Помогите разобраться в отношениях

[Vladik 5]

Я уже не знаю что мне делать и решил узнать что думают люди со стороны во все то что я ввязался так сказать.
Расскажу сначала как все происходило и подведу к самому главному.
Познакомился я с мужчиной в вк у нас разница в возрасте 15 лет, мы договорились встретиться и погулять сначала у нас не получалось то у него то у меня но со временем мы встретились прошлись по городу погуляли выпили чай все было хорошо и мы понравились друг другу потом мы еще пару раз встречались гуляли но недели через 2 ему нужно было уезжать за границу на заработки так как он приехал в наш город на праздники и с документами что то порешать, он уехал мы общались каждый день, переписывались настал новый год и он приехал на неделю мы с ним проводили время только уже на едини и вроде бы все устраивало друг друга. Прошли праздники и он уехал я прождал его 3 месяца и он вернулся но в последнюю неделю когда он был за границей мы начали отдалятся друг от друга он перестал звонить, перестал отвечать внимание мне уделять. Потом когда он приехал он извинился списал все на то что его волнует разница в нашем возрасте но вроде бы все успокоилось и мы опять начали хорошо общаться, все было хорошо и в один момент я натыкаюсь на его страницу на сайте для знакомят (у меня там тоже была страница но я не знакомился там не для чего кроме как общения у меня так и стояло в поиске, а все кто предлагал большее были отвергнуты) и вот я создаю левую страницу и пишу ему там он знакомится с ней мы общаемся и я просто пишу ему что это я, на что он мне отвечает что он якобы знал что это я и хотел меня проверить, я конечно не сильно поверил но я не мог без него, мы поссорились я только и делал что заходил в вайбер и другие сети и смотрел когда он был, что выкладывал, потом он сам мне написал что скучает и не может без меня и нам нужно встретиться и поговорить, мы встретились и померились. И тут пришло время ему опять уезжать за границу но уже на другое место работы там график работы до поздна, по началу мы общались так как и в первый раз когда он ездил но из за графика в основном это были переписки, он начал меня в прямую игнорировать сидел онлайн и не читал а потом просто писал прости я уснул или еще что то, с моей стороны контроля его действий не было я доверял ему с его же стороны был контроль а с кем а где а как. И так продолжалось пару раз то мы ссорились из за его игнора то мерились до недавнего времени, он собирается в этом месяце ехать к нам в город на недельку и пишет мне что позвонит чуть позже и расскажет что да как, проходит день два а он не пишет не звонит и у меня лопается терпение и я пишу мол "а ты позвонишь когда приедешь в город или когда уже будешь уезжать" на что он присылает просто "нет" и все прошло уже 4 дня он мне не пишет не звонит, сидит онлайн и все.
Вот и все, и я не знаю что мне делать у меня есть к нему чувства но вечно писать ему уговаривать что бы он рассказал мне что опять случилось уже просто напросто надоело (
У меня в голове крутится 2 варианта.
Первый это дождаться когда он приидет и увидеть встретимся мы или нет (но это ждать 10 дней)
И второй вариант написать что мне уже надоел его игнор, то что он вспоминает обо мне когда ему нужно и просто расстаться с ним.
Посоветуйте пожалуйста что мне делать.

[Сергей Греков 8 145]

13 minutes ago, Vladik said:

Посоветуйте пожалуйста что мне делать.

Вы уж меня простите, но посоветовать могу только одно: не устраивайте провокаций и тотальной слежки за человеком -- и будет вам счастье.

[Давид 524]

1 час назад, Vladik сказал:

Посоветуйте пожалуйста что мне делать.

Можно попробовать поговорить (для очистки совести) - разобраться, так сказать, что не так. Но главное, решить для себя - устраивает вас эта ситуация или нет. Потому что, если нет, с 90% вероятностью лучше искать кого-нибудь другого. Не потому, что ваш избранник плох, а потому что его манера поведения не комфортна и неприятна именно для вас. А отношения должны радость доставлять, а не мучения и превозмогания )) Нет, мучения и превозмогания, конечно, могут быть. но ради чего-то общего. А когда одному норм, а второй только терпит все время... кому? зачем?

Может быть, у него что-то случилось и поэтому он не разговаривает. Но... как бы у нас не 90-е и он явно не агент ФСБ - вряд ли это что-то из разряда "тайна за семью печатями". Можно было бы ротом объяснить, что происходит. Но он молчит (и если упорно молчит, вряд ли ему комфортно от постоянных расспрашиваний). А вам не комфортно, что он молчит. В итоге всем плохо. А где-то ходит человек, которому нужны такие же отношения, как и вам...

[Vladik 5]

5 часов назад, Давид сказал:

Можно попробовать поговорить (для очистки совести) 

Спасибо большое за совет

[Сергей Греков 8 145]

53 minutes ago, Давид said:

А где-то ходит человек, которому нужны такие же отношения, как и вам...

Давид, я на самом деле хочу признаться для начала в совершенной любви. К вам. Серьезно. Очень. Забудьте.

Однако в данном случае увещевания выглядят довольно натянутыми. Парень все сделал, чтобы чел бежал без оглядки и никакие наши и его " тремоло" не способны мужика вернуть (если, конечно, все так, как изложено).  Изначальный посыл: был в командировке. Дальше нет смысла вычислять, сколько раз он был в этой ситуации и просто ею воспользовался. 

[Vladik 5]

29 минут назад, Сергей Греков сказал:

Давид, я на самом деле хочу признаться для начала в совершенной любви. К вам. Серьезно. Очень. Забудьте.

Однако в данном случае увещевания выглядят довольно натянутыми. Парень все сделал, чтобы чел бежал без оглядки и никакие наши и его " тремоло" не способны мужика вернуть (если, конечно, все так, как изложено).  Изначальный посыл: был в командировке. Дальше нет смысла вычислять, сколько раз он был в этой ситуации и просто ею воспользовался. 

Еммм, вы наверное не так понял, с моей стороны не было контроля, я ему доверял и не проверял его, про то что я писал когда мы поссорились я смотрел вайбер и соц сети так это тоже не контроль просто мне хотелось знать что у него нового и тд. (тотальной слежки как вы написали с моей стороны не было а с его стороны были так как я был вынужден говорить а с кем иду гулять а куда а зачем и тд.)

И да не в командировке а на заработках он ездит на заработки за границу и до знакомства со мной ездил уже 4-ри раза и после того как начали встречаться тоже поехал.

Изменено 14 октября, 2019 пользователем Vladik

[Dante 10 331]

7 часов назад, Vladik сказал:

Вот и все, и я не знаю что мне делать у меня есть к нему чувства но вечно писать ему уговаривать что бы он рассказал мне что опять случилось уже просто напросто надоело (

Вы знаете, что вам надо делать. Тут вопрос в другом: нравится ли вам собственный вывод. Думаю, что нет. 

7 часов назад, Сергей Греков сказал:

Вы уж меня простите, но посоветовать могу только одно: не устраивайте провокаций и тотальной слежки за человеком -- и будет вам счастье.

Я как-то следил за профилем человека, который водил меня вокруг пальца и выяснил, что он козёл по GPS. В последствии его действия подтвердили мои предположения. Не желаю ни одной секунды на этот счёт. Если для того, чтобы разлюбить и разоблачить лжеца нужна слежка и провокация -- она того стоит.

8 часов назад, Vladik сказал:

И второй вариант написать что мне уже надоел его игнор, то что он вспоминает обо мне когда ему нужно и просто расстаться с ним.
Посоветуйте пожалуйста что мне делать.

Вы когда человека любите устраиваете ему игнор и недоговорки? Отговорки тоже устраиваете? Нет? Вы так не делаете? А чего тогда ожидаете от другого человека? Чтобы он испытывал к вам тоже самое? Ну а вот не срослось. Будете и далее убеждать себя в том, что вам "кажется"? Здесь нет никакой проблемы в отношениях. Тут одна проблема: страх признать реальность.

[Dante 10 331]

6 часов назад, Сергей Греков сказал:

Парень все сделал, чтобы чел бежал без оглядки и никакие наши и его " тремоло" не способны мужика вернуть (если, конечно, все так, как изложено).  Изначальный посыл: был в командировке. Дальше нет смысла вычислять, сколько раз он был в этой ситуации и просто ею воспользовался. 

А чел сперва сделал посыл, чтобы парень начал его подозревать. Так что не будем защищать тех, кто не любит.

Даже если бы автор темы был виноват, ситуация бы разрешилась имей они обоюдное чувство. Но тут им и не пахнет.

[Yar 7 814]

9 часов назад, Vladik сказал:

и вот я создаю левую страницу и пишу ему там он знакомится с ней мы общаемся и я просто пишу ему что это я, на что он мне отвечает что он якобы знал что это я и хотел меня проверить, я конечно не сильно поверил но я не мог без него

вот эта ситуация вся - нездоровая. Вы подозреваете и пытаетесь поймать. Поймали, он отмазался. Я могу вас понять и не осуждаю, но уверен, что это изначально провальный вариант. Как-то сразу все не так. 

мне кажется второй вариант оптимальный в этой ситуации

[sollozapada 4 573]

Короче, забей на эту ситуацию и этого мужика, он не рассчитывает на такие отношения, которые нужны тебе. Я не говорю, что это плохо, вы, походу оба хороши - один правду сказать не может о том, для чего общается, другой следит и одолевает сообщениями.

Вам просто не по пути, у вас разные цели отношений. 

[Yar 7 814]

1 час назад, Dante сказал:

Я как-то следил за профилем человека, который водил меня вокруг пальца и выяснил, что он козёл по GPS

прочитал "козел по GPS"  а зачем следил?

[Dante 10 331]

1 час назад, Yar сказал:

прочитал "козел по GPS"  а зачем следил?

Потому что был повод считать что меня обманывают. Это нормально подозревать,  когда есть причины.

[Yar 7 814]

10 минут назад, Dante сказал:

Потому что был повод считать что меня обманывают. Это нормально подозревать,  когда есть причины.

Дима, вас связывали деловые отношения или личные? Это нанятый работник, который втихую приторговывал твоей мебелью? 

[Dante 10 331]

9 минут назад, Yar сказал:

Дима, вас связывали деловые отношения или личные? Это нанятый работник, который втихую приторговывал твоей мебелью? 

Яр мы считай встречались. Отчего обман не был менее значим. Был бы он работником я бы за ним не следил. 

10 минут назад, Yar сказал:

который втихую приторговывал твоей мебелью? 

Хуже. Он приторговывал моими чувствами. Мебель я бы охотнее простил.

[Yar 7 814]

5 минут назад, Dante сказал:

Яр мы считай встречались. Отчего обман не был менее значим

мне кажется следить плохо. Мне бывает хочется, но я стараюсь это в себе побороть. Не перемещения, не переписка партнера, ни какие-то его секреты меня не должны касаться. Такие штуки (типа слежки, провокации, подглядывания) плохо на самоуважении сказываются, даже если никто не знает, я-то знаю. Что это? Зависимость от человека, ревность, неумение найти понимание. 

Пренебрежение к личному пространству. Чем это лучше, чем детектор лжи от Солло?

[Dante 10 331]

18 минут назад, Yar сказал:

мне кажется следить плохо.

Использование публичных данных не может быть "плохим" И даже некоторых личных данных с целью выяснить обстоятельства тоже не может быть "плохим". Плохим может быть лишь то, что причинило другому человеку вред или могло такой вред причинить гипотетически.  Но и это не является основанием не выяснять причины. Если человек косвенно создал ситуацию недоверия -- ему за неё придётся заплатить. Не надо его оправдывать, если только эта ситуация не была выдуманной автором.  

18 минут назад, Yar сказал:

Мне бывает хочется, но я стараюсь это в себе побороть.

Что именно? Знать, где твой любимый человек ходит и где бывает? Но это вполне нормальное желание, и если конечно, не опускаться до просмотра истории в телефоне -- удовлетворять его законными путями -- не просто естественно, а входит в список твоих обязанностей. Ведь дело не только в слежении, но и в том, что ты частично отвечаешь за того, кто с тобой живёт.

18 минут назад, Yar сказал:

Не перемещения, не переписка партнера, ни какие-то его секреты меня не должны касаться.

А зачем вы тогда живёте вместе, если тебя ничего из этого не касается? В чём тогда отличие от чужого? 

18 минут назад, Yar сказал:

Такие штуки (типа слежки, провокации, подглядывания) плохо на самоуважении сказываются, даже если никто не знает, я-то знаю. Что это? Зависимость от человека, ревность, неумение найти понимание. 

Ты путаешь понятие личного пространства и ответственность за любимого человека. А их не нужно путать между собой. Когда ты кого-то любишь, и этот человек принимает твою любовь - он наделяет тебя особыми правами рыться в своей жизни. Конечно твои права не абсолютны, но они и не равны нулю. Вот этих крайностей необходимо избегать.

18 минут назад, Yar сказал:

Чем это лучше, чем детектор лжи от Солло?

Не знаю, что там у Соло, но в данной ситуации автор прав 100% в том, что он делал. Другое дело, ему следовало сделать выводы и не доводить ситуацию до того, до чего он довёл. В этом его ошибка. Но он ещё молод. Может быть во второй раз будет опытнее. И поймёт простую истину: если ты не нужен -- значит ты не нужен. И нет смысла искать "ЗНАКИ". ты просто не нужен! Прими реальность такой какой она есть.

[Давид 524]

9 часов назад, Сергей Греков сказал:

Давид, я на самом деле хочу признаться для начала в совершенной любви. К вам. Серьезно. Очень. Забудьте.

Вельможный пан, что ж вы делаете и как вам не стыдно. Я же теперь буду неприлично улыбаться на весь пасмурный московский день.

9 часов назад, Сергей Греков сказал:

Однако в данном случае увещевания выглядят довольно натянутыми.

Я сторонник того, что всегда нужно расставить все точки над "и" - даже не надежды ради, а чтобы потом не мучиться эффектом незавершенного действия. И уже успокоиться. Просто разговор вести не с позиции "вернись ко мне - я все прощу", а именно с позиции "что каждый хочет от отношений". И если позиции расходятся, тоже расходиться - мирно, спокойно, с пониманием, что это просто не твой человек. И пусть он будет счастлив с кем-нибудь. ))

Ну. есть у многих людей такая черта - не поговорить, а потом мучиться вопросом "а что если бы". Финальный разговор просто вот эту вот дурацкую закорючку снимает -и  усе.

 

4 часа назад, Dante сказал:

Вы когда человека любите устраиваете ему игнор и недоговорки?

Не к этой ситуации явно, но маленькие пять копеек вставлю. Потому что, например, у меня при моем трудоголизме такие вещи иногда случаются. Был период, когда я адово авралил и мы с моим партнером почти не общались даже при том, что жили вместе. Разница в том, что он про эту мою особенность знал и она его устраивала. Он просто ждал, пока у меня закончится сдача проекта, и я опять буду готов к романтике, "тонуть друг в друге" и прочей прекрасноте. ))

А по поводу "слежки" - наверное, тут я Данте поддержу. Это, конечно, действительно замечательно, когда полное доверие и прочее. И ситуация сложная морально. Но у меня, например. по жизни только два раза вспухало желание проверить, "что за фигня творится". И оба раза в итоге оказывалось, что небеспочвенно (прям сильно небеспочвенно).

Да, неэтично. Но я рад, что так получилось. Потому что иначе со своим доверием мог бы  надолго встрять в отношения с людьми, которым направление было одно - в лес и подальше. (один из примеров - чудный товарисч, который сам сделал мне предложение, потом через пару недель сходил налево. а потом начал по знакомым рассказывать, что я его чуть ли не заставил делать предложение - в тот же вечер вылетел из моей хаты "туда, откуда пришел вон" и был крайне возмущен моей бессовестностью и тем, что я роюсь в его жизни. Своей бессовестностью возмущен не был)

[Dante 10 331]

5 минут назад, Давид сказал:

Я же теперь буду неприлично улыбаться на весь пасмурный московский день.

Это он так вокруг себя образует команду почитателей  

6 минут назад, Давид сказал:

Не к этой ситуации явно, но маленькие пять копеек вставлю.

Верно и такое бывает не редко. И всё же мотивация есть мотивация. В 90% случаев подобных тому что у автора темы истинной причиной являются не временные проблемы, а базовая проблема: автор не чувствует взаимности. Тут конфликт между тем во что хочешь верить и тем, что есть. Хотя конечно бывают и обратные случаи: параноя измены, параноя нелюбви.

16 минут назад, Давид сказал:

Но у меня, например. по жизни только два раза вспухало желание проверить, "что за фигня творится". И оба раза в итоге оказывалось, что небеспочвенно (прям сильно небеспочвенно).

а у меня в жизни было хуже... я с этим своим паталогическим доверием чуть не скинул человека с поезда. Нет. Слепое доверие столь же опасно как и параноя. Как я уже сказал две крайности. Крайности чаще всего опасны. 

17 минут назад, Давид сказал:

Да, неэтично.

Точнее кажется неэтичным. Вот почему так важно научится изменять этичность в контексте.

[Давид 524]

7 минут назад, Dante сказал:

Это он так вокруг себя образует команду почитателей

И тут пришел поручик Данте и все опошлил. Ну, просто тьфу на вас. золотой мой!

7 минут назад, Dante сказал:

. В 90% случаев подобных тому что у автора темы истинной причиной являются не временные проблемы, а базовая проблема: автор не чувствует взаимности.

По поводу конкретной данной ситуации - да, к сожалению, соглашусь. Параллельно еще задумался о том, что у меня поведение второго товарисча в этих отношениях вызывает лютое негодование. Ну. надоел тебе человек, ну, не хочешь ты продолжать отношения - ну, скажи об этом опять же ротом! Что за Санта Барбара?

[Yar 7 814]

Вы меня расстроили, котятки. Допустим, вы подозреваете партнера в обмане и каких-то ужасных вещах. Спросить допустим не можете и ответу не верите. Почему бы просто не расстаться, а не унижаться до слежки и чтения чужой переписки? Одной попой на 2 стульях усидеть хочется, и в случае чего отношения не разрушить, и сомнения развеять? Так проверки такие отношения рушат еще сильнее измены. Это унизительно для всех участников. 

@Dante ты перевернул с ног на голову. Я знаю, потому что мне интересно и ты рассказал, а не потому, что я имею право или обязанность контролировать. Я имею право беспокоиться и говорить о своих чувствах, имею право предложить помощь. Имею право попросить о помощи или поделиться чем-то, добровольно, это важно.И нет у меня особого права рыться в жизни партнера. Даже звучит это ужасно - рыться! Уважение где в этой ситуации? Зачем быть с тем, кого ты не уважаешь?

1 час назад, Dante сказал:

Если человек косвенно создал ситуацию недоверия -- ему за неё придётся заплатить.

ну вот это лютый пи*ц. Заплатить чем? Кровью? Публичной поркой? да не надо ни к кому присасываться как клещ. Отношения не должны душить человека. Не складывается, отпусти и иди дальше. 

[Dante 10 331]

22 минуты назад, Давид сказал:

И тут пришел поручик Данте и все опошлил.

Я?!!! Я??!!! :))) Конечно я  

10 минут назад, Yar сказал:

Почему бы просто не расстаться, а не унижаться до слежки и чтения чужой переписки?

Мне кажется стоит создать отдельную тему, потому что это отдельная тема. Без пяти минут "вдруг" у нас уже появилось "чтение чужой переписки". Смешались кони люди. И куда мы пришли?

11 минут назад, Yar сказал:

Одной попой на 2 стульях

Ситуация, которую ты хочешь обсудить отличается от ситуации автора в теме.

11 минут назад, Yar сказал:

И нет у меня особого права рыться в жизни партнера. Даже звучит это ужасно - рыться! Уважение где в этой ситуации? Зачем быть с тем, кого ты не уважаешь?

Давай заменим слово рыться, которая пугает на слово соучаствовать. Это будет точнее. Остальные вопросы тут не в кассу из-за того, что человек как раз находится с тем кого он уважает и ценит.

13 минут назад, Yar сказал:

ну вот это лютый пи*ц. Заплатить чем? Кровью? Публичной поркой? да не надо ни к кому присасываться как клещ. Отношения не должны душить человека. Не складывается, отпусти и иди дальше. 

Эмоции плохой товарищ. Заплатить последствиями. 

28 минут назад, Давид сказал:

Параллельно еще задумался о том, что у меня поведение второго товарисча в этих отношениях вызывает лютое негодование. Ну. надоел тебе человек, ну, не хочешь ты продолжать отношения - ну, скажи об этом опять же ротом! Что за Санта Барбара?

Про это я могу рассказать. Дело в том, что этому товарищу очень удобно иметь мальчика, который его любит. Это всегда удобно. Поэтому и отказать ему явно он не хочет. сложно это.

[Атенаис 2 955]

11 минут назад, Yar сказал:

Так проверки такие отношения рушат еще сильнее измены. Это унизительно для всех участников.

По-моему, здесь вопрос в том, до чего ты дойдёшь в своём желании узнать правду и по какой причине. Я бы не оценила копания в моём телефоне и слежки от слова "совсем", но если чел ведёт себя очень странно и отказывается идти на контакт, то, наверное, есть случаи, когда уместно аккуратно расспросить друзей или что-то в этом роде. Хотя я за то, чтобы до последнего решать непонятки путём переговоров "по-честному". Вопрос в том, всегда ли это возможно. 

[Vladik 5]

Всем большое спасибо что помогли, почитав все и взвесив я все таки выберу второй вариант.

[Yar 7 814]

8 минут назад, Dante сказал:

Мне кажется стоит создать отдельную тему, потому что это отдельная тема.

да, ты прав. Мое сообщение больше относилось к твоему замечание про слежку, чем к стартпосту. Автор просто смотрел сети и мессенджеры. это нормально

[Давид 524]

19 минут назад, Yar сказал:

Вы меня расстроили, котятки. Допустим, вы подозреваете партнера в обмане и каких-то ужасных вещах. Спросить допустим не можете и ответу не верите. Почему бы просто не расстаться, а не унижаться до слежки и чтения чужой переписки?

Яр, ты как-то уже совсем глобализируешь. Или я что-то где-то просмотрел - где у нас уже речь о чтении чужой переписки началась?

7 минут назад, Dante сказал:

Мне кажется стоит создать отдельную тему, потому что это отдельная тема.

 

Поддержу - человек пришел за помощью и советом. А мы тут свою тему развили. ))

 

7 минут назад, Dante сказал:

Про это я могу рассказать. Дело в том, что этому товарищу очень удобно иметь мальчика, который его любит. Это всегда удобно. Поэтому и отказать ему явно он не хочет. сложно это.

Понимаешь, это один из тех моментов для меня, когда логически я могу построить эту схему.... но я ее... как бы объяснить... внутренне понять не могу. Наверное, у меня этой схемы просто внутри нет. Для меня ситуация, когда я не люблю - все, заведомо конечная. Потому что в отношениях нужно не только брать. но и отдавать. А отдавать, когда тебе по фиг на человека, очень тяжело. муторно и вообще выматывает. Догадываюсь, что не у всех людей это так работает. Но вот пропустить через себя не могу. (