Киркоров и Ко против блогера

[sollozapada 4 573]

Мерзкий тип (блогер). Не испытываю ни малейшей симпатии к Киркорову и прочим старичкам эстрады, и меня совершенно, вот вообще не интересует их ориентация. Но какими бы они ни были, никто не имеет права вот так по-бл*дски рыться в чужом нижнем белье и разглашать это, даже если это правда.

Надеюсь, эту мразь присучат по полной. Опять же, не сочувствую Киркорову, но это объективно мерзко.

Вот какой-нибудь Милонов, такого бы заслуживал, зло должно быть наказано. Киркоров ничего плохого не сделал. "Не высовываться" говорил? Ну это мнение, что теперь - имеет право на него. Он и сам "не высовывается". Хотя, это вещь такая - сам же он не объявлял о своей ориентации, а слухи-сплетни, они, сами знаете. Да и вообще, кого волнует ориентация Бедросыча? 50-летних домохозяек? Пофиг, пусть хоть с конями трахается.

[Yar 7 814]

5 часов назад, Dante сказал:

Да нет, он против равенства прав и свобод.

А это он где сказал? Не смотрю телевизор, не в курсе. Киркоров реально агитирует против ЛГБТ? Нужны примеры. В том отрывке интервью, который ты привел, этого не было. Ему задали вопрос, он растерялся, но ответил как считал нужным. Вполне может быть, что это его мнение, и высказал он его деликатно, без лозунгов. Я услышал слово любовь, услышал "прекрасно и ради бога". Тебя возмущает, что он говорит "не мешало никому" и "знают двое"? Это ты называешь пропагандой?

5 часов назад, Dante сказал:

Меня уже так достало, что всякий п*ас, именно не гей, а п*ас рассказывает другим, что им не нужно якобы "высовываться".

Твоя позиция понятна. Ты не веришь, что это ЕГО мнение, ты считаешь, что он согласен на полумеры, лишь бы сохранить свое положение. А предположи на минуту, что вот это и есть его мнение. Почему ты отказываешь ему в праве его выражать?

А это кстати не простой вопрос. Должен ли знаменитый человек (актер, спортсмен, политик) бороться за права группы, к которой относится? Мне кажется не стоит это вменять ему в обязанность. Он САМ добился того, чего добился,и имеет право стремиться это сохранить. И это его личное дело, скрывать ориентацию или говорить о ней. Большинство геев-знаменитостей в нашей стране скрывают, это их выбор и осуждать его странно. Есть активисты, а есть просто люди.

Можно поддерживать активистов, можно самому стать активистом. Но странно требовать от артиста идти на баррикады.

3 часа назад, ElijahCrow сказал:

Тут вот какой момент есть: скрывая свою ориентацию геи, в действительности, создают вокруг своей ориентации ореол чего-то запретного и постыдного

а мне кажется ты путаешь местами причину и следствие 

[sollozapada 4 573]

6 часов назад, Dante сказал:

И если честно. Меня уже так достало, что всякий п*ас, именно не гей, а п*ас рассказывает другим, что им не нужно якобы "высовываться".

Да "высовывайся", кто тебе не дает? Бедросыч не пускает? Вперед.

Но что-то мне подсказывает, что ты и "не высовываешься" не потому что тебя Киркоров не пускает, а просто потому что ссыкотно)

Киркоров ничего плохого не делал и не говорил, на свое мнение, пусть оно даже конъюнктурное, он право имеет. Не стоит его демонизировать.

[Младший брат Коля 6 906]

14 часов назад, Dante сказал:

Фирма веников не вяжет.(с)

Хороший скунс.

[Атенаис 2 955]

Мне реакция Киркорова показалась ничем особо не отличающейся от реакции среднестатистического натурала. Ощущение, что мужик максимально далёк от вопроса и занимает позицию "Вы меня не трогаете и я вас не трогаю". И пусть себе. Не вижу повода распространять псевдо-авторитетные мнения о его ориентации и сбивать челу рейтинги. Как бы там ни было, а это грязно и мерзко. Не считаю здесь никакие цели оправдывающими подобного рода инсинуации. Этот человек не сделал ничего плохого геям, насколько я поняла, и просто живёт своей жизнью, абсолютно с ЛГБТ не соприкасающейся, как и другие герои удалённого видео. И скорее их всех уже оставили бы в покое вместе с их грязным бельём!!!

[Сергей Греков 8 145]

11 minutes ago, Атенаис said:

И скорее их всех уже оставили бы в покое вместе с их грязным бельём!!!

Маш, да почему оно грязное-то??))

[Атенаис 2 955]

7 минут назад, Сергей Греков сказал:

Маш, да почему оно грязное-то??))

Потому что выставленные на всеобщее обозрение подробности частной жизни (особенно против воли человека) чистыми не бывают. 

[Dante 10 331]

13 часов назад, Ветер сказал:

Ну я в этом ролике ничего особо гомофобного не усмотрел.

А не особо?

2 часа назад, Сергей Греков сказал:

Дима, сбавь-ка тон!(((

А что голос правды так печётся да? Зачем пугаться гей парадом, которого никогда не было? Да и не будет его ближайшее время. Это элементарно подтасовка понятий.

1 час назад, Yar сказал:

агитирует против ЛГБТ?

Когда кто то предполагает, что у ЛГБТ не должно быть прав видимости он пропагандирует дискриминацию. 

1 час назад, Yar сказал:

7 часов назад, Dante сказал:

 

Твоя позиция понятна. Ты не веришь, что это ЕГО мнение, ты считаешь, что он согласен на полумеры, лишь бы сохранить свое положение. А предположи на минуту, что вот это и есть его мнение. Почему ты отказываешь ему в праве его выражать?

Нет. Я верю в то что он верить. Но его позиция попирает мои права и твои. Поэтому у него нет права на эту позицию  

1 час назад, Yar сказал:

Можно поддерживать активистов, можно самому стать активистом. Но странно требовать от артиста идти на баррикады.

Покажи мне человека кто требует от кого-то быть активистом? Кто этот падлец? 

Я требую от них не быть быдлом для начала.

41 минуту назад, Атенаис сказал:

Мне реакция Киркорова показалась ничем особо не отличающейся от реакции среднестатистического натурала.

Ну если он натурал то пусть не обижается что его называют геем. Тут нет никакого грязного белья. Это просто ориентация 

[Атенаис 2 955]

16 минут назад, Dante сказал:

Ну если он натурал то пусть не обижается что его называют геем. Тут нет никакого грязного белья. Это просто ориентация 

А срачи и домыслы знатные на фоне выходят. Вот не люблю я все эти скандалы-интриги-расследования.

Не говоря уже о том, что в России эта тема очень долго не будет простой, и у замешанного в такого рода скандале человека вполне могут возникнуть серьёзные проблемы. 

 

Изменено 6 октября, 2019 пользователем Атенаис

[Dante 10 331]

7 минут назад, Атенаис сказал:

А срачи и домыслы знатные на фоне выходят. Вот не люблю я все эти скандалы-интриги-расследования.

Да нет там никакой интриги. Это секрет полишенеля. 

[Yar 7 814]

1 час назад, Dante сказал:

Когда кто то предполагает, что у ЛГБТ не должно быть прав видимости он пропагандирует дискриминацию. 

пропаганда все-таки - это когда делают целенаправленные шаги по формированию общественного мнения, не просто отвечают на вопрос в интервью, а распространяют некую идею, аргументируют, убеждают. Ну не тянут эти его слова на пропаганду, согласен? Просто мнение, возможно продиктованное человеческой слабостью, а возможно непониманием социальных процессов. Ты его походу с Шульман сравниваешь))) а не надо! он - певец, не политик, не социолог, не правозащитник. 

[Атенаис 2 955]

15 минут назад, Yar сказал:

 а не надо! он - певец, не политик, не социолог, не правозащитник. 

В чём-то я с Димой согласна: когда человек является медийным лицом со своей аудиторией, его мнение начинает иметь большой вес, потому что невольно влияет на взгляды, как минимум, его поклонников. И за свои выходки он отвечает уже не только перед собой, но и перед теми людьми, которые следят за его творчеством. Потому я не уважаю хамство со стороны знаменитостей и вконец зашоренные взгляды, транслируемые ими в массы. Они отвечают за свои публичные проявления перед зачастую миллионными аудиториями.

Но я не считаю всё вышеперечисленное достаточно веской причиной для любого рода инсинуаций. 

Изменено 6 октября, 2019 пользователем Атенаис

[Dante 10 331]

39 минут назад, Yar сказал:

пропаганда все-таки - это когда делают целенаправленные шаги по формированию общественного мнения,

Даже если мы отбросим слово пропаганда, смысл сохраняется. Распространение информации. Тут уж увы. Это касается не только Киркорова. Я готов обвинить во вреде любого человека, который публично распространяет идею о том, что я не очень человек. 

Для Кикорова тут отягощающими моментами являются то, что в отличие от гетеро он то хорошо знает, кто такие геи. То есть ладно там страхи и непонимание. Тут мотив совершенно иной. Лицемерие и коньюктура. Поэтому жалости к Аутингу тут нет.

И конечно это его мнение.  Вот красовский не выдержал самоунижения и ляпнул языком. Да он потом пожалел. Но видно, что человек не смог врать и при этом смотреть в глаза совести. А у этих совесть не болит. В их понимании они элита, а мы быдло.

41 минуту назад, Yar сказал:

Просто мнение, возможно продиктованное человеческой слабостью, а возможно непониманием социальных процессов

Слабость да. Только разве достаточно слабости для оправдания? 

Я например когда не могу прямо сказать что думаю стараюсь хотя бы не сказать в минус. Я знаю, что даже мои слова формируют мнение. Мои слова это важно. А его слова так вышло важнее моих. С них спрос больше.

Когда эти типы начинают ломать комедию у нам нет дискриминации -- они не просто лицемерят. Они поддерживают дискриминацию и все это выглядит как пир во время чумы. 

Не знаю как можно к этому нейтрально относиться. 

[Dante 10 331]

И ведь понятно, что их карьера связана с покорством правительству. Красовский яркий пример. А Панина так вообще боятся как ладана. Да их судьба не завидна. Не знаю смог бы я крутиться в этом улье с примадонной. 

И все же у действий должны быть последствия!!! 

[Yar 7 814]

10 минут назад, Dante сказал:

Вот красовский не выдержал самоунижения и ляпнул языком.

А я Красовского за эту фразу очень уважаю. И мы не знаем, пожалел он или нет. Это его выбор, насколько я понял, вполне осмысленный, он не ляпнул, он просто устал от лицемерия. 

Но параллель твоя понятна между ними, и тот, и другой получали деньги из одного источника. Да, они разные люди. Но аутинг на мой взгляд - зло.

2 минуты назад, Dante сказал:

И все же у действий должны быть последствия!!! 

слазь с броневичка))) пойдем вино пить и книги хорошие читать

А блоггер твой - премерзкий, ну как ты этого не видишь? 

[Dante 10 331]

Только что, Yar сказал:

И мы не знаем, пожалел он или нет

Ну тут нет ответа по типу да нет. Конечно жалко. А ты бы не пожалел когда тебе карьеру сломали? 

Конечно он гордится поступком, но как журналист... что понять можно.

[Атенаис 2 955]

24 минуты назад, Dante сказал:

Не знаю как можно к этому нейтрально относиться. 

Не относиться к этому вообще. Я к эстрадной музыке и уж тем более тамошним сплетням практически никакого отношения не имею, и мне хорошо. Благодаря тебе вот сейчас окунулась, но, когда тема отгорит, снова перестану иметь какое-либо отношение к данному вопросу. Это - не то зло, с которым я могу бороться. Мой максимум возможностей - не дополнять общую отрицаловку этого вечного срача своим негативом.

Изменено 6 октября, 2019 пользователем Атенаис

[Dante 10 331]

2 минуты назад, Yar сказал:

Но аутинг на мой взгляд - зло.

Зло. Спору нет. 

[Атенаис 2 955]

5 минут назад, Dante сказал:

И все же у действий должны быть последствия!!! 

Сказал человек, не верящий в справедливость.))

У них есть последствия - распространённые в очередной раз мемы "пусть не высовываются" и "пропаганды у нас нет". А там всем по делам их воздастся. Возможно, прямо сейчас воздаётся, откуда нам знать?..

[Yar 7 814]

1 минуту назад, Dante сказал:

А ты бы не пожалел когда тебе карьеру сломали? 

Дима, это был не спонтанный поступок, и у него не было иллюзий, чем это закончится. А карьера, ну он не потерялся, спид центр тоже важная вещь, и пишет он для разных изданий. Он занимается тем, чем считает правильным. Он смелый человек, таких немного. И при всем этом он говорит, что он - боится говорить об этом, он себя переламывает. Давай хотя бы признаем, что в нашей стране нужно обладать мужеством публичному человеку, чтобы говорить на эти темы (а он ведь не просто сказал что гей, он сказал я такой же человек как и..). 

[Yar 7 814]

26 минут назад, Dante сказал:

Когда эти типы начинают ломать комедию у нам нет дискриминации -- они не просто лицемерят. Они поддерживают дискриминацию и все это выглядит как пир во время чумы.

как штрейкбрехеры? Ну не знаю, не думал с этой стороны. А кто из них говорит, что нет дискриминации? Не смотрю телек, и не читаю интервью со "звездами", просто не интересно. 

Странное дело. Нередко слышу байки про некое гей-лобби в правительстве. Забавно, правда? При этом мы обсуждаем, должны ли популярные люди, бизнесмены-политики-медиа персоны гомосексуалы бороться за права группы. На мой взгляд ответ - не должны. Респект тому, кто делает что-то, чтобы общество менялось в лучшую сторону. 

Но в приведенном тобой в стартпосте видео блоггер разве меняет общество? Он просто поливает грязью тех, кто с его точки зрения аморален. 

[Венцель 1 503]

1 минуту назад, Yar сказал:

Странное дело. Нередко слышу байки про некое гей-лобби в правительстве. Забавно, правда? При этом мы обсуждаем, должны ли популярные люди, бизнесмены-политики-медиа персоны гомосексуалы бороться за права группы. На мой взгляд ответ - не должны.

Я тоже считаю, что не должны. Хорошо, если не делают хуже, как Милонов или всякие "экс-геи", продвигающие лечение гомосексуализма в США. Но требовать от кого-то, чтобы у него в зависимости от сексуальных предпочтений появилась и "нужная" гражданская позиция - тоже глупо.

Но не понимаю, откуда тут такое осуждение этого блогера. Он и сам из той же среды. Все задаюсь вопросом, где здесь нашли аутинг и копание в чужом белье. Что он такого нового и запретного разгласил? ИМХО, из этого видо не следует ровным счетом никаких сенсаций. 

[Атенаис 2 955]

4 минуты назад, Венцель сказал:

Все задаюсь вопросом, где здесь нашли аутинг и копание в чужом белье. Что он такого нового и запретного разгласил? ИМХО, из этого видо не следует ровным счетом никаких сенсаций. 

Не суть, следуют там сенсации какие-то или нет. Меня раздражают в целом все эти интриги, перемывания костей, высматривания в полужестах каких-то глубинных смыслах и прочее дерьмо, сопровождающее знаменитостей. Какое кому дело, к лешему, с кем они спят или живут? Сколько можно делать из этого скандалы?

[Венцель 1 503]

2 минуты назад, Атенаис сказал:

Не суть, следуют там сенсации какие-то или нет. Меня раздражают в целом все эти интриги, перемывания костей, высматривания в полужестах каких-то глубинных смыслах и прочее дерьмо, сопровождающее знаменитостей. Какое кому дело, к лешему, с кем они спят или живут? Сколько можно делать из этого скандалы?

Всегда делали и будут делать. Пипл хавает. Люди любят сплетни, особенно из жизни элитки. Для них это единственный способ прикоснуться к этой группе и хотя бы на уровне болтовни компенсировать свою более низкую классовую принадлежность. Типа вот, меня муш, конечно, бьет, зато там какая-то принцесса разводится, принц изнасиловал проститутку, а у певца в семье дитё с синдромом Дауна.

[Атенаис 2 955]

20 минут назад, Венцель сказал:

Всегда делали и будут делать. Пипл хавает.

Знаю. И потому считаю, что единственно разумное, что можно сделать в данной ситуации - самоустраниться от неё. Кто хочет, тот пусть собирает различного рода кривотолки, но пусть это отдельно от меня делает.