Как чай изменил историю.

[sollozapada 4 571]

Сегодня 27 апреля. В этот день в 1773 году случилось не сильно примечательное событие, повлекшее чреду случайностей (или закономерностей), приведших к созданию США.

В Англии (а потом и Британии) была такая коммерческая структура с господдержкой - Ост-Индская компания. Основана она была для торговли с Индией аж в 1601 году, но ко второй половине XVIII века стала очень сильно "проседать" вплоть до банкротства. Британское правительство, тесно связанное с этой компанией, принимало различные меры поддержки.

27 апреля 1773 года в рамках ее поддержки парламент разрешил ей беспошлинно везти чай (чрезвычайно дорогой тогда продукт) из Индии в североамериканские колонии. Что, конечно, очень не понравилось местным торговцам-колонистам, которые этот чай завезли заплатив все пошлины, и не смогли бы продать его просто потому, что он был существенно дороже. Грубо говоря, Британия тогда кинула одних своих граждан (а колонисты еще были ее гражданами на тот момент), чтобы поддержать других (ну и свои государственные интересы).

Британские колонисты, несмотря на все разногласия, оказали активное сопротивление выгрузке дешевого чая в их портах, корабли отказывались швартовать и разгружать, местные торговцы отказывались закупать. Корабли разворачивались обратно в Британию. Так было, пока губернатор Бостона не выставил войска и не применил жесткие меры по борьбе с таким саботажем. Ну, в итоге чай потопили (Бостонское чаепитие), а требования, как водится при начале революций, стали перетекать из экономических в политические. В 1775 году Британия отменила пошлины и для колонистов, но было уже поздно, начиналась масштабная война за независимость североамериканских колоний.

Вкратце так. Там, конечно, много нюансов было, американские историки вообще склоняются к тому, что требования были изначально политическими. Народ захотел свободы сразу, а не сначала шкурных интересов в торговле. Но там идеологии, похоже, больше чем истории. Так или иначе - наш любимый чаёк в этот день положил начало новому государству, определившему мировую историю на несколько веков...

 

Изменено 27 апреля, 2020 пользователем sollozapada

[Licht 3 870]

@sollozapada, кстати, с тех пор большинство американцев чаю предпочитают кофе.

[Венцель 1 502]

Я, конечно, не специалист по истории США, но в некоторой вполне профессиональной литературе встречал иронию по поводу этого события. Подозреваю, что процентов на 60 это национальный миф. Для американцев это чаепитие что-то вроде залпа Авроры или вооружённого штурма Зимнего в совковой мифологии.

[sollozapada 4 571]

9 минут назад, Венцель сказал:

Я, конечно, не специалист по истории США, но в некоторой вполне профессиональной литературе встречал иронию по поводу этого события. Подозреваю, что процентов на 60 это национальный миф. Для американцев это чаепитие что-то вроде залпа Авроры или вооружённого штурма Зимнего в совковой мифологии.

Ну, американцы говорят, что не в стоимости чая было дело, а в их стремлении к свободе. Это типа "залп Авроры", но в другом контексте. 

Там миф скорее в причине этого события (меркантильные интересы, или свобода). Само событие имело место быть и таки послужило катализатором.

[Венцель 1 502]

То есть фактически американские потребители были бы в плюсе, если бы получили дешевый чай. Но кучке жуликов-контрабандистов это не понравилось. Контрабандистов - потому что они занимались тем, что торговали контрабандным дешёвым голландским продуктом, а тут большая фирма приготовилась завалить их рынок точно таким же, но более дешёвым чаем. Ойййййй, а как же рыночек и свободная конкуренция? При этом припекло не слабо у самих же рывалюционеров, и Франклин, например, уверждал, что Компании надо компенсировать убытки. Столько много вопили про свободу, уважение к частной собственности, и тут вдруг банда пи...болов средь бела дня уничтожила чьё-то имущество? Поэтому вопрос много десятилетий не поднимали, иначе можно было легко в суд загреметь - участники ещё жили, а общественное мнение было на стороне пострадавших, то есть Компании.

Изменено 27 апреля, 2020 пользователем Венцель

[sollozapada 4 571]

В 27.04.2020 в 23:34, Венцель сказал:

То есть фактически американские потребители были бы в плюсе, если бы получили дешевый чай. 

Где-то так. Единственное что, не факт, что они все были конрабандистами. Они могли везти чай вполне легально, просто платили пошлины. Привезли этот чай, заплатили, а тут, оказывается, кто-то может привезти без пошлин в два раза дешевле. и куда им свой чай деть? Что это за кидалово? Ну, например, решил ты резиновые члены везти из Китая. Привез контейнер, заплатил государству пошлины, растаможил, выложил на прилавке. А тут государство говорит "У нас тут Газпром загибается, надо ему помочь, он важен для страны. Мы даем ему право не платить пошлины за резиновые члены". И он завозит эти члены в два раза дешевле. Какого? Почему я заплатил, а Газпром нет? Как мне свои члены продать, если у него в два раза дешевле? 

[sollozapada 4 571]

Впрочем, тут возникает извечный вопрос - возможно ли восстановление справедливости (экономической, политической, социальной) посредством беззакония и несправедливости? Это вопрос всех революций, не только североамериканской. 

[sollozapada 4 571]

1 час назад, Licht сказал:

@sollozapada, кстати, с тех пор большинство американцев чаю предпочитают кофе.

Думаю, это лишь красивый миф) Скорее это связано с тем, что кофе традиционно был там более доступен, чем чай. Кофе то прижился в относительно близкой Южной Америке, и она стала мировым лидером производства, а вот чай - практически нет. Везти было долго, дорого и далеко.

[Венцель 1 502]

11 часов назад, sollozapada сказал:

Мы даем ему право не платить пошлины за резиновые члены". И он завозит эти члены в два раза дешевле. Какого? Почему я заплатил, а Газпром нет? Как мне свои члены продать, если у него в два раза дешевле? 

Там прикол был в том, что существовало две пошлины на чай. Одна собственно британская, которую компания платила при завозе чая в метрополию, другая - для американских колоний. И брианское правительство отменило именно британскую пошлину, а в колониях Ост-Индская компания по-прежнему должна была платить умеренную американскую полшлину, как и все остальные. Но, конечно, из-за отмены британской пошлины она несла меньшие убытки и могла теперь поставлять американцам более дешёвый чай.

То есть дело вообще не в экономике. Это был вопрос политический. Когда ситуация накалена, даже самые идиотские и безобидные события могут стать катализатором чего-то важного.

Как мне нравится эта фраза с какого-то исторического сайта:

"Still, with the help of prominent tea smugglers such as John Hancock and Samuel Adams —who protested taxation without representation but also wanted to protect their tea smuggling operations—colonists continued to rail against the tea tax and Britain’s control over their interests."

Типа "нет налогам без представительства", конешно, да, но свои шкурные интересы в контрабандной торговле защитить тоже хочется.

Это влияние личных счётов с британской короной там было и не только в случае с чаем. Не помню уже, где это читал, но некоторые "отцы основатели", вроде даже сам Вашингтон, делали себе неплохие капиталы, покупая по дешёвке земли на безлюдном востоке, где жили в основном индейцы, а потом продавая их дороже, когда там становилось больше колонистов. Но британцы запретили двигаться на восток дальше определённой границы, и золотая жила иссякла. Как уж тут не запротесовать против кровавого режима.

10 часов назад, sollozapada сказал:

Думаю, это лишь красивый миф) Скорее это связано с тем, что кофе традиционно был там более доступен, чем чай. Кофе то прижился в относительно близкой Южной Америке, и она стала мировым лидером производства, а вот чай - практически нет. Везти было долго, дорого и далеко.

Не миф. На Западе вообще намного больше любят кофе. Исключение - только англичане. Русские в этом плане ближе к туркам и азербайджанцам, у которых тоже развитая чайная культура. Самовар ведь тоже вполне себе азиатская посудина, из Персии вроде. 

[ElijahCrow 2 737]

Начнем с того, что американские колонии далеко не сразу раскачались до идеи независимости. На самом деле это было, по-сути, развитие идей английской революции - идея о том, что налоги и сборы имеет право устанавливать только представители тех, с кого эти самые налоги и сборы собираются - т.е. по-сути американские колонисты требовали представительство в Парламенте. Первой ласточкой возмущения был Гербовый акт - и тогда американские власти пошли на попятную. Ситуация, на самом деле накалялась по разным фронтам. Например, англичане сдерживали экспансию американских фермеров на земли индейцев. Конфликт из-за чая - это была, по-сути, последняя такая капля, которая переполнила чашу терпения. И надо сказать, на первых порах американской революции, характер этой самой революции носил  во-многом стихийный характер. Но основной посыл, конечно был: "Вы нас не представляете, относитесь к нам не как к таким же подданным короны, а как к людям второго сорта, поэтому валите нахрен со своим чаем к берегам Туманного Альбиона". Глядя на творящееся безобразие Испания, Франция и Россия радостно потирали ручки. 

[Yar 7 809]

Мне было интересно прочитать, не знал об этом.

А к вопросу где любят чай, где кофе. Мне совершенно непонятно, почему в Казахстане, Узбекистане, Киргизии, так любят чай, и чаепитие - часть национальной культуры. Чай ведь там не растет, и везти тоже дорого. И почему при этом в Армении или Грузии пьют кофе.

Про США и Великобританию согласен, в США кофе рядом растет, у англичан были чайные колонии. А вот как поделили эти два напитка весь остальной мир - загадка.

[ElijahCrow 2 737]

20 часов назад, Yar сказал:

Мне было интересно прочитать, не знал об этом.

А к вопросу где любят чай, где кофе. Мне совершенно непонятно, почему в Казахстане, Узбекистане, Киргизии, так любят чай, и чаепитие - часть национальной культуры. Чай ведь там не растет, и везти тоже дорого. И почему при этом в Армении или Грузии пьют кофе.

Про США и Великобританию согласен, в США кофе рядом растет, у англичан были чайные колонии. А вот как поделили эти два напитка весь остальной мир - загадка.

Кофе попадает в Европу через Османскую империю. Собственно европейская история кофе начинается с Вены. Армения, Грузия, Греция - все это страны существовавшие в теснейшем контакте с турками, отсюда и развитая кофейная культура. В России кофе упоминается еще в допетровские времена, но массовое его проникновение связано, конечно, с Петром I. А тот подсел на кофе в Голландии. Голландия обладала огромными кофейными плантациями - выращивала его в огромных количествах, а, скажем, когда англичане выперли голландцев с Цейлона, голландцы сожгли все кофейные плантации. Англичане тогда кофе толком культивировать не умели и вынуждены были выращивать чай. В саму Англию чайная традиция пришла из Португалии с женой английского короля Карла II Стюарта. До этого в Англии вместо чая и кофе пили пиво. В Северную Европу - в Скандинавские страны кофе проникает при посредничестве голландцев. В Потругалии чай вытесняет кофе. Изначальная же популярность чая связана скорее с его статусом - везли его из далекого Китая через весь свет. Чайная же культура, естественно, очень здорово прижилась в Средней Азии - ведь под боком Китай, чай рядом. Кофе - дальше. 

[Yar 7 809]

@ElijahCrow Илья, по полочкам разложил  весьма и весьма интересно! А в Америке чай не растет, а кофе растет, поэтому там пьют больше кофе?

Интересно что в нашей стране предпочтения связаны с регионом. Живу на границе с Казахстаном, и у нас все-таки больше пьют чая, у нас даже говорят "зайти на чай", "пойдем чайку попьем". Хотя и кофейни есть с хорошим кофе, и конечно в продаже его полно. Но - все-таки Азия)

И совершенно иначе в Петербурге, где по ощущениям турка есть в любой квартире, и тебя даже не спрашивая наливают кофе.

[ElijahCrow 2 737]

В 01.05.2020 в 22:04, Yar сказал:

у нас даже говорят "зайти на чай", "пойдем чайку попьем".

"Заходи на чай, кофе попьем" ))) Так тоже говорят.