфовброс будет). В результате, когда в контексте российских событий никто даже не упоминает про либеральные ценности (ни в каком смысле), это как-то никого уже не смущает, это как нечто само собой разумеющееся.
Антилиберальная пропаганда устроена достаточно хитро. Разумеется, никто не будет (по крайней мере пока) говорить, что "свобода вам, ребята, не нужна и даже вредна". Нет, люди сами должны прийти к этому выводу. Причем неявно, не быстро, а постепенно. Даже не отторгнуть идею о себе как о свободной личности... скорее просто потерять к ней интерес как к чему-то нереальному, выдуманному коварным Западов при участии продавшихся им иноагентов.

[sollozapada 4 571]

14 минут назад, Licht сказал:

Думаю, дело еще и в том, что систему идеологии создать не так уж и просто.
А насчет остального уже сказал - отключить всех от ТВ и Интернета. И в принудительный отпуск. На месяц.)))

Абсолютно верно. Тем более сейчас, когда уже есть Интернет и отключить его не решатся. Ютьюб оставили в покое вот. 

Это не Северная Корея, где Инета и не было. Даже в Китае нет на самом деле идеологии кроме денег. Там просто общественный договор - простые люди не лезут в политику, политика не лезет к простым людям. Они очень аполитичны сами по себе, но личной и экономической свободы, на самом деле, там больше чем во многих западных странах.

Хорошая идея с информационными каникулами для всех. Ок, они говорят, что идет информационная война, ведется антироссийская пропаганда и у них нет выбора - нужно своих пропагандов 24/7 давать. Так давайте объявим перемирие в этой информационной войне и отключим все на месяц - объявим месяц контента о природе, архитектуре и искусстве))) Но они никогда не решатся. Потому что кто свое мнение имеет - он и через месяц без "антироссийской" или наоборот, государственной пропаганды, при своем мнении останется. А вот "пассивно-агрессивное большинство", кому все самотеком в уши льется и там заполняет, через месяц без Соловьева со Скабеевой могут и вопросом задаться "а почему, собственно, все подорожало в 1,5-2 раза и дальше дорожает, ради чего, чтобы что"?

[Licht 3 870]

17 минут назад, sollozapada сказал:

Абсолютно уверен, что их не любит гораздо больше россиян, чем не любят ЛГБТ)))

Россиянам пофиг. И на них, и на нас.
Депутаты могут хоть завтра все анти-ЛГБТ законодательство отменить. А могут смертную казнь для нас с тобой ввести. И россиянам будет пофиг. Что характерно - в обоих случаях. Просто пофиг.
Вот сейчас, прямо сейчас убивают людей. А большинству просто пофиг. Страна катится в большую жопу. Пофиг. Коррупция, беспредел силовиков. Отсутствие элементарных прав. Разрушение культурного наследия (традиции, скрепы - ау-у-у!). Экология - в задницу. Нет нормального образования, нормальной медицины (и будет только хоже). Пофиг.
Пропаганда сделала свое дело. Людям неинтересна свобода. В их сознании она стала чем-то нереальным. Они не верят в свободную личность. Как следствие - не верят в самих себя. В сущности, им самим на себя пофиг. А если пофиг на самих себя, то почему им должно быть какое то дело до того, что там где-то происходит?
В каком то смысле пропаганда даже... "гуманна". Избавила людей от необходимости рефлексировать, думать о неудобных вещах. Знаешь, почему, я думаю, так легко воспринимают оправдание преступлений сталинизма? Да потому что чертовски неудобно думать, что в твоей стране творился такой треш. Немного поразмышляешь, начинаешь испытывать боль, стыд и прочие неудобные эмоции. Освободись ты от них! Ты русский! Ты велик! Сталин очень велик! А со Сталиным ты безмерно велик!
Приятно, правда? Героина не надо. Разве что водочки немного. 100 грамм наркомовских, как дедушка. За здоровье великого Сталина!

14 минут назад, sollozapada сказал:

Это не Северная Корея, где Инета и не было. Даже в Китае нет на самом деле идеологии кроме денег. Там просто общественный договор - простые люди не лезут в политику, политика не лезет к простым людям. Они очень аполитичны сами по себе, но личной и экономической свободы, на самом деле, там больше чем во многих западных странах.

Суть еще в том, что в том же Китае свободного общества по сути никогда не было. У них всегда была жесткая власть. Веками.
У нас иначе. То, что у России нет демократического прошлого, нет опыта свободы - миф. Если разобраться, так еще неизвестно, какого опыта у нас было больше: свободы или несвободы.

[sollozapada 4 571]

11 минут назад, Licht сказал:

Не соглашусь - чем дальше, тем больше топят за Иосифа нашего Виссарионовича

С Виссарионычем они хитро обыграли. Типа, ну было что-то, какие-то репрессии, но это когда было, 85 лет назад - всей правды мы не узнаем и вообще неоднозначно, а может это перегибы на местах. Ну бывает, век почти прошел, можно и простить. Зато Победа! А Индустриализация! Это вот и сейчас актуально. Такая выборочная историография - тут помню, тут не помню. И это всей истории касается в трактовке Путина. Сплошные победы, а все говно - ну так, у кого его не было. Пожалуй, только Ленин плохой, потому что Украину создал, и Горбачев с Ельциным, потому что под Запад прогнулись (но это обтекаемо - Горбачев еще жив, Ельцин все-таки к власти привел, есть благодарность). А так - что Грозный с опричниной, что Петр, абсолютный маньяк, что дуболом Александр Третий, воевавший с часовой стрелкой и пытавшийся вернуть в конце 19 века первую половину, правя как его дед Николай (он виноват в 1917, не его сын) - сплошные достижения и заслуги у всех, и никаких ошибок.

[sollozapada 4 571]

14 минут назад, Licht сказал:

Суть еще в том, что в том же Китае свободного общества по сути никогда не было. У них всегда была жесткая власть.

Да она не сказать что жесткая. Единственного, чего у них нет - это политических свобод. Но им и не нужно, они аполитичны все. А в остальном делай что хочешь, торгуй чем хочешь, живи как хочешь, сервисы Гугла вроде как запрещены, но на Ютьюбе до задницы китайских блогеров. И, кроме того, в отличие от наших запрещателей, которые просто пытаются отменить все западное, китайцы дают альтернативу, причем часто такую удобную и технологичную, что и не нужно аналогов. Ты б знал какой у них мессенджер, он же социальная сеть, он же кабинет во всех госуслугах, он же банковское платежное приложение, он же удостоверение личности, он же транспортное приложение для оплаты проезда - мега удобный. Да, его курируют госслужбы. Но я бы пользовался таким нашим, даже если бы там в разработчиках прямо была ФСБ указана. 

 

[Ace of Hearts 735]

On 6/20/2022 at 5:10 PM, Licht said:

Если человек живет в той системе координат, в которой Путин, Сталин и Иван Грозный - это почти (или даже не почти) святые, поскольку строили русскую империю "правды", а демократия - ложь нашего времени, то убеждать их с позиции самоценности жизни свободной человеческой личности почти бесполезно - это все равно что с корейцем по-гэльски говорить.

Я давно не живу в России, поэтому могу ошибаться, но из заочного общения вижу, что у большинства россиян нет таких определенных ценностей. Там просто каша в голове. Любовь к Сталину не мешает зарабатывать деньги на биткоине и американском долларе, христианство прекрасно совмещается с языческими суевериями, а при всей гомофобии наибольшее число хвалебных комментариев под роликами "Army of Lovers" - на чистом русском языке (на Западе подобные исполнители никому не интересны).

"Союз Православных Хоругвеносцев" - конечно, больные люди (часто со внутренней гомофобией), но большинство русских не имеют такой прочной системы ценностей, поэтому разрушать там нечего, скорее им ее надо выстраивать заново.

[Lara 7 464]

3 часа назад, Ace of Hearts сказал:

Army of Lovers" - на чистом русском языке (на Западе подобные исполнители никому не интересны).

А какие интересны? 

[Dima Erc 2]

Данный законопроект ГосДума не стала рассматривать. 

[Dante 10 331]

2 часа назад, Dima Erc сказал:

Данный законопроект ГосДума не стала рассматривать. 

Это временное помутнение у них  

[Yar 7 809]

Цитата

Государственная дума не будет рассматривать законопроект об ответственности за пропаганду "нетрадиционных сексуальных отношений" среди совершеннолетних.
Комитет по государственному строительству и законодательству предложит вернуть его субъекту законодательной инициативы (севастопольское заксобрание) как несоответствующий Регламенту Госдумы (отсутствует заключение Правительства)

Это следует из опубликованной повестки заседания Комитета от 24 июня. 

Пока так, коллеги. Но не факт, что законопроект не доработают в соответствии Регламента и не вернут к рассмотрению.

Одно можно сказать на эту тему. Если нарушаются права человека, то сразу все скопом. Начали с уязвимых групп: инагенты, журналисты, учителя, не поддерживающие политику партии, художники, ЛГБТ. 

Не сторонник идеи "пора валить", но что-то уж больно мрачные времена настали.

14 минут назад, Dante сказал:

Это временное помутнение у них  

видимо какие-то правила все-таки действуют. Но отказ не означает что тему не поднимут вновь. 

[Licht 3 870]

@Yar, а всегда начинают с уязвимых групп.

Впрочем, в последнее время агрессивная риторика расширяется. Вот уже в госдуре врагами называют и тех, кто просто хочет уехать. Слова в духе: "общество очистится" пошли. Призывы конфисковывать имущество уезжающих. И т.д.

[Младший брат Коля 6 906]

В 26.06.2022 в 15:27, Dante сказал:

Это временное помутнение у них  

Главное, чтобы они об этом временном помутнении опять не вспомнили, скажем, через год-другой.

[sollozapada 4 571]

1 час назад, Младший брат Коля сказал:

Главное, чтобы они об этом временном помутнении опять не вспомнили, скажем, через год-другой.

Так вспомнили уже. Доработали, теперь виноваты не только геи, но и чайлдфри с феминистками. Короче, все, кто не рожает как в Африке по дюжине, пока по швам не разойдется. Все экстремисты и террористы, подрывают демографию. 

 

[Biobninsk 245]

В 20.06.2022 в 21:16, sollozapada сказал:

Понятно, что он не мог бы высказать сейчас мнение, отличное от линии власти. 

Всё даже жёстче, чем в цитате. Бывшие либералы из тех, кто остались во власти, сейчас вынуждены бежать впереди паровоза и быть святее Папы.
Потому, что не оказаться крайними в уже идущей большой чистке для них вопрос жизни и смерти почти в буквальном смысле: выжить в российской тюрьме сложно. А крайних будут искать в первую очередь среди них.

То же касается и севастопольских депутатов: как только ракеты упадут на склады БК, поиски наводчика начнут с тех, кто мог знать, на каком складе что лежит и мог сохранить старые связи.

А то, что законопроект у них, по сути, вредительский и создающий в стране пятую колонну размером едва ли не в 10% населения, их не волнует: виновными в его принятии будут другие.

Изменено 21 июля, 2022 пользователем Biobninsk

[Licht 3 870]

Нашел такую вот еще новость прошлого года:

Цитата

В свете тенденциозных решений ЕСПЧ относительно гей-браков вновь проявилось несовершенство российского законодательства. У нас нет законных инструментов против гомосексуализма, что заставляет нас использовать инструменты незаконные. А это, в свою очередь, ведёт к нарушению прав человека

Прикольно, да?
Чтобы не нарушать права человека незаконно, давайте примем закон, чтобы это нарушение было законным. Получается, если принят закон, то и нарушения прав человека не будет.
Вот интересно, по логике г-на Фадеева, Нюрнбергские расовые законы нарушали права евреев или нет? Законы то ведь были. И, если не ошибаюсь, обосновывались нацистами как раз с т.з. предотвращения неорганизованного насилия в отношении евреев (что, правда, не предотвратило "Хрустальную ночь").
Это к вопросу о том, где бы не помешала денацификация.

[Licht 3 870]

Слежу за новостями.

Судя по всему, законопроект примут. Рассматривают серьезно, без дураков.

[sollozapada 4 571]

1 час назад, Licht сказал:

Слежу за новостями.

Судя по всему, законопроект примут. Рассматривают серьезно, без дураков.

Тут готовятся что пострашнее принять, не до гей-пропаганды сейчас будет( Не думаю

[Licht 3 870]

2 часа назад, sollozapada сказал:

Тут готовятся что пострашнее принять, не до гей-пропаганды сейчас будет( Не думаю

Забьемся на бутылку коньяковского?
Мне никогда не будет так приятно проиграть)

[Yri 1 487]

Цитата

Депутаты Госдумы единогласно приняли поправки о включении в Уголовный кодекс России понятий «мобилизация», «военное положение» и «военное время». Кроме того, Госдума одобрила предложение о наказании за добровольную сдачу в плен и мародерство, а также об ужесточении ответственности за нарушение условий контракта государственного оборонного заказа. Документ опубликован в электронной базе нижней палаты.

https://www.google.com/amp/s/m.gazeta.ru/amp/politics/2022/09/20/15484567.shtml

[Эрувен 4 446]

14 часов назад, sollozapada сказал:

Тут готовятся что пострашнее принять, не до гей-пропаганды сейчас будет( Не думаю

Долго что ли принимать. Полчаса делов.