Немного о слэше и омегаверсе

[Замороженная курица 95]

1 час назад, VikTalis сказал:

непонятно нафига время терять

Так ведь существуют хобби. На то мы и люди, чтобы занимать голову чем-то кроме вставания и ходьбы😁 Иногда нужно отрефлексировать, чтобы жить дальше. Опять же все разные. Я рухнула в депрессию на несколько лет  по причине сдерживания эмоций. Для другого это фигня из под коня. Его переедет каток, а он встал, отряхнулся и ещё водилу отмудохал. Образно выражаясь.

Главное, чтобы творчество помогало творцу. Читатель переварит и пойдёт искать новый рецепт от скуки. А писателю может жить дальше захочется. Лично меня как читателя /ни от чего не спас. Но отвлечься помог.

 

[Эрувен 4 446]

37 минут назад, VikTalis сказал:

я не понимаю зачем так жить, и что эти сублимации НИКАК не помогут им самим))
 

Я тоже, пока сама не вляпалась.) (Нет у меня в жизни ни такой треш был как у героини рассказа. Но тоже хорошего не много.)

Могу предположить что эти сублимации отвлекают их от реальной действительности. Так же отвлекать могут и любые другие занятия. Я вот много чем отвлекалась. так отвлеклась что практически ушла в выдуманный мир.

[VikTalis 2 923]

9 минут назад, Замороженная курица сказал:

Не будьте столь строги к вездесущим женщинам

Боже упаси)))
Но таки опять немного путаемся.

11 минут назад, Замороженная курица сказал:

Опустим унижение и месть.

В данном случае нет, не опустим. Потому что как раз про всё остальное и все сухие остатки, и прочие мотивы, ОСОБЕННО мотивы НЕ гомофобные, я говорил уже неоднократно, что всячески приветствую и искренне благодарен, что люди(подчеркну, люди, тут не важен пол) пишут слэш. И тем более я не осуждаю недостоверность по моему мнению. Такие тексты я просто закрываю, как не моё)
А вот именно узкая ситуация, когда пишут и при этом не приемлют такие отношения, у меня вызывает недоумение и в какой-то степени любопытство. Опять же, повторюсь, НЕ отрицание, НЕ порицание, а только любопытство. Вы назвали одну из причин, правда, как читатель, но тем не менее. Я услышал вас и просто высказал непонимание того, зачем люди так живут - причём, на примере конкретного текста, где как-то совсем уж печально всё у героини, но она САМА так живёт и позволяет весь этот мрак. Но я это НЕ осуждаю)) Просто, ещё и ещё раз повторю, считаю, что никак не поможет человеку - ни то, что он терпит какой-то ужас в своей жизни, ни то, что он поэтому "мстит на бумаге")) 

[Lara 7 464]

49 minutes ago, VikTalis said:

Я говорил лишь о том, что я не понимаю зачем так жить, и что эти сублимации НИКАК не помогут им самим))

Да почему, эти занятия помогают сбросить напряжение. Другое дело, что они целиком эту ситуацию не разрешают, но сброс напряжения тоже важен.

[VikTalis 2 923]

7 минут назад, Замороженная курица сказал:

Лично меня как читателя /ни от чего не спас. Но отвлечься помог.

 

4 минуты назад, Эрувендэ сказал:

Я вот много чем отвлекалась. так отвлеклась что практически ушла в выдуманный мир.

 

1 минуту назад, Lara сказал:

Другое дело, что они целиком эту ситуацию не разрешают,

вооот оно  Это то самое, что мне сложно понять. Но, я ни в коем случае не осуждаю. Подчеркну многократно)) Это просто моя точка зрения. Личная)) Так как я, скорее, человек действия. У меня сразу в голове начинают разрабатываться варианты именно действий в каких-то сложных жизненных ситуациях))
Но снова и снова повторю - я НЕ осуждаю. Просто думаю, Я думаю)) что это всё не выход, а, возможно, лишь передышка.  

[Младший брат Коля 6 906]

3 часа назад, Yar сказал:

Коль, прочитал. Ужас. Искренне надеюсь, что таких авторов меньшинство, иначе совсем грустно.

Как мне кажется, что вот такие вот, если и пишут слэш, то так измываются на персами, что мама не горюй. Повторю, это мне так кажется. Может в реале все банальнее - романтизация отношений м/м по варианту "запретный плод сладок".

[Младший брат Коля 6 906]

1 час назад, Замороженная курица сказал:

Представьте ситуацию, когда молодой автор разминается перед великим

Прекрасно. Пусть разминается, только сначала выучит матчасть. Не помню в каком опусе прочитал постельную сцену. Фраза: "он с разбега вошёл в него" - убила нафиг. Сначала я хотел в комментах написать: автор ты му...ак, но потом передумал. Закрыл книженцию и поржал над тупостью бумагомарателя. Но если бы на фике таких было один-два опусуна, то и фиг бы с ним, так нет же, их там много. Заманаешься искать приличные тексты без насилия и идиотизма в постели.

1 час назад, Замороженная курица сказал:

Читатель переварит и пойдёт искать новый рецепт от скуки.

Нормальный читатель не переварит. Я могу переварить тупой слэшный текст без обоснуя только в одном случае - если через абзац ухохатываюсь над авторскими перлами, когда ясно, что автор прикалывается и веселится.

[Ветер 8 387]

Скажу так: мне совершенно всё равно, каковы мотивы пишущих и читающих. Многие из пишущих, как я сильно подозреваю, и сами не до конца понимают, для чего они это делают, а читатели тоже часто не понимают, для чего это было написано.) Поэтому теоретизировать, пытаясь нащупать некий общий для всех мотив - занятие, как я думаю, малоперспективное. Этих мотивов может быть множество, и у каждого из пишущих и читающих - свой "набор". Единственно что могу сказать, так это то, что слэш в абсолютном большинстве пишут женщины для женщин. Это бесспорный факт. Так что "науке неизвестно."

Конечно, можно поставить и другие вопросы. Например, почему так мало (относительно) пишут в жанре фемслэш и почему он (опять же относительно) так мало востребован? С какой целью авторы-женщины прикидываются мужчинами? Я это уже говорил и повторяю: последний факт меня раздражает. И сколько бы меня ни уверяли, что неважно, кто написал, а важно, как, я ничего не могу с собой поделать. При этом я нормально воспринимаю слэш, написанный авторами с женскими псевдонимами (конечно, при условии, что написано не безобразно). И тут же ещё один вопрос: есть ли мужчины, пишущие слэш под женскими псевдонимами? Спрашиваю не просто так. Недавно мне пришлось выслушать авторитетное мнение, что слэш-произведения авторов-женщин пользуются большей популярностью, чем авторов-мужчин. Когда же я задал вопрос, почему же тогда авторы-женщины "перекрашиваются" в мужчин и в общении с читателями говорят о себе в мужском роде, то ответом мне было молчание.

 

[Младший брат Коля 6 906]

12 часов назад, VikTalis сказал:

Согласен, но мне всё равно трудно понять...

Слушай, перечитал ещё раз ленту и меня посетила мысль, а может женщины терпят, чтобы сохранить семью? Ну, как самопроизвольный аборт уже случился, а женщина пытается убедить врача о необходимлсти сохранения. Так и в таких ситуациях, женщина может убеждать себя, что она все стерпит для блага ребенка. Хотя... Ещё вариант, уйти и все бросить - банально страшно, поэтому и терпят 

[VikTalis 2 923]

48 минут назад, Младший брат Коля сказал:

Ну, как самопроизвольный аборт уже случился, а женщина пытается убедить врача о необходимлсти сохранения.

Ой бля)))

Не, Коль, в настолько глыбоких деталях мой мозг категорически отказывается анализировать
Я же исключительно в общих чертах и только о такой связке говорил

5 часов назад, VikTalis сказал:

Просто сложно понять зачем позволять себя унижать, а потом мстить гетным мужчинам, выбирая объектами геев, которые вообще ни сном, ни духом))

А уж подробности этого... обобщу опять же - всёвжизнихерово и тем более причины, почему женщины это терпят, и откуда оно вообще берётся, я анализировать, во-первых не вправе, во-вторых, не хочу)))

[Замороженная курица 95]

11 часов назад, VikTalis сказал:

немного путаемся

Хорошо. Пусть будет так. О парнях вопрос к парням🙂

[Замороженная курица 95]

12 часов назад, VikTalis сказал:

никак не поможет человеку - ни то, что он терпит какой-то ужас в своей жизни, ни то, что он поэтому "мстит на бумаге"))

На каком основании вы делаете такой вывод? Думаю, мы топчемся на месте. Я говорю, что люди разные и методы выхода из проблемы у каждого свои. Вы говорите, что не понимаете. Может причина в том, что ваш жизненный опыт, воспитание, генетика в конце концов отличны от тех людей, которых вы не понимаете? 🙂

Хотите знать, почему жертва "выбирает" позицию жертвы? Отдельная тема. Но всё равно поговорим🙂

Почему люди мстят на бумаге? 😁 Потому что иначе тюрьмы были бы переполнены. Знаете сколько раз я представляла как сжимаю руками жирную шею своей начальницы на той работе, с которой  ушла. И документы бросила. Людей, поганивших мне жизнь выбросила за борт. И знать не хочу, как они там барахтаются. А переживания отработала читая тексты. Монологи на форумах. Рассказы "основанные на реальных событиях". Истории людей на ютуб. Правда это или хайп - пофиг. Главное помогает.

Позитивный позитивчик тоже может быть полезен. Но, повторю, не всем. Давайте возьмёмся за руки друзья, чтоб не блевать радугой поодиночке😁 Знаете, есть такая методика - позитивное мышление. Угробительная надо сказать вещь. Я пару лет жила по такому принципу. Улыбайся, не думай о плохом. Даже думать вредно, поняли? Почему жертва остаётся жертвой? Не говорим про регулярные избиения и прочую жесть. Просто тебя каждый день с раннего утра прессуют морально. А ты даже не понимаешь, что происходит. В мелочах, постепенно. Тебе просто хреново каждый день. И пока ты не изучишь вопрос досконально. Не прочтёшь тонну литературы. Не покопаешься в себе, чего тебе делать совсем не хочется, ведь ты же позитивный позитивчик! Ты живёшь мягкой податливой субстанцией, перетекая изо дня в день, собирая и впитывая по пути всё дерьмо. И человек сам виноват в том, что он такой. Это правда. Никогда не вините жертву в том, что она жертва! На определённом этапе жизни да. Потом, когда и если она выживет, то можно и обвинить🙂 Потому что она знает в чем причина. Но вам вряд ли расскажет😁 Потому что ей уже пофиг на одобрение или презрение. Она выжила и теперь имеет жизнь. Во всех смыслах😁

Если чел хочет писать пусть пишет. Желательно, чтобы ранимая авторская душа как можно меньше реагировала на подобные комменты: " Зачем?", "Это всё равно бесполезно!", "Иди решай проблему в реале!". Он решает. Даже бесить кого-то в сети разминка перед битвой😁

Не всё в этой жизни можно понять и объяснить.

Изменено 9 августа, 2021 пользователем Замороженная курица

[Замороженная курица 95]

14 часов назад, Младший брат Коля сказал:

"он с разбега вошёл в него" - убила нафиг

😂Аха-ха!!! Точно не помню. Кажется Бэткомедиан про "50 оттенков серого". ГГ говрит:"Я не занимаюсь любовью. Я трахаюсь. Жёстко!". Костлявый что ли?!

Я валялась просто😂

14 часов назад, Младший брат Коля сказал:

Заманаешься искать приличные тексты без насилия и идиотизма в постели.

Андре Асиман "Назови меня своим именем". Я не читала. Но очаровательный парнишка на ютуб говорил, что про любовь. Некоторые склоняются к мнению, что перевод слишком пафосный. А может и оригинал такой. Но про любовь.

[Замороженная курица 95]

14 часов назад, Младший брат Коля сказал:

Нормальный читатель не переварит

Опять же что есть нормальный🙂 Как говорят психиатры среднестатистической нормы не существует. Разумеется, говоря о читателе вы, скорее всего, подразумеваете взрослого, сформировавшегося человека. Но на фикбуках полно сопливого молодняка. Они творят дичь 🙂 Наверное, исключать совсем поехавшую публику тоже нельзя. Я сталкивалась с футфетишистами, любителями ампутантов(понятия не имею, как их называют), герантофилами и проч. Ради научного интереса читала. Иногда тошнило просто. Но читала. Ненормальная, да. Пишу и перед мысленным взором встаёт один опус про огромные потные ступни двухметрового парняги😁 Такая гадость! К счастью мы взрослые люди и школа давно позади. Читаем, что хотим.

[Венцель 1 502]

33 минуты назад, Замороженная курица сказал:

Пишу и перед мысленным взором встаёт один опус про огромные потные ступни двухметрового парняги😁 Такая гадость!

Осторожно, сейчас ещё кто-нибудь оскорбится Фут-фетиш - вещь в сих узких кругах уважаемая и популярная.

[Ветер 8 387]

58 минут назад, Замороженная курица сказал:

Такая гадость!

Это для вас гадость, для других - БДСМ, и пошло-поехало. И приехало к тому, что извращенцы все, кроме тех, чьи вкусы совпадают с моими. Но у всех свои вкусы и предпочтения, и то, от чего блюют одни, обожают другие. Так что Венцель прав: не стоит.

[VikTalis 2 923]

4 часа назад, Замороженная курица сказал:

Думаю, мы топчемся на месте.

 Давайте попробуем ещё раз, да))

4 часа назад, Замороженная курица сказал:

На каком основании вы делаете такой вывод?

На наблюдениях и примерах, в том числе озвученных и здесь))

4 часа назад, Замороженная курица сказал:

Хотите знать, почему жертва "выбирает" позицию жертвы?

 

4 часа назад, Замороженная курица сказал:

Почему люди мстят на бумаге?

Нет, не хочу  Ещё раз - я не копаюсь в причинах, которые приводят к печальным ситуациям в жизни. Я спрашивал не почему, а зачем? Может, граница разницы между этими понятиями слегка расплывается при разговоре, но она таки есть)) И то, вновь и вновь повторюсь, я рассуждал исключительно в привязке к жизненным ситуациям типа - всёплохо - поиск выхода - сублимация через страдухи для геев или тому подобное.
Даже, наверное, ещё раз расподроблю - зачем именно так? Да понимаю, люди разные, и у всех могут быть разные способы возникают для сублимаций и передышек. Но здесь логика настолько далёкая от реальной проблемы, что как верно заметила Эру - есть вероятность выпасть из  реальности вообще.
Но. При всём при этом

4 часа назад, Замороженная курица сказал:

Никогда не вините жертву в том, что она жертва!

 я НЕ виню Блин, я понимаю и признаю, что могу быть косноязычным, но я уж не знаю как и сколько раз повторить))

Здесь сделаю лирическое отступление и задам вам вопрос. Вы очень честно и смело, имхо, ответили на весьма сложный с психологической точки зрения вопрос. Надеюсь, что и тут будете откровенны. Потому что вопрос этот у меня в голове возникает уже не первый раз))
Вот смотрите, я всегда предельно корректно и вежливо стараюсь рассуждать о человеческих проблемах, о женщинах, о писателях слэша, как в данном случае. А ведь даже здесь были достаточно резкие высказывания о них от других пользователей))) Но стоит мне только начать говорить о так любимых мной действиях, то сразу получаю волну возмущения или непонимания. "А не все такие везучие, а не все так могут, а не все родились с золотой ложкой(про меня - хотя утверждать, что я с ней родился - ну просто ооочень ошибочно)" И это лишь малая часть того, что мне доводилось слышать

5 часов назад, Замороженная курица сказал:

" Зачем?", "Это всё равно бесполезно!", "Иди решай проблему в реале!".

И это ошибочно применительно ко мне. Я ведь совсем в другом тоне говорил Без восклицательных утверждений и посылов)) 

Так вот вопрос. Почему люди куда спокойнее реагируют на жалость и даже на обидные высказывания, но ощетиниваются, как только им предлагаешь, опять же, корректно и вежливо, реальные способы решения проблемы? И писятый раз уточню, я не виню за то, что им хочется остаться жертвами или пытаться выбраться из ситуации немыслимо кривым путём а-ля в соседний магазин в Урюпинске через республику Чад. Я просто удивляюсь - зачем))) Когда есть множество куда более коротких дорог. Но даже здесь, я уточняю, что я-не-проотив Не виню, не запрещаю, не оскорбляю. 

[Мотя 3 534]

8 минут назад, VikTalis сказал:

Я просто удивляюсь - зачем)))

я долго сдерживалась, ты ж понимаешь но задам встречный вопрос) а зачем ты удивляешься?)) вот просто ЗА-ЧЕМ?))) вспомнились хроники Ада и полеты подушек на мои зачем и твои ПОТОМУ ЧТО ТАК))))) ну ты помнишь сам) или вот как ответить на вопрос - почему надо делать больно тематику, чтобы заниматься любовью, когда можно же нежно и ласково (ну эт образно, безусловно) просто как вопрос из серии "потому что я, ты, он, она вместе целая страна так хотим, видим, чувствуемм, ощущаем)) тоись вот что даст тебе понимание этого конкретного зачема?) просто для личного понимания сути?))  

[VikTalis 2 923]

12 минут назад, Мотя сказал:

вспомнились хроники Ада и полеты подушек на мои зачем и твои ПОТОМУ ЧТО ТАК)))))

Неправда ваша, моя леди Я всегда усё всегда аргументировал чётко и конкретно))

13 минут назад, Мотя сказал:

просто для личного понимания сути?))  

Ну да, любопытно просто, как и многое другое, равно как и другим людям)) Вот смотри уже @Замороженная курица честное мнение высказала. Разве слышали такое раньше? Чаще романтизация, смехуёчки и тыды, а тут прям искренне...

Спойлер

Такс... щас меня вместо котлет слопают, или вместе ещё вернусь, поболтаем))  

 

[Мотя 3 534]

2 минуты назад, VikTalis сказал:

Я всегда усё всегда аргументировал чётко и конкретно))

разве это отменяет то, что я не могла понять твою аргументацию?)) потому что мое вИдение было иным?))

3 минуты назад, VikTalis сказал:

Разве слышали такое раньше?

возможно, нет, я уже не помню) просто мне никогда это не было интересно до степени обсуждения на три дня нас 8 мильярдов, не станем же выяснять у каждого все его зачемы) я ж тоже писала в свое время, но ни секунды не морочилась вопросом а нафига собсна я это делаю) хотела и писала) но, бесспорно, ты имеешь полное право хотеть узнать)

[Lara 7 464]

21 hours ago, Yar said:

авторки задержались на таком этапе развития, и для них это как игра, сказка, репетиция жизни

Знаешь, я не думаю, что это репетиция жизни. Это скорее свой особый стиль жизни. Да, это литература действительно заменяет или компенсирует недостаток чего-то, но у любого человека в жизни много таких замен и компенсаций.

[VikTalis 2 923]

1 час назад, Мотя сказал:

потому что мое вИдение было иным?))

Так а я разве против иных видений, радость? Я ж только объясняю какие-то недопонимания возможные, и что я имел ввиду вот это, а не вот то в своих вопросах))
А видения и аргументации я как раз очень хочу и жду  

1 час назад, Мотя сказал:

до степени обсуждения на три дня

Нуу не нонстоп же, да и тема интересная)

1 час назад, Мотя сказал:

нас 8 мильярдов, не станем же выяснять у каждого все его зачемы)

Нет, конечно)) Но тут довольно узкий вопрос и хотя бы несколько причин от нескольких людей, интересно послушать  

2 часа назад, Мотя сказал:

секунды не морочилась вопросом а нафига собсна я это делаю) хотела и писала)

Вдохновение?))) От окружения, от прочитанного, равно как и с твоими артами. Тебя ж на них что-то/кто-то вдохновляет))

[Мотя 3 534]

18 минут назад, VikTalis сказал:

Так а я разве против иных видений, радость?

нет, конечно, просто ты их не понимаешь))) 

 

19 минут назад, VikTalis сказал:

 Я ж только объясняю какие-то недопонимания возможные, и что я имел ввиду вот это, а не вот то в своих вопросах))

ну в данном посте я во всяком случае тебя понимала всегда) я говорила не о тут)) просто мы все и всегда говорим о чем-то, что нам кажется правильным) но это не значит, что оппонент тебя поймет) короче не суть)))

21 минуту назад, VikTalis сказал:

Вдохновение?))) От окружения, от прочитанного, равно как и с твоими артами. Тебя ж на них что-то/кто-то вдохновляет))

очень возможно, но в тот момент я все равно об этом не задумывалась) как вариант - те люди тоже не задумываются о том почему и зачем поступают так) 

[VikTalis 2 923]

16 минут назад, Мотя сказал:

тебя понимала всегда)

16 минут назад, Мотя сказал:

но это не значит, что оппонент тебя поймет)

Ну поэтому и появляются дискуссии, разговоры, беседы))

17 минут назад, Мотя сказал:

те люди тоже не задумываются о том почему и зачем поступают так) 

Ну да, возможно  

[Stylist 12 466]

1 час назад, VikTalis сказал:

тема интересная)

Тема оказалась многократно интереснее книг, изменивших нашу жизнь.
Мне не нравится ни жесть, ни радужные пузыри. Только психологический обоснуй. Творящийся рядом реал описывать нельзя из-за узнаваемости героев.

6 часов назад, Замороженная курица сказал:

герантофилами и проч.

Речь идет о любителях герани или геронтологии?
Опять Зяма Фройд, отсутствие очков или понимайте как хотите? 

3 часа назад, Мотя сказал:

нас 8 мильярдов

Сто лет назад классик предсказал:
...за последнюю неделю на Земле не родилось ни одного человека. Природа перестала восполнять человечество. Восьми с лишним миллиардов ей вполне хватило. Между тем продолжают поступать данные о спонтанных «мутациях» среди роботов — единицы из них словно эволюционируют до человека, начинают бунтовать. (Карел Чапек «Р. У. Р.», 1920)

Чапек и Гашек уступили место омегаверсу.