Розалия Землячка

[Кир Aquarius 6 867]

Продолжаем рубрику про исторических личностей, которым "не повезло". 

Как-то одной молодой девушке за активную революционную работу подарили модную красивую шляпку и шарфик. Девушка была сторонницей простоты и не стала одевать такое. А на улице увидела как полиция останавливает молодых женщин в похожих шляпках. Подарок был от агента охранки. А девушку звали Розалия. Родом из обеспеченной семьи, но образование не закончила, ушла в революционную деятельность. Стояла у истоков партии, убеждённая большевичка, никогда не менявшая своих взглядов.

Последние десятилетия принято обвинять её во всех грехах. Красная фурия, демон революции, палач в юбке - обычные эпитеты для неё сейчас. Что же ей вменяют в вину?

Расстрел юнкеров охранявших Кремль во время московского восстания 1917 года. Но Землячка не могла такое приказать, потому что вообще не могла приказывать солдатам. Она никогда не была военным командиром. Этим занимались Усиевич, Пиече, Аросеев. Она была командирована в Москву для агитации и организации революционных масс и ни с какими другими полномочиями. Причём направлена потому что московский ревком был под сильным влиянием меньшивиков и эсэров и революция тормозилась. Это также косвенно говорит о том что все не стали бы сразу кидаться выполнять приказы большевички. Также разоружение и расстрелы юнкеров шли по всему городу, быть причастной к каждому эпизоду Розалия Самойловна физически не могла. 

Её называют одним из организаторов красного террора в Крыму. Вот тут авторы особенно любят упиваться описанием какого-то садизма. То что она "крайне нервная и больная женщина" я прочёл раз двадцать в разных местах. При том что Землячка провела там... чуть больше двух месяцев. Причём по партийной линии, а не по линии ЧК или чего-то подобного. Она не была членом ревкома. Нет ни одного расстрельного списка за её подписью. Хотя бы по той причине, что обком в принципе не имел никаких полномочий расстреливать. Организаторы террора сейчас известны - Михельсон, Реднес, Каминский, Евдокимов, Крылов и др. В Крыму была действительно трудная ситуация - Врангель всё продовольствие, которое не смог вывезти, сжёг. Землячка же занималась тем, о чём писала в сохранившихся письмах - борьбой с пьянством в армии, созданием всероссийской здравницы, повышением квалификации кадров. То есть прямо противоположными делами чем те, в которых её обвиняют.

И одна веха в её жизни, которая, как мне кажется, хорошо характеризует Розалию Самойловну. В 1940 году она становится председателем Комиссии советского контроля при Совнаркоме СССР. То есть главным борцом с коррупцией в стране. Во времена репрессий. Мне кажется для этого надо было иметь большое мужество, она не побоялась нажить себе влиятельных врагов. Также интересно, что её ценили одновременно и Ленин, и Сталин, что было крайне редко. Её не коснулись репрессии, она пережила войну и покоится сейчас в кремлёвской стене.

 

 

Изменено 29 мая, 2021 пользователем Кир Aquarius

[Ветер 8 387]

Не знаю, не знаю. Всё, что я вижу, говорит о том, что это было настоящее чудовище, по словам Солженицына, "фурия красного террора". Выступи публично, напиши опровержение в Википедию.

[Сергей Греков 8 145]

Я тоже часто слышу тяжкие инвективы в ее адрес - настолько тяжкие, что поневоле начинаешь сомневаться, как-то уж всё чересчур. Видимо, не принимая участия в расстрелах она агитировала за партию и советскую власть столь агрессивно, что запомнилась именно она, а связать ее с расстрелами в народном сознании уже было делом пересылки двух байтов. Кстати, эти легенды нашли свое отражение в фильме "Служили два товарища", где землячкообразную роль сыграла Алла Демидова...

[Ветер 8 387]

1 час назад, Сергей Греков сказал:

поневоле начинаешь сомневаться, как-то уж всё чересчур.

И какая же цель этого? Цель-то "очернения" этой "невинной овечки", даже на старости лет изводившей жильцов Дома на Набережной своими доносами, должна быть. И ли это так, искусства ради?

8 часов назад, Кир Aquarius сказал:

Землячка же занималась тем, о чём писала в сохранившихся письмах - борьбой с пьянством в армии, созданием всероссийской здравницы, повышением квалификации кадров. То есть прямо противоположными делами чем те, в которых её обвиняют.

Ну, конечно. Она писала. И, конечно, ей можно верить. Сотни тысяч человек были повешены, расстреляны, закопаны заживо, утоплены в море, в том числе и женщины с детьми, раненые, врачи, даже портовые грузчики, и среди всего этого ужаса  оголтелая фанатичка занимается "созданием всероссийской здравницы" и "борется с пьянством в армии"? Да помилуйте. Категорически не верю, что можно вылезти из ванны крови без единого пятнышка.

[Венцель 1 503]

Много чести - обсуждать какую-то большевистскую падаль. Занималась, видите ли, пропагандой и агитацией, расстрельных списков не подписывала - и что дальше? Снять ответственность с Геббельса, если он лично не убивал евреев? "Покоится в кремлёвской стене"... Это-то и ужасно, что всякие гниды покоятся в кремлёвской стене.

[Сергей Греков 8 145]

55 minutes ago, Ветер said:

И какая же цель этого? Цель-то "очернения" этой "невинной овечки", даже на старости лет изводившей жильцов Дома на Набережной своими доносами, должна быть.

Невинной овечкой она не была, да их там вообще не было, тут ты прав: не замараться было невозможно. Однако ее чудовищные преступления так и не были доказаны, хотя о других "деятелях" документики-то сохранились... А она, видимо, была очень активной и заметной -- вот и запомнилась в связи с кошмарами тех лет. А доносы тогда писали через одного, это только дай и еще и объяви их подвигом - страна опять захлебнется в доносах...

[ElijahCrow 2 737]

10 часов назад, Ветер сказал:

Всё, что я вижу, говорит о том, что это было настоящее чудовище, по словам Солженицына, "фурия красного террора".

Ну Солженицын - так себе аргумент. Он много чего такого присочинил, что никакими документами и фактами не подтверждается. При всем уважении к литературному таланту.

8 часов назад, Сергей Греков сказал:

агитировала за партию и советскую власть столь агрессивно, что запомнилась именно она, а связать ее с расстрелами в народном сознании уже было делом пересылки двух байтов.

Возможно и так. Вообще же, когда пытаются представить большевистский революционный террор, то пытаются это выдать за какую-то спланированную акцию, единую политику партии. Но в действительности революция развивалась несколько хаотично. Очень мне нравиться пример, когда в Петрограде матросы пришли в госпиталь и без суда и следствия расстреляли двух офицеров. Тогдашний нарком юстиции был разгневан, но когда товарищи пришли арестовывать этих матросов за самоуправство, команда корабля их не выдала. Или например после революции сразу же мужики начали заниматься "черным переделом" земли - разорять и помещичьи усадьбы, и крупные хозяйства выполняя, как они думали революционный лозунг "земля крестьянам". Хотя в действительности никакой санкции на это не было. Про расстрел царской семьи вообще молчу - руководство большевиков сделало все возможное, чтобы этого не допустить, желая провести публичный показательный процесс в духе того, что был устроен во Франции над Людовиком. Мы просто недооцениваем "народную любовь" к Николаю Кровавому. Вообще... нет, даже не классовую, уровень сословной ненависти в обществе того времени. И это не смотря на то, что в революции со стороны дворянского сословия участвовало немало народу.

 

7 часов назад, Венцель сказал:

Много чести - обсуждать какую-то большевистскую падаль.

Ну почему падаль? Или ты всех революционеров падалью считаешь? В чем причина такого отношения? 

7 часов назад, Венцель сказал:

Снять ответственность с Геббельса, если он лично не убивал евреев

Ну начнем с того, что этот товарищ изначально призывал как можно скорее решить "еврейской вопрос" и приложил не мало усилий для осуществления Холокоста. Поэтому не нужно сравнивать. 

 

7 часов назад, Сергей Греков сказал:

А доносы тогда писали через одного

Ну вообще-то если мы рассматриваем "большой террор" то сейчас многими историками этот период рассматривается как последний виток гражданской войны, спусковым крючком для которой послужила новая сталинская конституция 36 года. Плюс утверждение силы государственной машины - чтобы это гражданское противостояние не вылилось в настоящую гражданскую войну. Плюс - параннойя в высших эшелонах власти, особо усугубленная неотвратимо надвигающейся войной с Германией. 

[Ветер 8 387]

16 часов назад, Кир Aquarius сказал:

При том что Землячка провела там... чуть больше двух месяцев.

Цитата

С ноября 1920 года по январь 1921 года являлась ответственным секретарём Крымского обкома РКП(б). Вошла в состав образованного 14 ноября 1920 Крымского ревкома, во главе которого был поставлен Бела Кун. Вместе с ним, а также Георгием Пятаковым считается ответственной за проведение в Крыму массовых расстрелов жителей полуострова и пленных солдат и офицеров Русской армии П. Н. Врангеля^[2][7].

Цитата

Громкую славу принесли Землячке события в Крыму в 1920 году. После ухода армии Врангеля полуостров был отдан в руки самых верных, доказавших в боях свою преданность и непреклонность, командирах — Розалии Землячке и Беле Куну, венгерскому революционеру, совершившему неудачную попытку провозгласить Венгерскую советскую республику (коммунистическое радикальное правительство просуществовало 133 дня). В качестве председателя Реввоенсовета Крыма они предложили назначить Льва Троцкого, на что тот ответил: «Я тогда приеду в Крым, когда на его территории не останется ни одного белогвардейца». Это распоряжение Землячка и Кун восприняли как руководство к действию и приступили к кровавой «зачистке». Ими был придуман хитроумный план, как в короткие сроки уничтожить всех бывших белых офицеров: был издан приказ, по которому всем военнослужащим необходимо было официально зарегистрироваться, а уклонистам грозили казнями. Несколько десятков тысяч сдавшихся офицеров оказались в расстрельных списках.

Цитата

За первую зиму было расстреляно 96 тыс. человек из 800 тыс. населения Крыма. Кровавое предприятие длилось несколько месяцев. 28 ноября «Известия временного севастопольского ревкома» опубликовали первый список расстрелянных белых офицеров — 1634 человека, 30 ноября был готов второй список — 1202 человека. За неделю только в Севастополе Бела Кун расстрелял более 8000 человек, а такие расстрелы шли по всему Крыму, пулемёты работали день и ночь. А когда боеприпасы стали заканчиваться, Землячка заявила: «Жалко на них тратить патроны, топить их в море». Приговорённых к уничтожению загружали на огромные баржи, которые затапливались в Чёрном море.

 

[Ветер 8 387]

Цитата

В своей работе 2013 года В. Г. Зарубин писал, что, хотя принято считать, что главными вдохновителями и организаторами террора в Крыму были Бела Кун и Землячка, карательные акции, несомненно, начались по приказу из Москвы. Историк писал, что ни Бела Кун, ни Землячка не могли отдавать приказы непосредственным исполнителям этих акций — работникам особых отделов, сотрудникам ЧК и военным, но что командными полномочиями обладал М. В. Фрунзе.

Цитата

Само же руководство большевиков обвинения в организации столь массового крымского террора отрицало. В качестве иллюстрации Ишин приводит фрагмент воспоминаний писателя В. В. Вересаева о его разговоре с Ф. Э. Дзержинским (разговор между ним и Дзержинским состоялся в январе 1923 года при обсуждении возможности выхода в свет романа о Крымских событиях «В тупике»). На вопрос писателя о причинах столь массовых казней, Дзержинский ответил^[33]:

…были уничтожены тысячи людей. Я спрашивал Дзержинского, для чего все это сделано? Он ответил:
 — Видите ли, тут была сделана очень крупная ошибка. Крым был основным гнездом белогвардейщины. И чтобы разорить это гнездо, мы послали туда товарищей с совершенно исключительными полномочиями. Но мы никак не могли думать, что они так используют эти полномочия.
Я спросил:
 — Вы имеете в виду Пятакова? (Всем было известно, что во главе этой расправы стояла так называемая «пятаковская тройка»: Пятаков, Землячка и Бела Кун).
Дзержинский уклончиво ответил:
 — Нет, не Пятакова.
Он не сказал, кого, но из неясных его ответов я вывел заключение, что он имел в виду Бела Куна.

 

[ElijahCrow 2 737]

2 часа назад, Ветер сказал:

За первую зиму было расстреляно 96 тыс. человек из 800 тыс. населения Крыма. Кровавое предприятие длилось несколько месяцев. 28 ноября «Известия временного севастопольского ревкома» опубликовали первый список расстрелянных белых офицеров — 1634 человека, 30 ноября был готов второй список — 1202 человека. За неделю только в Севастополе Бела Кун расстрелял более 8000 человек, а такие расстрелы шли по всему Крыму, пулемёты работали день и ночь.

Эти цифры честно говоря какие-то фантастические. Вся армия Врангеля насчитывала 80 тыс. человек. Примем значительная часть армии - больше половины, из Крыма благополучно эвакуировалась. Понятно что были еще гражданские чины. Но все-таки. Вообще точного числа жертв террора неизвестно, все эти цифры в 96, 100 тысяч взяты примерно с потолка. У нас нет достоверных данных, чтобы говорить о 96 тысячах. Есть "псеводоофициальные" данные которые называют цифру в 52 тысячи, но реально она скорее всего ниже - где-то в районе 12-25 тысяч человек. Кроме того, нужно понимать, что это вот все - не только "автохтонное" население Крыма, поскольку Крым - это то место куда отступали белые, т.е. их там была повышенная концентрация, так скажем. По поводу белого террора в Крыму у нас, кстати, еще меньше данных, и он судя по всему был не отличался сильным размахом. Но давайте смотреть правде в глаза: у нас банально нет 100 тысяч тел. У нас нет документов которые подтвердили бы эти цифры. 

Про Землячку... ну очевидно это была женщина фанатично преданная идеям коммунизма. 

[Кир Aquarius 6 867]

13 часов назад, Сергей Греков сказал:

Я тоже часто слышу тяжкие инвективы в ее адрес - настолько тяжкие, что поневоле начинаешь сомневаться, как-то уж всё чересчур. Видимо, не принимая участия в расстрелах она агитировала за партию и советскую власть столь агрессивно, что запомнилась именно она, а связать ее с расстрелами в народном сознании уже было делом пересылки двух байтов. Кстати, эти легенды нашли свое отражение в фильме "Служили два товарища", где землячкообразную роль сыграла Алла Демидова...

Она была жёстким, непреклонным и уверенным в своей правоте человком. И не могла не нажить из-за этого врагов. То же упомянутое описание про "нервную и больную женщину" оставленно одним татарским националистом, совпадать во взглядах с которым интернационалистка Землячка ну никак не могла. И при встрече они вряд ли составили друг о друге хорошее мнение. Она была яркой, запоминающейся личностью. За что, может быть, и пострадала.

В первые постсоветские годы, когда активно переписывалась история, имена Землячки и Куна вдруг оказались рядом. Нет, может быть они и были знакомы, но сладкой парочкой их назвать невозможно. В Википедии рядом с ними упоминается Пятаков, который вообще в это время в Москве был. 

3 часа назад, Ветер сказал:

За первую зиму было расстреляно 96 тыс. человек из 800 тыс. населения Крыма. Кровавое предприятие длилось несколько месяцев....

Это то, о чём я писал в сабже. Тема - повод для жёсткого хоррора с реками крови и описанием насилия. Историческая реальность ускользает. Количество жертв на порядок завышено. Также среди них были настоящие преступники - грабители, убийцы, - в том числе и поддерживавщие революцию. Таких вот текстов начитаются неокрепшие умы и начинают писать про "большевистскую падаль".)))

[Stylist 12 466]

Кто-то из упорных женщин становится "яжематерью", кто-то - ядерной феминисткой, кто-то возглавляет террор во имя сверхидеи. И все эти дамы непоколебимо сражаются с инакомыслием.
О добивании белогвардейцев, выживших тогда в Крыму, написан роман Римской-Корсаковой "Побежденные".

[BlackMirror 782]

8 часов назад, Кир Aquarius сказал:

Она была жёстким, непреклонным и уверенным в своей правоте человком. И не могла не нажить из-за этого врагов. <...> Она была яркой, запоминающейся личностью. За что, может быть, и пострадала.

Ух... Сначала я подумал, откуда на форуме фотка моей соседки (ныне покойной), ревизора из ОТК (или чего-то такого) Зои Усмановной... Сходство поразительное. Причём, не только внешнее, но и по описанию личности. Как-то она меня схватила в коридоре и давай наставлять"Роднюльчик (она всех так называла), повзрослеешь, будут при тебе чернить имя Сталина. Не верь им никогда!  Сталин был святой человек, лучше него не было никого". 
Мда... к чему я это... К тому, что "роднюльчик" мог для неё мгновенно стать "тварью или врагом народа" и огрести по полной проклятий и ненависти. За её голову в советское время давали 3 миллиона рублей (судя по слухам). Ревизор был таким слишком честным, что её ненавидел весь дом за навязчивость и "нахрапистую правоту". Благо, выйдя на пенсию, она никому уже не могла навредить, и её просто терпели, как местную сумасшедшую. И даже не "как"...
Это чистой воды психическое расстройство, классика психиатрии. Стопроцентно эпилептоидная личность, страдающая бредом сверхценных идей, классический параноидный психопат - фанатик (который готов лить крови ради своей веры-правды).
На старости лет у неё развился синдром Паркинсона, деменция и начался бред преследования. У неё постоянно "крали" из дома то луковицу, то стакан риса, то старые замызганные очки... Родственников всех она прокляла и не подпускала к себе до последнего, боясь что её ради квартиры отравят. Т.е. никто даже ухаживать за ней не мог... до тех пор пока она eventually не оказалась в психушке в 70 с хвостиком лет, где её и "долечили" до победного финала за полгода...
Двоякое отношение к таким товарищам: они больны и тяжело больны... вроде бы и пожалеть хочется. Но как они умеют феноменально отравлять жизнь окружающим...
Когда такие дорываются до власти - это катастрофа!

Изменено 30 мая, 2021 пользователем BlackMirror

[Ветер 8 387]

10 часов назад, Кир Aquarius сказал:

Историческая реальность ускользает. Количество жертв на порядок завышено. Также среди них были настоящие преступники - грабители, убийцы, - в том числе и поддерживавщие революцию.

Чувствую себя адвокатом дьявола.)) И... все же настаиваю на документальном подтверждении если не "святости", то "оболганности" данного персонажа. Серьёзном таком. Пока его нет, - есть Википедия (массу статей в расчет не беру). Опровергните хотя бы 2 статьи в Вики - об этой мадам и о терроре в Крыму. Будут там иные статьи - подумаем о причислении к лику и тп. Но пока их нет, а есть лишь слова, поэтому и спорить не о чем. Все просто.))

ПС. Просмотрел сериал "Грозный". Интересно узнать мнение высокого собрания - о нем, о мотивах создания, о самой идее и цели.

[ElijahCrow 2 737]

8 часов назад, Ветер сказал:

ПС. Просмотрел сериал "Грозный". Интересно узнать мнение высокого собрания - о нем, о мотивах создания, о самой идее и цели.

Ну это уж совершенно другая тема... Наши "исторические сериалы" такие "исторические", что... слов просто нет. Не только сериалы, кино тоже...сомнительное. 

Сериал этот, честно скажу, не смотрел. Кое-что доносилось до меня. Издали. Но что можно сказать в целом про этот период в истории Московского государства?

Это все еще феодальное государство, где высшая аристократия - боярство - играет ключевую роль. Между ним, и нарождающимся дворянством - пропасть. А кроме бояр есть еще всякое княжье - "принцы крови" как сказали на Западе. Дворянство - служилое сословие, владеющее землей в обмен на службу. Возникло оно не при Грозном, но - в силу того, что владели дворяне не большими земельными наделами и должны были сами себя обувать/одевать/вооружать русское войско со времени Ивана III разительным образом меняется. Основа его теперь - легкая кавалерия, а не тяжело вооруженные всадники. Есть стрельцы - т.е. сначала это было городское ополчение вооруженное огнестрельным оружием, а потом стало первым регулярным войском при Грозном. Была артиллерия и Иван Грозный умело и активно ее использовал. 

В этой системе как мы видим круг высшей аристократии был довольно узок, все друг друга знали и назначения на те или иные должности происходили по принципу родовитости. Это не была абсолютная монархия, хотя и уже централизованное государство. И вот тут важный момент: Иван Грозный - прекрасно образованный и очень талантливый, безусловно обладал "взрывным характером", был склонен к красивым "театральным жестам", но главное - он был человеком уже нового времени. А вот значительная часть боярства - это были классические средневековые феодалы жившие еще феодальными представлениями. Отсюда во многом конфликт с Курбским. Это период начинающейся боярской фронды и в целом процессы очень характерные для того, что происходило во Франции, скажем, при становлении абсолютизма.

Грозный правил долго. Скажем во взятии Казани он действовал еще не вполне как самостоятельный сформировавшийся полководец. Опричнина - это вовсе не какое-то безумие, охватившее царя. Там была вполне очевидная цель ослабить боярство. Он, безусловно, "подзажимал" церковь. Проходило постепенное закрепощение крестьян. В целом - ничего необычного для того времени. Что важно - все это время существует "местное самоуправление" и основные усилия государства сводятся к тому чтобы ограничить произвол боярства в отношении простых людей. Самое главное достижение правления Ивана Грозного, как ни странно, это налаживание четко работающей системы сбора налогов. Это потом сыграет ключевую роль при формировании ополчения Мининым и Пожарским. 

Что именно там хотели показать создатели сериала - не знаю. Чем грешат наши сериалы? Ну крупными косяками в костюмах и интерьерах. Это раз. Полным непониманием реалий того времени - игнорирование сословных различий, например - это два. Дичайшей отсебятиной в плане сюжета, в результате которой все персонажи выглядят форменными дураками - это три. Короче современных людей наряжают в "типа исторические костюмы", на подчерпнутый из школьных учебников весьма схематичный сюжет нанизывают отсебятины не особенно разбираясь в реалиях эпохи и - вуаля - клепают очередной "исторический" сериал или фильм. 

Впрочем по части костюмов и интерьеров наши стараются исправляться. Некоторые моменты бывают даже прямо хороши. А в "Союзе спасения" скажем, картинку по отзывам специалистов, прям сделали очень качественную. Но только картинку. 

[Ветер 8 387]

4 часа назад, ElijahCrow сказал:

Ну это уж совершенно другая тема...

Я его вспомнил в связи с этой темой. Мне показалось, что образ Ивана в нем " идеализирован, "вычищен", в нем человека, каким он был на самом деле, затмевает исторический деятель, а сам сериал преследует определенные политические цели, как это было при Сталине, когда снимали "Ивана Грозного" и "Петра Первого". Тоже своего рода попытка "реабилитации".

[Кир Aquarius 6 867]

20 часов назад, Ветер сказал:

Чувствую себя адвокатом дьявола.)) И... все же настаиваю на документальном подтверждении если не "святости", то "оболганности" данного персонажа. Серьёзном таком. Пока его нет, - есть Википедия (массу статей в расчет не беру). Опровергните хотя бы 2 статьи в Вики - об этой мадам и о терроре в Крыму. Будут там иные статьи - подумаем о причислении к лику и тп. Но пока их нет, а есть лишь слова, поэтому и спорить не о чем. Все просто.))

Я начал говорить о Землячке не просто так.) Уже несколько лет идёт информация, противоречащая общепринятой ныне доктрине, которая отражена в том числе и в Википедии. Последняя никогда не была пособием по изучению истории. Она может выполнять функции учебников не более чем выступления Каца.)) 

Сперва обратило на себя обилие информации, противоречащей взглядам того же Солженицына. Потом стали складываться факты. Я ведь ничего не придумал, это всё переосмысление написанного другими людьми. Да, трудно ангелом быть в аду, Землячка и не была. Но срываться с катушек и обвинять человека во всех грехах потому что так и другие делают?.. И потом, здравницы ведь тоже кому-то надо было организовывать, сами они не возникли.)

И да... доказывают обычно наличие, а не отсутствие.)))

Изменено 31 мая, 2021 пользователем Кир Aquarius

[sollozapada 4 573]

40 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Уже несколько лет идёт информация, противоречащая общепринятой ныне доктрине, которая отражена в том числе и в Википедии.

Ты драматизируешь. Уже несколько лет никто знать не знает, кто такая эта Землячка и что там за информация о ней обвинительного или хвалебного характера. Ну как несколько, лет тридцать, как историю в школах перестали преподавать по советским учебникам и теме революции перестали уделять столько часов, чтобы упомянуть каждого третьестепенного деятеля. Жена чьего-то земляка, наверное))) 

[Ветер 8 387]

Цитата

Последняя никогда не была пособием по изучению истории.

Да я понимаю. )

Но ты сначала сказал:

В 29.05.2021 в 17:39, Кир Aquarius сказал:

Последние десятилетия принято обвинять её во всех грехах. Красная фурия, демон революции, палач в юбке - обычные эпитеты для неё сейчас.

То есть это и есть та общепринятая ныне доктрина, о которой ты говоришь?

А теперь ее пытаются отменить? Как думаешь, для чего, с какой целью? Просто так ведь ничего не делается, и мы уже не раз были свидетелями переписывания истории - собственно, это перманентный процесс.)

[sollozapada 4 573]

10 минут назад, Ветер сказал:

мы уже не раз были свидетелями переписывания истории

Прошлое еще менее предсказуемо, чем будущее)

[Кир Aquarius 6 867]

36 минут назад, sollozapada сказал:

Ты драматизируешь. Уже несколько лет никто знать не знает, кто такая эта Землячка и что там за информация о ней обвинительного или хвалебного характера. Ну как несколько, лет тридцать, как историю в школах перестали преподавать по советским учебникам и теме революции перестали уделять столько часов, чтобы упомянуть каждого третьестепенного деятеля. Жена чьего-то земляка, наверное))) 

Ну как же? Первая женщина получившая орден Красного Знамени. Попрекала Коллонтай в излишней легкомысленности. Всегда была честна и не меняла точку зрения. Её все знают. 

И вообще все любящие поэзию помнят,  как Демьян Бедный писал коррупционерам:

• От канцелярщины и спячки 
• Чтоб оградить себя вполне,
• Портрет товарища Землячки
• Повесь, приятель, на стене.
• Бродя потом по кабинету,
• Молись, что ты пока узнал
• Землячку только на портрете,
• В сто раз грозней оригинал!

44 минуты назад, Ветер сказал:

То есть это и есть та общепринятая ныне доктрина, о которой ты говоришь?

А теперь ее пытаются отменить? Как думаешь, для чего, с какой целью? Просто так ведь ничего не делается, и мы уже не раз были свидетелями переписывания истории - собственно, это перманентный процесс.)

Так это особенно буйным цветом расцвело в 90-е. Когда все ринулись в политическую проституцию и бывшие комсомольские вожаки начали креститься в церквах то одной, то другой рукой, такие искренние и прямолинейные люди, как Розалия Самойловна, стали вызывать у них лютую ненависть, а где-то и потаённую зависть. Тут и до обвинения в садизме опуститься можно...(

[Ветер 8 387]

4 часа назад, Кир Aquarius сказал:

Так это особенно буйным цветом расцвело в 90-е. Когда все ринулись в политическую проституцию и бывшие комсомольские вожаки начали креститься в церквах то одной, то другой рукой, такие искренние и прямолинейные люди, как Розалия Самойловна, стали вызывать у них лютую ненависть, а где-то и потаённую зависть.

Ну, может быть, как вариант. Но для такой масштабной и целенаправленной кампании по "очернению" "светлого образа несгибаемой и неподкупной" объяснение так себе, тем более, что среди тогдашних большевиков "первого призыва" убежденных фанатиков было более чем достаточно. А взялись почему-то именно за нее. Мне вот, например, очень странно, как она умудрилась выжить в самый разгар сталинских "чисток" и обрадовать соседей аж в 47-м году, благополучно почив в бозе? Неужто за свои заслуги в организации всесоюзной здравницы? )

По поводу бывших комсомольцев. К том у времени, как они стали креститься в церквах, урна с прахом досточтимой Розалии Самойловны покоилась в стене уже без малого полвека, и я тебя уверяю, что эти ребята меньше всего были заняты возней по "осквернению" ее памяти - у них были совершенно другие интересы: нужно было, как кое-кто выразился, "зарабатывать деньги". Поэтому говорить о том, что они испытывали к ней злобу... Как-то надуманно это звучит. Завидовали ее искренности и прямолинейности? Кто? Бывшие комсомольцы и партийные функционеры? Не слишком ли ты их идеализируешь? )

[ElijahCrow 2 737]

17 часов назад, Ветер сказал:

Я его вспомнил в связи с этой темой. Мне показалось, что образ Ивана в нем " идеализирован, "вычищен", в нем человека, каким он был на самом деле, затмевает исторический деятель, а сам сериал преследует определенные политические цели

Мне кажется, любой фильм с исторической тематикой вольно или невольно будет отображать политические взгляды своего создателя/создателей. Т.е. иначе бы оно было не так интересно. Это не игровой научпоп все-таки. Но там вот откопал разбор Клима Жукова, он как историк сериал разбирает. Вот такой вот пассаж:

Цитата

Когда князь Владимир Андреевич Старицкий оказался в опале – в опале, уличённый в государственной измене! – ну, сначала его вообще выгнали в имение, только я не помню, в Старицу или в Димитров, потому что он был Старицкий и Димитровский князь удельный, Старица – это Владимирская губерния, ну, Димитров – понятно, Московская. Неважно. Потом его вызвали обратно в Москву, и его царь простил в 1554 году и разрешил ему находиться при дворе. При нём находилось 108 дворян.

Речь идет о том, что при опальном, обвиняемом в государственной измене князе находилось около 100 вооруженных ребят. И это не считая прочей прислуги. Это все в связи с тем, что в сериале все знатные князья-бояре передвигаются без какого-либо "кортежа", хотя в то время у каждого боярина и тем более князя была такая свита, которая постоянно за ним следовала, что современные президенты бы умерли от зависти. И вот это вот - сериал, как я понимаю напоминает типичный сериал про бандитов, но только в как-бы историческом антураже, без какого либо понимания, кто есть кто, да и сам антураж на уровне: "давайте все говном измажем, как в старину было"

Или вот еще коммент:

Цитата

Во второй серии Иван Грозный с радостью, опять же, его слегка приглючивает, и он с радостью вспоминает, рассказывая о своей супруге, как он своего воспитателя Шуйского собаками затравил! И прямо нам показывают, как Шуйского загрызли собаки. Я только не понял, это был Иван или Василий, потому что Шуйских там было два при Иване Грозном при малолетнем. И кстати, никого из них не затравили собаками, оба умерли своей смертью вполне себе. 

Т.е. идет дикая отсебятина и непонимание реалий времени. В этом смысле рассуждать о какой-то идеологии и "вычищении" образа довольно бессмысленно. 

Но все это отдельная тема.