Расставить точки в ориентации :)

[ПоследняяСофия 73]

35 минут назад, Lara сказал:

кошмар( Летом бы я еще ходила, но зимой точно не смогла бы.

Всё хорошо. С тех пор прошло пять лет. 

Я закончила вуз, получила права, уехала в город. 

Работаю/плачу ипотеку/живу... 

Это просто к тому, что уйти всегда непросто. 

[Ветер 8 387]

8 часов назад, Lara сказал:

Не имеет. Это будет считаться домашним насилием. Никто не имеет права требовать секса ни при каких обстоятельствах. Но он имеет право потребовать у нее разъяснения ситуации.

Да? Чудесно. Просто чудесно. И что ему делать?

6 часов назад, Yar сказал:

Дикая ситуация, прям средневековье. Один шаг до охоты на ведьм. И женщина в этой ситуации фактически торгует телом. 

Яр, ты тоже не ответил, что делать ему. Все сосредоточились на ней, и совершенно не думают о нем. Торгует телом? И в какой момент и из-за чего это началось?

Откуда вы знаете, может, он порядочный человек, но с непростым характером (хотя это тоже вопрос), не бл*дун. Вот ему что делать? требовать развода? А представьте на секунду, что он ее на самом деле любит.

6 часов назад, Oxana сказал:

Так что метания и страхи женщины обоснованы.

Оксан, конечно обоснованны. Ещё и как обоснованны!

Но она почему-то считает, что может делать что хочет, что ей все обязаны и должны стоять перед ней на цырлах. А муж должен содержать ее, мириться с тем, что секс с ним, как и он сам ей противен, что она изменяет ему (дада, изменяеть!) в течение длительно времени, так? А что? Если муж сходится с мужиком и они тайком встречаются, то это измена, а если жена делает то же самое с женщиной, то это не измена?  

Мы тут за равенство полов кричим, так давайте посмотрим на обратную ситуацию. Муж сидит на шее у жены, которая хорошо зарабатывает и содержит семью. И вот этот самый муж вдруг (хм) проникается чувствами к мужику - и пошло-поехало. Муж становится женоненавистником, отказывает жене в сексе, но при этом не собирается с нею разводиться, чтобы не выходить из зоны привычного комфорта. Что делать жене? Бить его и требовать секса? Я совершенно уверен, что вердикт будет однозначен (причем на всех форумах): гнать такого мужа поганой метлой и искать "нормального" мужика, то есть разводиться.

Так в чем тут разница? В детях? А если их нет?

Оксана выразила правильную идею самодостаточности. И дело тут не всегда в потенциальном недоверии к партнёру - это у кого как. И реализация этой идеи проходит по-разному: одни утаивают деньги, другие учатся и растут профессионально, кстати, несмотря на наличие детей. В 21 веке идея самодостаточности женщины стала очень популярной, и я думаю, что это правильно.

[Dante 10 331]

Только что, Ветер сказал:

Да? Чудесно. Просто чудесно. И что ему делать?

Подавать на развод. Я думал, это очевидное цивилизованное решение.

[Ветер 8 387]

Только что, Dante сказал:

Подавать на развод. Я думал, это очевидное цивилизованное решение.

Я тоже так думал. Но там видно много такого, чего мы не знаем.

[Ветер 8 387]

И заметьте: во всех подобных темах авторы просят совета, рассчитывают на поддержку и сочувствие, но никто не говорит всей правды.

А когда личный эгоизм прикрывается детьми - это просто отвратительно.

Я к такому отношусь непримиримо.

[Dante 10 331]

22 минуты назад, Ветер сказал:

Я тоже так думал. Но там видно много такого, чего мы не знаем.

Ну да, много мы не знаем, но зачем что-то предполагать? Можно конено придумать, что жена держит своего мужа на батарее, стращает его голодом. А сама бегает по другим. Но к чему эти предположения? Здесь куда логичнее предположить более простое: созависимость.

Мужу выгодно быть с такой женой. А ей с ним. Обычно такие люди и сходятся вместе. Это не совсем случайность.

12 минут назад, Ветер сказал:

А когда личный эгоизм прикрывается детьми - это просто отвратительно.

Это просто рационализация. Она конечно не приятна, но и злого умысла в ней искать нет смысла.

Ну а так то, в чём сомнения? У супругов нет никаких прав: ни секс требовать, ни за член дёргать. Только по согласию. Третьего мнения тут быть не должно  

[Oxana 2 138]

20 минут назад, Ветер сказал:

А муж должен содержать ее, мириться с тем, что секс с ним, как и он сам ей противен, что она изменяет ему (дада, изменяеть!) в течение длительно времени, так? А что? Если муж сходится с мужиком и они тайком встречаются, то это измена, а если жена делает то же самое с женщиной, то это не измена?  

Конечно измена и в том, и в другом случае. Делать что хочет она не может и не должна. Она должна принять решение ( уйти или остаться), нести за него ответственность и не жаловаться.

Я лишь о том что не всегда возможно принять эгоистичное решение имея детей. А если их нет и вообще не устроить свою жизнь и полностью зависеть от другого человека это  идиотизм! Но мы не знаем всей правды и кто вообще жертва, это точно.)

[Yar 7 809]

В 06.06.2020 в 13:38, Ветер сказал:

Да? Чудесно. Просто чудесно. И что ему делать?

Отвечали, что делать ей, потому что он совета не спрашивает. 

Если говорить абстрактно, в ситуации, когда ты нужен только как источник финансирования, но не как любимый человек и сексуальный партнёр, логично самому уйти. Такие отношения унизительны для мужа. Даже если он любит. Нужно дать ей свободу выбора. Но мы ведь не знаем, может она и не озвучивала желание уйти. Потому что если решение принято и озвучено, вряд ли он может ей помешать. 

Соглашусь с тем, что не зная всей истории, трудно судить о ней. 

В 06.06.2020 в 13:54, Ветер сказал:

 когда личный эгоизм прикрывается детьми - это просто отвратительно.

А неоднозначная штука. С одной стороны да, противно, что сам факт наличия у неё детей автоматом даёт ей возможность рассчитывать на содержание. А с другой стороны, Оксана права, далеко не все отцы считают нужным содержать свое потомство, особенно в случае развода. У меня пару лет назад на работе был случай, когда специалист ушёл к конкурентам, потому что там зп "в конвертах", а с нашей белой ему было жалко платить алименты на сына. 

Так или иначе, финансовые вопросы в браке нужно оговаривать, причём желательно заранее, ещё до его заключения. Чтобы было общее видение. Черт его знает, может контракт это и неплохо 

[Ветер 8 387]

3 минуты назад, Yar сказал:

может она и не озвучивала желание уйти. Потому что если решение принято и озвучено, вряд ли он может ей помешать. 

Судя по тому, что написано, не озвучивала: боится, не желает расставаться с привычным комфортом.

18 минут назад, Oxana сказал:

Конечно измена и в том, и в другом случае. Делать что хочет она не может и не должна. Она должна принять решение ( уйти или остаться), нести за него ответственность и не жаловаться.

И я так думаю.

20 минут назад, Dante сказал:

У супругов нет никаких прав: ни секс требовать, ни за член дёргать.

Если отказ имеет причину такую, как в данном случае, то на фиг нужен такой супруг?

23 минуты назад, Dante сказал:

Ну да, много мы не знаем, но зачем что-то предполагать?

Потому что ни черта не понятно, все только со слов одной стороны.

[Lara 7 464]

45 минут назад, Ветер сказал:

Да? Чудесно. Просто чудесно. И что ему делать?

 

Я же сказала: требовать, чтобы ему объяснили ситуацию. И дальше либо принимать эту ситуацию, либо менять ее. Но не принуждать к сексу, это уже за гранью.

[Ветер 8 387]

4 минуты назад, Lara сказал:

Я же сказала: требовать, чтобы ему объяснили ситуацию.

Читай ее пост. Она ему все объяснила.

[Dante 10 331]

6 минут назад, Ветер сказал:

Если отказ имеет причину такую, как в данном случае, то на фиг нужен такой супруг?

Это уже зависит от другого супруга. У него могут быть свои причины. Свои договорённости. 

6 минут назад, Ветер сказал:

Потому что ни черта не понятно, все только со слов одной стороны.

Ну если что-то не понятно, то удобнее это оставить таковым. Это позволяет принимать более правильные решения.

[Ветер 8 387]

1 минуту назад, Dante сказал:

Ну если что-то не понятно, то удобнее это оставить таковым. Это позволяет принимать более правильные решения.

Ты это серьезно?

Или ты не о нас?

[Lara 7 464]

Только что, Ветер сказал:

Читай ее пост. Она ему все объяснила.

Я абстрактно рассуждаю, потому что и вопрос был абстрактный: считается ли такая-то ситуация насилием. О приведенном случае я не говорю. Там не ясно, он ли ее принуждает или она сама себя.

[Dante 10 331]

15 минут назад, Ветер сказал:

Ты это серьезно?

Или ты не о нас?

Нет я совершенно серьёзно. Это один из базисов научного подхода, наряду с моделями. У науки есть два больших способа познания мира:

1. Определение незнания -- определение границы возможного познания
2. Создание модели

Создание модели, это всегда приближение к истине, но не истина. А вот первый пункт очень важен для получения правильной модели. Аналогично, когда мы анализируем поведение другого человека, нам куда важнее знать не ту информацию, которую он сообщает, а ту информацию, чего мы знать не можем. В противном случае мы делаем предположения так, как если бы тот человек был нами. А это не так.

В данном случае ясно, что с мужем не всё просто. Но вариантов может быть много. Для и важно ли это? Куда важнее, что делать авторке темы. А муж... муж пусть сам разбирается.

[Ветер 8 387]

45 минут назад, Lara сказал:

Там не ясно, он ли ее принуждает или она сама себя.

Вот именно.

35 минут назад, Dante сказал:

Куда важнее, что делать авторке темы.

Выбрать один из двух стульев. И опять же домыслы: согласится ли ее муж продолжать - на ее роль соседки в обмен на "свободу". Муть сплошная.

Может, он пацанов любит, а она на этом играет. Тоже не редкость.

Больше не буду в эту тему писать. Хватит.