Табу на обнаженное тело

[sollozapada 4 573]

4 минуты назад, Атенаис сказал:

Но точно знать ты не можешь, правильно?) Особенно учитывая высокие рабочие показатели.) 

Когда у тебя 50 анкет, ты не про кого точно знать не можешь. И каждого опросить лично не можешь. Что за высокие рабочие показатели ты тоже не знаешь. Делаешь первичный отбор на основании анкеты. В данном случае, соискатель показал свою глупость, тратить время на него не стоит.

[Атенаис 2 955]

2 минуты назад, Dante сказал:

Это не недостаток.

А если он в офисе его активно демонстрировать начнёт? 

2 минуты назад, Dante сказал:

Или тут что-то с поведением.

Вполне вероятно. 

2 минуты назад, Dante сказал:

Я предпочитаю трогать ниже 

Лиха беда начало. 

[ElijahCrow 2 737]

37 минут назад, Yar сказал:

Т.е. с обнаженным телом что-то не так. Есть какие-то интуитивно понимаемые нормы. Что вы об этом думаете, где уместно голое тело, где нет? В чем причина этого табу?

Ну зимой при -30 по Цельсию голое тело уместно только в том случае если вы из бани выбегаете в прорубь.... Если подходить к системе комплексно, то есть определенные культурные традиции. Кроме того, не любое голое тело приятно созерцать. И не приятно, скажем, за обедом натыкаться взглядом на чьи-то волосатые подмышки. Короче, тут нужно в первую очередь оперировать понятием эстетичности. Сестра может перед вами ходить в одной рубашке - вы близкие люди в неформальной обстановке и на некоторую щепетильность в вопросах эстетики можно забить. Но когда вы приходите в гости, то это уже более формальная обстановка. Как-то так. Еще могу привести аналогию: в походе, в лесу, в чистом поле, вы можете пить с друзьями воду из одной бутылки, но в домашней обстановке каждый будет пить из своей чашки. 

Лично для меня табу в обнаженном теле нет, но я понимаю, что у некоторых людей есть в этом плане некоторые загоны. Поэтому я все-таки соблюдаю некоторые совершенно для меня непонятные правила. 

24 минуты назад, Атенаис сказал:

Для меня основное табу - обнажение при человеке противоположного пола.

Забавно. Нет. Для меня тут никакого табу нет - пол вообще не важен.

19 минут назад, Dante сказал:

Если она такое сказала, то она явно не в адеквате

Ну тут вот не соглашусь. Зачем в резюме прикладывать фотку с голым торсом? Т.е. это оправдано только в том случае если человек устраивается куда-то где важны его физические данные. Тут понятно - давайте рассмотрим ваше тело и решим подходите ли вы нам. Голый торс в любом случае привлекает внимание. 

23 минуты назад, Dante сказал:

И вот ты приходишь в гости, а твой друг встречает тебя с эрегированным членом. Что тут не так? 

А и действительно, что тут не так? Вполне нормальная реакция человека на мой визит ))))

24 минуты назад, Dante сказал:

Обнажённое тело -- это демонстрация сексуальности.

Далеко не всегда. Тут скорее одежда - это способ отвлечь внимание от самого человека в его естественном виде к каким-то другим качествам - одежда это способ сказать о себе еще что-то. Не говоря уже о том, что одежда тоже может быть демонстративно сексуальной и даже больше - полуприкрытое тело может выглядеть соблазнительней и привлекательней чем совсем голое. 

[Dante 10 331]

Только что, Yar сказал:

Дим, так тема-то не о резюме (у меня его нет, да и выкладывать его было бы некорректно)

Вы мужики всегда так  Сперва значит понарасказываете о голых торсах, персиках и других фруктах, а потом в кусты 

1 минуту назад, Yar сказал:

Тут вопрос в том, при каких условиях мы считаем допустимым обнажаться, а при каких нет. 

Согласно писанных правил. Правила могут быть разными. Мы социальные животные как никак.

2 минуты назад, Yar сказал:

Вот лично ты как бы определил круг мест-ситуация, когда обнажаться нормально? 

Если обнажение зависит от правил, а правила хранятся в людях, очевидно всё просто. Нужно смотреть рядом с какими людьми находишься и следовать их правилам. 

1 минуту назад, ElijahCrow сказал:

А и действительно, что тут не так? Вполне нормальная реакция человека на мой визит ))))

Всё молчу молчу  

2 минуты назад, ElijahCrow сказал:

Далеко не всегда. Тут скорее одежда - это способ отвлечь внимание от самого человека в его естественном виде к каким-то другим качествам - одежда это способ сказать о себе еще что-то. 

Отличное замечание. 

[Yar 7 814]

1 минуту назад, Dante сказал:

Если обнажение зависит от правил, а правила хранятся в людях, очевидно всё просто. Нужно смотреть рядом с какими людьми находишься и следовать их правилам. 

Бинго! Смотрите, на форуме 2 аватарки с голым торсом. Почему реакции такие разные? Правила-то одинаковы? 

наверное есть еще что-то, кроме правил? 

[Dante 10 331]

1 минуту назад, Yar сказал:

Бинго! Смотрите, на форуме 2 аватарки с голым торсом. Почему реакции такие разные? Правила-то одинаковы? 

Потому что разные стандарты красоты в голове. И человек считает, что показывать уродливое тело не эстетично. А значит это аморально. 

Вот только тут мы сталкиваемся с границами личного и публичного. И не всегда стоит пытаться рассказать всем о том, что тебе кажется аморальным. Иначе говоря наказание других людей за то, что тебе кажется аморальным -- тоже может быть аморально.

[Yar 7 814]

Только что, Dante сказал:

Потому что разные стандарты красоты в голове. И человек считает, что показывать уродливое тело не эстетично. А значит это аморально. 

возможно. А еще варианты?

[Dante 10 331]

6 минут назад, Yar сказал:

возможно. А еще варианты?

А тут нет больше вариантов. Всё просто. Тело вызывает негативные эмоции. Хочется наказать человека, который у тебя вызывает негативные эмоции.

Я от геев например часто слышу на гей пляжах, где все ходят обнажёнными примерно такие слова: Фу какой уродливый старый хрен, на*я он сюда припёрся? Уж лучше бы дома сидел. 

• Что это за кожа и кости? П*ц! И вот на такое смотреть? Парни закапайте уже этот скелет!
• Господи какое же уродливое тело. Ну зачем так качаться? Посмотрите он же сейчас лопнет!
• Снова манерные пи*вки пришли. Губки бантиком, попки нет, и посмотри этот урод ещё стринги натянул!
• Толстый кусок д*ма с маленьким членом!

[ElijahCrow 2 737]

7 минут назад, Dante сказал:

Потому что разные стандарты красоты в голове. И человек считает, что показывать уродливое тело не эстетично.

Проблема не в уродливом или красивом теле. Саму фотографию (даже если тело ничего так) можно сделать достаточно отталкивающей. И наоборот: не самое красивое тело может выглядеть эстетично даже в обнаженном виде. 

[Dante 10 331]

4 минуты назад, ElijahCrow сказал:

Саму фотографию (даже если тело ничего так) можно сделать достаточно отталкивающей. И наоборот: не самое красивое тело может выглядеть эстетично даже в обнаженном виде. 

Возможно, но это всё вместе и есть элементы эстетики. Что тело, что поза, что контекст. Вопрос тут в другом: стоит ли показывать публично свою внутреннюю "эстетику"... И чем это отличается от плохой эстетики на фото? 

И если ты прав, Илья, то видимо самоцензура поведения важна не менее самоцензуры с фото.

[ElijahCrow 2 737]

15 минут назад, Dante сказал:

И если ты прав, Илья, то видимо самоцензура поведения важна не менее самоцензуры с фото.

Есть люди которые любят эпатировать публику. Раздражать. Часто это делается, кстати, не для привлечения внимания к своей персоне, а для высмеивания условностей этого мира и наших стереотипов, предрассудков и нелогичных правил поведения.

 

[Dante 10 331]

2 минуты назад, ElijahCrow сказал:

Есть люди которые любят эпатировать публику. Раздражать. Часто это делается, кстати, не для привлечения внимания к своей персоне, а для высмеивания условностей этого мира и наших стереотипов, предрассудков и нелогичных правил поведения.

Да только в этом явлении человек преследует иные цели. Ему не требуется никого наказывать за аморальность. Он пытается наказать саму мораль. Гм, чем это похоже на христианскую логику: не против человека, а против греха.

[Атенаис 2 955]

Только что, Dante сказал:

Он пытается наказать саму мораль. Гм, чем это похоже на христианскую логику: не против человека, а против греха.

Не худшая причина для стёба, как по мне.) 

[Yar 7 814]

28 минут назад, Dante сказал:

Я от геев например часто слышу на гей пляжах, где все ходят обнажёнными примерно такие слова: Фу какой уродливый старый хрен, на*я он сюда припёрся?

вспомнилось, как в теме про гей-бани мальчик 100 раз упомянул, что в темных коридорах поджидают толстые старые деды:))) Это другое, это не мораль, а желание повысить свою значимость унижая других.

23 минуты назад, Dante сказал:

И если ты прав, Илья, то видимо самоцензура поведения важна не менее самоцензуры с фото.

Самоцензура важна одинаково. На мой взгляд в ситуации с Портфолио все очень адекватно. Если я пощу фотку с желанием эпатировать (согласен с Ильей, я тоже вижу в этом тонкий троллинг, борьбу со стереотипами), то я осознанно нарушаю правила морали. В ответ люди вполне взаимно нарушают правила (вежливости), высказывая фи.

 

[Dante 10 331]

9 минут назад, Yar сказал:

Это другое, это не мораль, а желание повысить свою значимость унижая других.

Человеческое поведение редко когда отражает что-то одно. В одном поступке могут смешиваться разные мотивы. Так что ты прав. И это может быть и другое.

9 минут назад, Yar сказал:

В ответ люди вполне взаимно нарушают правила (вежливости), высказывая фи.

На нашем форуме есть правила, которые предполагают, что все участники форума действуют в благих целях и требуют к себе уважение. А стало быть это моральное правило этого места, которое стоит выше личных "загов" и "странностей". Соблюдайте пожалуйста эту мораль. А у себя дома обсуждайте что хотите и как хотите. Я ведь никого не понукаю тем, что в личных сообщениях кто-то выражает личное мнение. Его право. Но публично, будьте добры не показывайте своё "***" на людях.

Это кстати наталкивает на мысль, что моральные правила не равны между собой, и в разных контекстах имеют разную силу. Что следует учитывать.

[Yar 7 814]

Очень интересно отношение к аватаркам с обнаженным телом, или членом в социальных сетях. Явление более чем распространенное.  

[Младший брат Коля 6 906]

1 час назад, Yar сказал:

Но когда я прихожу к ним к гости, а он в одних труселях, она шипит на него "Оденься, у нас гости". 

Если сестра знает о твоей ориентации, то все норм. А то вдруг ее мужа уведешь. 

[ElijahCrow 2 737]

10 минут назад, Yar сказал:

вспомнилось, как в теме про гей-бани мальчик 100 раз упомянул, что в темных коридорах поджидают толстые старые деды

Ну, деды могут быть не толстыми, а вполне себе секси...

 

13 минут назад, Атенаис сказал:

14 минут назад, Dante сказал:

Он пытается наказать саму мораль. Гм, чем это похоже на христианскую логику: не против человека, а против греха.

Не худшая причина для стёба, как по мне.) 

Вот, кстати, да.

4 минуты назад, Yar сказал:

Очень интересно отношение к аватаркам с обнаженным телом, или членом в социальных сетях. Явление более чем распространенное.

Если фотка красивая - то норм. А вообще никогда не понимал в табуировании обнаженного тела. Прямо вот подмывает в нарушение всех правил взять да и выложить из своего архива какую-нибудь обнаженку. Но я вот не знаю, если бы на моей аватрке кадр был чуть ниже, то это бы уже считалось порно и меня забанили? Или нет? Или это была бы все-таки боле-менее мягкая эротика? 

[Младший брат Коля 6 906]

1 час назад, Атенаис сказал:

Однако с врачом-мужчиной проблем не возникает.

Врача ты на уровне подсознания не воспринимаешь, как потенциального самца.

[Атенаис 2 955]

Только что, ElijahCrow сказал:

Если фотка красивая - то норм. А вообще никогда не понимал в табуировании обнаженного тела. Прямо вот подмывает в нарушение всех правил взять да и выложить из своего архива какую-нибудь обнаженку. 

Раздел эротических фоток ждёт тебя, изнемогая от любопытства.)) 

[VikTalis 2 923]

1 час назад, Yar сказал:

может ходить при мне в одной футболке,

 

1 час назад, Yar сказал:

она шипит на него "Оденься, у нас гости".

Двойные стандарты

1 час назад, Yar сказал:

Вакансия - техническая.

Человеку, видать внимания не хватает)) И есть желание его привлечь, но это неграмотная попытка. Многим работодателям нужны работники, а не эпатажники. Ему в сферу продаж переквалифицироваться бы)))) Непаханое поле для экспериментов и общения)))

1 час назад, Yar сказал:

Есть какие-то интуитивно понимаемые нормы.

Мне кажется даже не интуитивно, а открыто существующие нормы, разные в тех или иных сообщества/ситуациях/местах. А попытки нарушать их, зная эти нормы, это попытки привлечь к себе внимание, я думаю. Так же, как и многие другие способы, которые люди используют, чтобы выделиться))

1 час назад, Yar сказал:

где уместно голое тело, где нет?

Ну вот там, где эти нормы установлены - там не уместно, если ты не планируешь демонстративно выделяться, эпатируя и нарушая эти нормы.

1 час назад, Yar сказал:

В чем причина этого табу?

Надо пример конкретной ситуации/места. И тогда можно подумать откуда ноги растут))
Один ты уже дал. Реакция работодателей. Давай покрутим. Значится на вашу работу надо ходить одетым. Будем углубляться почему, когда и кем придуманы такие нормы? Не стоит, наверное, да?)) Получатся, что его обнажённое тело не нужно на рабочем месте, так? Вопрос, зачем он его демонстрирует при попытке устроиться на такую работу? Ответ, на мой взгляд, только один - человек хочет выделиться)) В данном случае не уместно и, повторюсь, не грамотно, потому что выделяться тут нужно, опираясь на поставленные условия. Какие требования у этой специальности, какой должен быть опыт и какие знания, чтоб получить эту работу. Вот если бы он выделился, имея бОльшие успехи в этой конкретной теме, тогда логично всё. А ещё лучше для немалого количества работодателей, чтоб не выделялись особо претенденты))) 

[Младший брат Коля 6 906]

1 час назад, Yar сказал:

следую твоей логике, если я страшненький, сутулый, пухлый с маленьким членом, но мне обнажаться публично норм, я же не вызову зависти? :))

Нет, ну что ты! Какая зависть. 

[Yar 7 814]

23 минуты назад, Dante сказал:

Это кстати наталкивает на мысль, что моральные правила не равны между собой, и в разных контекстах имеют разную силу.

А вот это любопытное замечание. Получается о правил небольшой группы приоритет выше, чем у правил для всего общества? 

Что-то сродни того, готов ли ты украсть, чтобы купить лекарство жене?

[Младший брат Коля 6 906]

1 час назад, Yar сказал:

Это ее точка зрения, она отличается от твоей. Мне интересно, в каких пропорциях люди поддержат 2 этих мнения. И да, она не приняла его на работу, даже на собеседование не позвала. 

Я думаю, что таким фото парень проверял адекватность будущего работодателя. Мало, кто действительно берёт за ум, многие принимают на работу "за порядочность" и за "не был", "не состоял", "не привлекался". 

Изменено 26 сентября, 2019 пользователем Младший брат Коля
поганый Т9

[Yar 7 814]

2 минуты назад, Младший брат Коля сказал:

Я думаю, что таким фото парень проверял адекватность будущего работодателя. Мало, кто действительно берёт за ум, многие принимают на работу "за порядочность" и за "не был", "не состоял", "не привлекался". 

вот кстати отличная версия. Вполне может быть. 

Я как-то проводил эксперимент, написал в резюме вместо всех этих "целеустремленный, ответственный, обучаемый" список своих реальных личностных характеристик (очень спорных, типа сомневающийся, неспособный к руководящей работе). Мне было не принципиально, позовут меня или нет. Позвали)))