Горькая правда или сладкая ложь?

[Melech 11 442]

22 часа назад, ElijahCrow сказал:

Либо грош цена этой любви - если все, изменил и любовь закончилась, ищем следующего партнера, либо раз любовь - то до гроба и никаких там других партнеров. В данном случае совершенно не важны действия вашего партнера - изменяет он там или нет. Любовь, как известно, зла и влюбиться можно в сказочного монстра. 

Есть такое понятие, Илья, как чувство собственного достоинства. Самоуважение.

Один может сколько угодно сильно любить другого, но если его измены (побои или еще какая-то жесть) - унизительны, приносят боль, то, скажи мне, пожалуйста, в чем смысл такой любви? В боли, в страданиях? В такой любви нужно страдать, доказывать через унижение?

У меня на это только один ответ. На*уй!

[ElijahCrow 2 737]

8 минут назад, Melech сказал:

"я тебе изменил? так ты сам виноват! Нехер было меня провоцировать!".

Это не удобная позиция. Это так часто и есть. Так или иначе, но люди склонны искать секса на стороне - если у них есть для этого время и возможности, разумеется. Как минимум нам приятны флирт и ухаживания. Все люди без исключения в этом смысле устроенны одинаково, а когда в отношениях что-то не ладиться, то и удерживающих факторов не остается. 

16 минут назад, Melech сказал:

"Я тебя избил? Так ты меня спровоцировала!"

Угу, так и до сравнения с Гитлером дойти можно. Заметь: я никого не оправдываю, а только описываю механизм и логику того, кто решается на "измену". И да, ты прекрасно сейчас описал логику человека, практикующего домашнее насилие. Люди бьющие своих партнеров убеждены, что их спровоцировали на агрессию и жестокость. Отличие от секса на стороне только в том, что насилие причиняет реальную боль и реально вредит другому человеку. А вред от секса на стороне - совершенно виртуален (если он безопасен, естественно).

20 минут назад, Melech сказал:

Илья, не находишь, что в твоей концепции огромная пробоина, через которую так и хлещет горький опыт?

О каком именно горьком опыте ты говоришь? Не понимаю. Что именно "нечеловечно" или нечленовечно? 

24 минуты назад, Melech сказал:

И, разумеется, вот эта многоходовочка: "чот меня мой партнер подзае*ал, пора расставаться, сделаю-ка я так, чтобы он мне изменил, а потом я его разоблачу, устрою скандал, слезы, выгоню, обосру, а сам весь в белом буду!" - это шедевр.

Хм... я где-то утверждал, что люди так делают сознательно? Прямо вот планируют, строят планы, записывают в блокнотик? Если измена становиться поводом для расставания, то это говорит только о том, что измена - это удобный повод для прекращения отношений, которые уже надоели. Тебе хорошо с человеком? Тебе с ним нравиться? Комфортно? Ну занялся там с кем-то сексом на стороне - дальше то что? Что это меняет в отношениях, в поведении? Если все устраивало до установления факта измены, то измена не может быть поводом для разрыва отношений - это совершенно нелогично. 

30 минут назад, Melech сказал:

Рыдаю! То есть какой-то говнюк, простите мне муа франсе, сует свой х в чью-то ж (ну или п), а другой человек должен похоронить себя заживо, чтобы доказывать свою любовь этому, еще раз прошу прощения, мудаку?

А зачем тогда в человека, которого ты считаешь говнюком и мудаком встречаться? И что именно этого человека делает мудаком и говнюком? Если человек говнюк и мудак - это видно сразу. Ну или почти сразу. Во всяком случае это становиться очевидно после  пары свиданий, при условии, что вам не по 16 лет. В 16 лет вполне можно себе позволить так жестоко ошибаться в людях. Но мы все-таки говорим про отношения взрослых людей, разве нет? 

34 минуты назад, Melech сказал:

Если проблема в изменах, то проблема стопудово в изменах.

Угу, если проблема в том, что твой партнер любит молоко, то проблема в молоке.... действительно - не придерешься. Ну да, проблема не в объективных каких-то вещах, а исключительно в тараканах в голове и в конечном счете в страхе.

36 минут назад, Melech сказал:

Читать книжку, кино, игрушки - это некорреткные примеры.

А пиво с друзьями попить? Чем примеры некорректные? Лично я принципиальной разницы не вижу. И тут много говорили про интимность и сакральность секса, про то, что это очень какая-то прямо фантастическая вещь, демонстрация какого-то крайнего расположения и близости, но давайте без этих идиотских представлений о сексе, взятых прямиком из пропахшей нафталином эпохи викторианских романов. В которую, надо сказать, процветали проституция и порнография. 

42 минуты назад, Melech сказал:

А где вариант: "не изменяю, потому что люблю, и мне больше никто не нужен"?

Потому что любовь тут совершенно не при чем. Никого это никогда не останавливало. А если человеку "никто больше не нужен" и причина не в лени, скуке или неуверенности в себе, то такой человек просто одержим своим партнером и такое состояние я нахожу, если честно, пугающим. На самом деле то о чем ты говоришь - это как раз про скуку - люди чаще всего не изменяют именно по причине скуки - им просто не интересно искать секса на стороне, потому что в нем они не найдут ничего нового, в то же время с постоянным партнером с которым прожил уже больше 10 лет, есть недостижимая с другими людьми близость, которая выстраивается годами, и на которую нужно время. 

51 минуту назад, Melech сказал:

Я тоже не слышал ни одного подобного случая.

Всегда приятно считать, что ты - весь в белом, а твой "бывший" - мудак и гад, который "во всем виноват сам". Но так не бывает. 

27 минут назад, Melech сказал:

Один может сколько угодно сильно любить другого, но если его измены (побои или еще какая-то жесть) - унизительны, приносят боль, то, скажи мне, пожалуйста, в чем смысл такой любви? В боли, в страданиях? В такой любви нужно страдать, доказывать через унижение?

Если кому-то хочется страдать - на здоровье. Но типичная история с насилием в семье, скажем, это когда муж бьет жену годами, потом она от него все-таки уходит и... в огромном числе случаев возвращается обратно. Любовь там, или еще какая болячка, но многие люди почему-то так делают. Но да, конечно, любовь - это не то, что существует "до гроба", особенно если люди так и не стали по-настоящему близки. 

[Lara 7 466]

19 minutes ago, ElijahCrow said:

 Но типичная история с насилием в семье, скажем, это когда муж бьет жену годами, потом она от него все-таки уходит и... в огромном числе случаев возвращается обратно. 

Или находит второго такого же, который ее тоже бьет. Потому что тот, кто не бьет, ее не возбуждает. Но я бы не стала говорить о вине. Это просто механизм. 

А насчет отношения к сексу не соглашусь. Если человек относится к этому, как к викторианскому роману, то это его право.

[Dante 10 331]

20 часов назад, Эрувендэ сказал:

Я прям даже не знаю что на это ответить. 

Я знаю, что ответить Я воробушек-социофобушек. Мне удобнее трахать тех, с кем я знаком  Жениться не обязательно  

Зато внешне это можно выдавать как за верность  

38 минут назад, ElijahCrow сказал:

что их спровоцировали на агрессию и жестокость.

Вот так?  

 

[Dante 10 331]

46 минут назад, ElijahCrow сказал:

или нечленовечно? 

Музыка заставки Звёздных войн. Членовечество на краю новой войны!

47 минут назад, ElijahCrow сказал:

Если человек говнюк и мудак - это видно сразу.

Тут ты преувеличиваешь. Суть человека видна в критических ситуациях. Так что тут конечно можно ошибиться. Но как правило да, первые полгода отношений показывают многое

[Melech 11 442]

Только что, ElijahCrow сказал:

Все люди без исключения в этом смысле устроенны одинаково, а когда в отношениях что-то не ладиться, то и удерживающих факторов не остается.

Мне просто любопытно, откуда такая информация? Это что, научное исследование какое-то, доказанная светилами науки и тд и тп? Короче говоря, где пруфы?)

И нет, люди не поступают одинаково: одни, как только что-то не заладится, сразу сливаются (видя разлад в отношениях как возможность пристроить свой член куда-то еще), а другие - щас внимание! - стараются разобраться в неладах. Не кидаются сразу же на первый попавшийся половой орган, а разговаривают, решают, приходят к общему компромиссу, соглашению. Это называется здоровые отношения. Здоровый подход. Взрослый. Зрелый. Понимаешь? Удерживающих факторов не пойти трахаться налево - дохрена и больше. Но если отношения не нужны, то да, эти люди - из тех, кто сливается.

7 минут назад, ElijahCrow сказал:

Отличие от секса на стороне только в том, что насилие причиняет реальную боль и реально вредит другому человеку. А вред от секса на стороне - совершенно виртуален (если он безопасен, естественно).

То есть ты сейчас утверждаешь, что реальна боль только от реального физического вреда? Типа побои, физический ущерб. Или пусть даже материальный.

А вред от предательства, от обмана и лжи, вообще любой моральный и психический вред - это так... понарошку, иллюзорно и эфемерно? Ну, батенька, с таким подходом тогда давайте скатимся до уровня хабалок, будем оскорблять друг друга, посылать на МПХ. Неприятно, больно, обидно? Ну мы же не вредили. Палками друг друга не били.

Чо это за логика такая?

Психологическое насилие (унижение, оскорбление, предательство...) - это тоже насилие. Докажи обратное.

26 минут назад, ElijahCrow сказал:

О каком именно горьком опыте ты говоришь?

О твоем. Иначе зачем ты проецируешь свою точку зрения и принципы на всех людей в мире?

27 минут назад, ElijahCrow сказал:

Тебе хорошо с человеком? Тебе с ним нравиться? Комфортно? Ну занялся там с кем-то сексом на стороне - дальше то что? Что это меняет в отношениях, в поведении? Если все устраивало до установления факта измены, то измена не может быть поводом для разрыва отношений - это совершенно нелогично. 

Еще как может быть. Нелогично - это считать, что измена не может быть причиной для расставания. И не потому, что тот, кому изменили, типа хочет расстаться (ваще чушь какая-то), а потому что ему причинили боль. Уж какая там по степени - зависит от человека и его психики, и его жизненных принципов. Потому что да, ему было хорошо с человеком, комфортно, чудесно, а вот его партеру (который изменил), походу не очень. Но партнер, который изменил, не пытался решить проблемы, поговорить, а пошел пристраивать свой член на сторону. То есть секс на стороне - прямое следствие того, что один из партнеров больше не хочет стараться для текущих отношений, утратил чувства и так далее. Но если так, то поступить нужно честно. Понимаешь, по-человечески нужно поступать. А не унижать человеко обманом, ё*лей на стороне и не дай баг зппп.

Цитата

А зачем тогда в человека, которого ты считаешь говнюком и мудаком встречаться? И что именно этого человека делает мудаком и говнюком? Если человек говнюк и мудак - это видно сразу. Ну или почти сразу.

Да что ты?) Серьезно думаешь, что люди сразу выставляют все свои недостатки наружу после первого свидания? Как раз говнюки лучше всего умеют прикидываться пуськами.

48 минут назад, ElijahCrow сказал:

Но мы все-таки говорим про отношения взрослых людей, разве нет? 

То есть взрослые люди все поголовно прозорливые и с точностью видят, где гад и мерзавец, а где душка? Ну-ну

49 минут назад, ElijahCrow сказал:

И тут много говорили про интимность и сакральность секса, про то, что это очень какая-то прямо фантастическая вещь, демонстрация какого-то крайнего расположения и близости, но давайте без этих идиотских представлений о сексе,

Вот опять ты проецируешь на все человечество свои взгляды. Если тебя секс - это чисто механические движения и абсолютно ничем не отличаются от качелей, то это чисто твои проблемы. Для многих людей секс - это выражение близости, это форма близости, продолжение близости, чувств, любви и прочее.

Если бы все люди имели такое же представление о сексе, как у тебя, то  давно бы перестали заниматься любовью, а вместо этого просто тупо бы оплодотворяли друг друга или стаканчики для заморозки спермы.

53 минуты назад, ElijahCrow сказал:

Лично я принципиальной разницы не вижу.

То есть ты реально не видишь разницы между тем, чтобы попить пиво с друзьями и тем, чтобы потрахаться со всеми ними?

У тебя такая форма доминирования - переворачивать слова оппонента или делать вид, что не понимаешь, о чем речь? Давай объясню, как для ребенка: читать книги, смотреть кино, играть в игрушки на компе, в карты, гулять, ходить в кафе с друзьями, пить пиво с друзьями, смотреть футбол в впорт-баре с пивом и с друзьями, еtc. - очень хорошо. Изменять партнеру (похер с кем и как) - очень плохо. Попробуй, переверни.

59 минут назад, ElijahCrow сказал:

А если человеку "никто больше не нужен" и причина не в лени, скуке или неуверенности в себе, то такой человек просто одержим своим партнером и такое состояние я нахожу, если честно, пугающим. На самом деле то о чем ты говоришь - это как раз про скуку - люди чаще всего не изменяют именно по причине скуки - им просто не интересно искать секса на стороне, потому что в нем они не найдут ничего нового, в то же время с постоянным партнером с которым прожил уже больше 10 лет, есть недостижимая с другими людьми близость, которая выстраивается годами, и на которую нужно время. 

Тебе как, комфортно жить в таком узком диапазоне чувств, а так же причин и следствий? То есть все то, что я написал в своем предыдущем посте про причины, почему люди НЕ изменяют друг другу, ты тупо проигнорировал и снова продвигаешь мне свой ограниченный список? Начинаю видеть всю бессмысленность разговора с тобой, увы.

1 час назад, ElijahCrow сказал:

Всегда приятно считать, что ты - весь в белом, а твой "бывший" - мудак и гад, который "во всем виноват сам". Но так не бывает. 

Ну, разумеется, в мире бывает только так, как у тебя Кто бы сомневался.

1 час назад, ElijahCrow сказал:

Если кому-то хочется страдать - на здоровье. Но типичная история с насилием в семье, скажем, это когда муж бьет жену годами, потом она от него все-таки уходит и... в огромном числе случаев возвращается обратно. Любовь там, или еще какая болячка, но многие люди почему-то так делают.

Вот в это в качестве ответа на мои слова я вообще не понял.

Я тебе говорю о собственном достоинстве и о самоуважении, а ты мне о стокгольмском синдроме и прочем множестве причин, по которым люди терпят унижения.

1 час назад, ElijahCrow сказал:

Но да, конечно, любовь - это не то, что существует "до гроба", особенно если люди так и не стали по-настоящему близки.

Люди могут быть очень близки месяц, два, полгода, 10 лет. И могут сильно любить друг друга. Но кто сказал, что это продлится вечность?

Если люди перестали быть близкими, это не значит что они не любили друг друга. И нет совершенно никакой необходимости  дискредитировать эту любовь, признавать ее ненастоящей или недостаточно близкой, раз она не продлилась до гроба.

 

Если честно, Илья, мне настолько далека твоя позиция, как далек Большой Взрыв 13 млрд лет назад от сегодняшнего дня. Свою позицию я высказал предельно четко и ясно, поэтому не считаю, что дискутировать дальше имеет смысл.

[sollozapada 4 573]

2 часа назад, ElijahCrow сказал:

Ну занялся там с кем-то сексом на стороне - дальше то что? Что это меняет в отношениях, в поведении?

Ну не для всех секс как поссать сходить. Для многих это наибольшая из возможных форм близости и доверия. Как "правильно" относиться к сексу - не возьмусь судить, думаю, каждый может относиться как считает нужным. Но точно знаю, что в одностороннем порядке в отношениях это решать нельзя. Секс может и можно простить, обман простить очень сложно, предательство. Зная, что для тебя это важно, партнер на словах соглашается, "да, только с тобой, ни с кем никогда" а на деле на*бывает. Ладно, секс для тебя не важен, доверие важно. О каком доверии может идти речь, если тебя на*бывают? 

 

Надо честно тогда говорить "Да, изменил, не вижу ничего страшного, это просто секс" - и я уже сам решу, страшно это или нет. А за меня решать не надо и держать меня за идиота.

В 09.09.2020 в 09:30, ElijahCrow сказал:

- Ты можешь человеку доверить свои тайны, не боясь огласки

- Ты можешь человеку доверять - он всегда прикроет тебя. поддержит и помоет. Короче "и в горе и в радости".

Измена - это нарушение этих самых партнерских обязательств.

Чем это от дружбы отличается? Или просто от порядочного, надежного человека, может даже не друга, хорошего знакомого? 

[Olya 5 734]

6 часов назад, ElijahCrow сказал:

Ага. Некоторые даже лгут сами себе.

Это точно))) Я бы даже сказала - многие)

Мне нравятся слова Губермана по этому поводу:

"Ум полон гибкости и хамства,
когда он с совестью в борьбе,
мы никому не лжем так часто
и так удачно, как себе."

Изменено 11 сентября, 2020 пользователем Olya

[Dante 10 331]

2 часа назад, Melech сказал:

И нет, люди не поступают одинаково

[Нежелательное поведение] = [Мотивация] + [Доступность] - ( [Моральные факторы] + [Сложность реализации] + [Скорость последствий] + [Уровень страха]) 

Общая формула. Подходит для всего от наркотической зависимости до измен. Обратите внимание, что:

1. Тяжесть последствия почти не влияет
2. Чем в далее по времени наступят последствия тем меньше их влияние, вплоть до нуля.

Не благодарите  

[ElijahCrow 2 737]

2 часа назад, sollozapada сказал:

Чем это от дружбы отличается? 

А должно чем-то отличаться? 

[sollozapada 4 573]

37 минут назад, ElijahCrow сказал:

А должно чем-то отличаться? 

Ну на друзьях же ты не женишься, вместе не живешь?  Зачем ты на жене женился и стал с ней жить? Почему она не вышла замуж за другого и не живет с ним? Это же ведь никак не сказалось бы на ваших отношениях, вы бы не меньше доверяли и помогали друг-другу.

[Ветер 8 387]

Почитал сейчас. Тема измен, пардон за некоторый каламбур, ожидаемо вызывает неизменный интерес и, как всякая тема такого рода, не допускает обобщающих выводов. И вопрос «как относиться к измене?» не имеет однозначного ответа. Всё зависит от конкретной ситуации и от личного опыта и характера того, кто эту ситуацию примеряет на себя. А ситуаций может быть множество, и каждая имеет свои особенности. Взять хотя бы шекспировский принцип, которым я сам часто пользуюсь: «Мириться лучше со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться». К отношениям его тоже можно применить. Одни так и живут, боясь, что плохое променяют на худшее (что, увы, часто и случается), другие надеются на лучшее, на то, что по отношению к ним этот принцип не сработает. Обычно измена свидетельствует о том, что человеку в данных отношениях чего-то не хватает или его что-то не устраивает. Встречаются, конечно, бл*ди по жизни, но я этот случаю выведу за скобки. Бл*дь она и есть бл*дь, хотя встречаются и те, которые с ними живут и не хотят ничего менять, опять же по разным причинам. Если партнёр тра*нулся с кем-то на стороне и сознался, – бывает, чо, бес попутал ­– то мгновенно рушить из-за этого хорошие отношения я лично не считаю правильным. Не будем ханжествовать: такое возможно даже в самых что ни на есть идеальных отношениях. Если он скрыл это, то стоит поговорить и понять, почему он так поступил, что за этим стоит. Ну, а если он делает это систематически, изворачивается, врёт, то тогда, конечно, надо думать. Но попытаться поговорить всё же стоит и в этом случае, чтобы понять, как себя вести. Голову срубить немудрено – мудрено её приставить.

        И не стоит раздувать до абсолюта значение физической неверности. Измена – понятие более широкое, а моральная измена бывает хуже физической.

        Что же касается склонения партнёра к физической неверности (провоцирование, подсылание специально нанятого обольстителя), с тем, чтобы, скажем, развестись с ним, обвинив в прелюбодеянии, то этот приём давно и хорошо известен, и не раз обыгрывался в различных произведениях. Как правило, это связано с условиями брачного договора, хотя возможны и другие причины.

[sollozapada 4 573]

То есть получается, с кем сексом заниматься - не важно. Теоретически, по такой логике можно с партнером сексом не заниматься. Ну вот все у нас прекрасно, но секс же не важен, мне с ним не нравится, а с другим нравится - мелочи. Раз секс не важен - как выглядит человек и какого он пола вообще тоже не важно. Тогда не важно с кем жить, не важно с кем время проводить - все мелочи, главное в отношениях не это.  А главное - просто доверять друг-другу и рассчитывать на взаимную помощь и поддержку. Ну то-есть в принципе почти у всех есть хотя бы несколько таких людей - друзей или родственников, чем партнер от них отличается? Правильно, ничем. Отношений вообще не существует, это просто еще один хороший и надежный друг...

И еще. Со мной часто знакомятся парни, которые "в свободных отношениях". Ну я всегда уточняю, знает ли об этом партнер, ну, конечно, все говорят, что это такой формат, все знают и всех устраивает. Ну это на их совести, если врут. Не в этом суть. Я говорил, что к сексу самому по себе я потерял интерес - мне тупо лень знакомиться только ради него, быстрее и проще передернуть. Поэтому ищу либо дружбу и общение, либо отношения. И говорю таким парням "Ну давай тусить без секса, общаться, если это интересно, не хочу в ваших играх участвовать, либо давай вообще время не тратить". Знаешь что ВСЕ отвечают? "Ну если прям сойдемся, то в будущем возможны и отношения". Понимаешь, что это значит? На словах там все прекрасно, они счастливы в отношениях (как правило многолетних), ну просто вот как ты рассуждают - всего лишь секс, почему бы его на стороне не поискать. А на деле нихрена там все не хорошо и они ищут ЗАМЕНУ друг-другу. Просто не торопятся рвать, потому что найти кого-то стоящего сложно, одни остаться боятся, а тут есть проверенный вариант, хоть, видимо, и поднадоевший. Поэтому удобную такую схему придумали "ну мы просто для секса с другими знакомимся, так то все у нас прекрасно". Но если очередной, с кем для секса познакомились, окажется реально крутым - то можно старого и послать подальше...

[Ветер 8 387]

43 минуты назад, sollozapada сказал:

То есть получается, с кем сексом заниматься - не важно.

Не получается, если ты это мне отвечал (без цитирования).

[sollozapada 4 573]

38 минут назад, Ветер сказал:

Не получается, если ты это мне отвечал

Не тебе. Я дописывал свой предыдущий пост, а тут твое сообщение вклинилось, и получилось без цитаты. Это @ElijahCrow адресовано. 

У тебя то подход совсем другой - есть вещи, о которых ты предпочел бы не знать. У него подход, что заняться с кем-то сексом - это как пиво попить. Вот я и спрашиваю, если партнер не пьет пиво, возможен случай, что ты не пьешь пиво с партнером, а пьешь его только с кем-то другим? Конечно, возможен, так и будет. Если секс это примерно то же, в чем он убеждает - возможен ли такой случай с ним?

[Ветер 8 387]

1 минуту назад, sollozapada сказал:

Не тебе. Я дописывал свой предыдущий пост, а тут твое сообщение вклинилось, и получилось без цитаты. Это @ElijahCrow адресовано. 

Тогда пардон, беру свои слова назад.)

2 минуты назад, sollozapada сказал:

Если секс это примерно то же, в чем он убеждает - возможен ли такой случай с ним?

Секс и потребление пива, конечно, несколько отличаются. Сравнение, скажем так, условно корректное. Но, думаю, я понимаю, о чем говорит Илья. Тут опять же, кмк, ситуация, когда каждый говорит о своем.)

[sollozapada 4 573]

Только что, Ветер сказал:

Но, думаю, я понимаю, о чем говорит Илья. 

Я тоже понимаю о чем он говорит) Что секс сам по себе ничего не значит и не такая важная вещь, чтобы на ней зацикливаться и обращать внимание кто и с кем спит. Вот и спрашиваю, обязателен ли он тогда между партнерами вообще, должен ли партнер сексуально привлекать? Короче, он описывает, что два человека живут как друзья. В моем понимании, это означает что отношения просто исчерпали себя. 

[Ветер 8 387]

1 минуту назад, sollozapada сказал:

В моем понимании, это означает что отношения просто исчерпали себя. 

Я думаю, ты его неправильно понимаешь. Если он захочет, то сам тебе пояснит, почему.

[Orvik 540]

8 часов назад, ElijahCrow сказал:

 тебе хорошо с человеком? Тебе с ним нравиться? Комфортно? Ну занялся там с кем-то сексом на стороне - дальше то что? Что это меняет в отношениях, в поведении? Если все устраивало до установления факта измены, то измена не может быть поводом для разрыва отношений - это совершенно нелогично.

Так и пиши - удобно. Удобно как на любимом старом диване. Ну или новом там ортопедическом. Но "удобно" это не о любви. 

Нет уж. Действительно не викторианская эпоха. И я таки могу позволить себе отношения с человеком который мной реально увлечен и которым я увлечен. А не с тем с кем удобно а перчинку поищем на стороне. 

И я как раз думаю что у тех кто изменяет охриненные комплексы. Мне не нужно перетоптать весь мир что бы доказать себе что я перец. 

1 час назад, sollozapada сказал:

 Но если очередной, с кем для секса познакомились, окажется реально крутым - то можно старого и послать подальше...

Я тоже это заметил. И свалят как только найдут вариант "конфортнее". Удобнее. Поэтому как нибудь без меня. Не выйдет. 

[Ветер 8 387]

13 минут назад, Orvik сказал:

И я как раз думаю что у тех кто изменяет охриненные комплексы. Мне не нужно перетоптать весь мир что бы доказать себе что я перец. 

Давай без обобщающих выводов и ярлыков, говори только о себе. И без сверхцитирования, ОК?

[Orvik 540]

Только что, Ветер сказал:

Давай без обобщающих выводов и ярлыков, говори только о себе. И без сверхцитирования, ОК?

Без сверхциьирования. Но не без обобщающих выводов. Я указал что это мой личный вывод и я имею право его обобщить.

[sollozapada 4 573]

52 минуты назад, Ветер сказал:

Я думаю, ты его неправильно понимаешь. Если он захочет, то сам тебе пояснит, почему.

Тут нельзя неправильно понять))) Мы не первый раз обсуждаем эту тему, и каждый раз приведится аргумент "чем это отличается от похода в кино или распития пива с кем-то кроме партнера?" Вот меня и осенило, если это ничем не отличается, то, теоретически, в этой конструкции возможно вообще не заниматься сексом с партнером, а заниматься сексом исключительно с кем-то другим. Я, например, с партнером не ходил в кино. У нас разные вкусы были, да и кино я не люблю, предпочитаю домашний просмотр. И дело не экономии, просто не люблю людей в кинотеатрах. А он любил кино и ходил с другими людьми. 

[Ветер 8 387]

28 минут назад, sollozapada сказал:

теоретически, в этой конструкции возможно вообще не заниматься сексом с партнером, а заниматься сексом исключительно с кем-то другим.

Можно. Есть такие семьи, в которых супруги не занимаются сексом друг с другом. Один может заниматься им на стороне, имея, допустим, постоянного партнера. Называй это как хочешь - дружбой там или еще как, но они так живут, и кстати, изменой такое не считают. Секс они не ставят во главу угла в своих отношениях, для них важнее быть вместе. Очень многие такого не понимают, потому что зациклены на сексе, считают его основой всего. Но бывает и так.

47 минут назад, Orvik сказал:

я как раз думаю что у тех кто изменяет охриненные комплексы.

Интересно, с чего это ты взял? А у того, кто считает своего партнера своей личной собственностью, никаких комплексов нет?

[Orvik 540]

20 минут назад, Ветер сказал:

 

Интересно, с чего это ты взял? А у того, кто считает своего партнера своей личной собственностью, никаких комплексов нет?

Взял из наблюдений. Пока искал знакомился. Сделал вывод.

А насчёт собственности это любимый аргумент. Но это не к партнеру я отношусь как к собственности а к самому себе. К собственности это когда запрещают следят или даже бьют а отмудохтать можно так что он не то что изменять ходить не сможет . А я для себя ЛИЧНО считаю неприемлемыми отношения с человеком мне изменяющим поскольку считаю что это признак не любви а удобства. Ну или нового ищут а я типа временный вариант. Я не говорю что ему нужно делать я говорю что делаю я. 

[sollozapada 4 573]

51 минуту назад, Ветер сказал:

Есть такие семьи, в которых супруги не занимаются сексом друг с другом.

Я знаю. Но я не верю, что это было сразу. Это семьи, где супруги прожили вместе много лет. Со временем страсть уходит, и они начинают жить как хорошие друзья.