Давид

Почему на нас "срабатывает" искусство

47 posts in this topic

35 минут назад, Атенаис сказал:

Насчёт положительного отклика не совсем соглашусь - не только. Если будет в искусстве что-то, созвучное негативу, это тоже очень хорошо заходит. Для меня ключевой момент - созвучное. 

Я имел в виду хорошо для данного человека. Кому-то и кровь с насилием будут созвучны и повышать настроение...)

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ElijahCrow сказал:

Ну тут можно вспомнить куда более простые способы воздействия. Позволю себе большие цитаты из Макса Фрая:

Отличный цитаты!!! Правда, я бы не назвал эти способы простыми. 

1 час назад, ElijahCrow сказал:

«Покажите мне меня, любимого, во всей моей красе!» – просит читатель.

Первая цитата, рассказывает приём, в котором писатель создаёт идеальную копию читателя. Какие базовые механизмы тут использованы? Правильно: ассоциация и гипербола. И Фрай совершенно прав, если проанализировать героев, то становится ясно, что человеку интереснее читать про суперменов, могучих волшебников, супергероев, людей, которые своим знанием и умом двигают горы, и так далее. Иначе говоря нам нужна гипербола самих себя. 

1 час назад, ElijahCrow сказал:

Иногда читатель просит: «Пожалуйста, покажите мне, какой я плохой!»

Отличный приём, который любят мэтры литературы, среди которых Курт Воннегут. И в этом случае, как мне кажется, скрыт более сложный механизм влияния на читателя.

1 час назад, ElijahCrow сказал:

Но это - исключительно про литературу. 

А так же околостоящие театр и кино.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Dante сказал:

А так же околостоящие театр и кино.

... и видеоигры. На самом деле за кого и как ты играешь - очень много говорит о тебе, как о человеке.... даже если ты играешь за эльфа )))

Но даже в живописи оно работает отчасти. С музыкой - сложнее. 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

4 часа назад, Кир Aquarius сказал:

Я имел в виду хорошо для данного человека. Кому-то и кровь с насилием будут созвучны и повышать настроение...)

Я именно с этим и не согласна: негатив такого рода не повышает настроение - он вызывает отклик. От такого человек с большой вероятностью может испытать травму, переживая своё дерьмо заново. Да, подобный негатив - выражение, в чём-то сублимация боли, но ничего приятного в этом нет. Облегчение - возможно, ещё одна реализация своей беды - не спорю, но не хорошее настроение. 

Edited by Атенаис
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Dante сказал:

Ну знаете, есть грязные извращенцы, а есть чистые. И это математики. Математики!!!

Недаром их Нобель лишил своей премии. :D

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Столкновение" с искусством способно не только повысить настроение, но и ввергнуть в подавленное состояние, породить отрицательные эмоции. У меня несколько раз такое было. По-видимому, это тоже следует отнести к достоинствам авторов.

Эмоции того или иного знака способны вызывать разные вещи, а не только произведения искусства. Если вернуться к литературе, то вот, например, читаю и понимаю, что бред, не имеющий ничего общего с действительностью, а какие-то эмоции вызывает. Как это квалифицировать? Это что, тоже искусство?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Ветер сказал:

Если вернуться к литературе, то вот, например, читаю и понимаю, что бред, не имеющий ничего общего с действительностью, а какие-то эмоции вызывает. Как это квалифицировать? Это что, тоже искусство?

Конечно, и оно последнее время тоже изучается :) Это можно назвать по разному: китч, гротеск. Преувеличение, но вызывающее отвращение. Сейчас китч популярен в моде. 

Я вот последнее время подсел на ВанПанчмен: пародия на сенёны. Очень грамотно сделано :) 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Ветер сказал:

Если вернуться к литературе, то вот, например, читаю и понимаю, что бред, не имеющий ничего общего с действительностью, а какие-то эмоции вызывает. Как это квалифицировать? Это что, тоже искусство?

Может быть заменим его словом "творчество"? Я не люблю произведения (книги, фильмы), которые манипулируют эмоциями в ущерб смысловой нагрузке. Когда насильно выжимают слезу или нагнетают драму. Привлекает чувство меры и гармонии. Например, если видели, был такой сериал Красная капелла, он о разведчиках во время 2 мировой войны. Авторы настолько деликатно показали трагедию обреченных к разоблачению разведчиков, без всякого надрыва, здорово. Если и не искусство, то очень близко.

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Yar сказал:

Я не люблю произведения (книги, фильмы), которые манипулируют эмоциями в ущерб смысловой нагрузке

То есть тарантино ты не смотришь? :) 

55 минут назад, Yar сказал:

Авторы настолько деликатно показали трагедию обреченных к разоблачению разведчиков, без всякого надрыва, здорово. Если и не искусство, то очень близко.

Да, искусство это хождение по краю бритвы :) 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Dante сказал:

То есть тарантино ты не смотришь? :)

у Тарантино смысл есть! он просто не на поверхности

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Yar сказал:

у Тарантино смысл есть! он просто не на поверхности

Видимо где-то глубоко

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Dante сказал:

Видимо где-то глубоко

Джанго освобожденный смотрел? Не так чтобы спрятан смысл. Прекрасная картина о ксенофобии, особенно сцена, где жена работорговца играет на арфе, пока рабов избивают. Культура и лицемерие. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Yar сказал:

Джанго освобожденный смотрел? Не так чтобы спрятан смысл. Прекрасная картина о ксенофобии, особенно сцена, где жена работорговца играет на арфе, пока рабов избивают. Культура и лицемерие. 

Если оно гавкает как собака, ходит как собака, лает как собака, то это же собака? 

Если оно содержит смысл, выражает смысл, кажется смыслом, то это же смысл? 

Не думаю.

Смысл в фильмах Тарантино похож на часть декораций. Он есть, он проработан, он интегрирован, но он мёртв. Такой смысл мне без надобности. Впрочем, может быть именно это делает его великим? Думаю да. Способность создавать декорации -- его супероружие в кино. В этом он гениален.

Поэтому, смотря его полотна, я получаю удовольствие от композиции. А за смыслом предпочитаю ходить в места, где он живёт дышит, и участвует в размышлении.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

6 минут назад, Dante сказал:

Смысл в фильмах Тарантино похож на часть декораций.

это ты красиво сказал :) да, он статичен. Но он есть. В этой фиксации изюминка. Это как фотография нужного момента. А что значит живет и участвует в размышлении? приведи пример

Edited by Yar
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Yar сказал:

А что значит живет и участвует в размышлении? приведи пример

Хороший вопрос. Наверное Дони Дарко, первое, что пришло бы в голову. Или... фильм-задача: пролетая над гнездом кукушки. Смотришь его и думаешь: как. А вот Антихрист -- это тоже статика. А есть фильмы вообще, где смысл -- нечто очень второстепенное, но они не менее гениальны. 

Искусство не обязано быть со смыслом. Думающее искусство -- особый тип жанра, и оно дорого стоит. За него дорого платит автор, а потом очень дорого платит потребитель.

Вот возьмём сюжет. Монахи знают, что у бога есть миллиард имён. Однажды они решают обратиться к программистам, чтобы те создали компьютер, который бы разгадывал имена бога. И он разгадывает. И печатает по одному имени. В тот момент как на бумаге появляется очередное имя бога, во Вселенной гаснет звезда. 

Ты бы убил за этот сюжет? Я бы наверное.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
 

 

В ‎30‎.‎05‎.‎2019 в 23:51, Давид сказал:

Почему

потому что это интересно и увлекательно

В ‎30‎.‎05‎.‎2019 в 23:51, Давид сказал:

как

как то, что талантливо сделано. Талант живет там, где автор внутренне свободен. И это не может не нравиться.

В ‎30‎.‎05‎.‎2019 в 23:51, Давид сказал:

цепляет

и одаренность тоже.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Dante сказал:

Ты бы убил за этот сюжет

А идея, которую раскрывает сюжет, какая? Может, и убийство никакое не нужно.

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Дэни сказал:

А идея, которую раскрывает сюжет, какая? Может, и убийство никакое не нужно.

 

Сюжет раскрывает мегатонную тему, которая свойственна человечеству на протяжении последних тысяч лет: экзистенциальный страх потери чуда через приобретение знания. Сколько людей положили свои жизни, чтобы открыть эту тему. Сколько гигантов было нужно, чтобы понять этот страх.

А вот можно ли это талантливо написать? Ведь придумать идею и написать -- это ни одно и тоже.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Dante сказал:

Ведь придумать идею и написать -- это ни одно и тоже.

Именно. Одна и та же идея может в разных воплощениях звучать по разному. Идея может быть мега крута на уровне замысла и получить более чем слабенькую реализацию в итоговом варианте окончательного текста. И наоборот бывает тоже - автор пишет лапидарно-лапидарно, но сюжетник потрясающий. Так что да, замысел и финальный текст - это не одно и тоже.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Ветер сказал:

"Столкновение" с искусством способно не только повысить настроение, но и ввергнуть в подавленное состояние, породить отрицательные эмоции.

Просто некоторые* люди - мазохисты.

*На самом деле все немного мазохисты

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, Dante said:

Вот возьмём сюжет. Монахи знают, что у бога есть миллиард имён. Однажды они решают обратиться к программистам, чтобы те создали компьютер, который бы разгадывал имена бога. И он разгадывает. И печатает по одному имени. В тот момент как на бумаге появляется очередное имя бога, во Вселенной гаснет звезда. 

Ты бы убил за этот сюжет? Я бы наверное.

Прекрасный сюжет!) Мистический, волнующий...

Помнишь, в "Автостопом по Галактике" был компьютер, который знал ответ на все вопросы? Ну так вот, когда его спросили, он ответил:

-- 42. 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему на мне "срабатывает"? Искусство... Странно-философский вопрос. Если под искусством понимать все подряд, то: читаю исключительно фэнтезюшные книжки, желательно юморные. Гет или слеш - абсолютно параллельно, потому что реала в моей жизни дофига, причем явно горбатого. Нравится экшн, качественный, когда автор знает о чем пишет, а не по варианту: "я не знаю, как это работает, потому что - магЕя". Нравится научная и не научная фантастика, ХЗ почему. Нравится грамотный экшн, когда автор не путает арбалет с минометом, а двуручный меч с ракетой "земля-земля", когда, хотя бы на примитивном уровне, знает тактику и стратегию боя (хотя отдельные опусы про засады просто песня - читаю и рыдаю, от смеха, а по задумке автора надо пугаться). Нравится, когда героям можно сопереживать. Но самое главное, когда вовремя прочтения, ты невольно понимаешь, что уже давно видишь себя на месте кого-то из персонажей (и это не обязательно ГГ). Нравится готика в архитектуре. Нравятся классические картины, типа пейзаж. Нравятся качественные фото, когда можешь ощутить себя частью огромного мира или примерить на себя эмоции человека. Нравятся фэнтезюшные фильмы,  коих качественных по пальцам сосчитать. И нравится музыка иногда безбашенная, а иногда умиротворяющая. Все зависит от того, в каком настроении я это воспринимаю. :)

А вот орфографические ошибки просто бесят, даже не так... БЕСЯТ - будет правильнее. Потому что, если ты считаешь себя крутым автором, будь добр отловить блох, иначе теряется все обаяние текста, если в нем ошибки рулят, даже при хорошем сюжете. Ещё бесят бездарные тексты при наличии хорошей музыки.

И самое главное - это пожалуй то, насколько я могу пропустить  книгу, картину, фильм или музыку через себя. Но это мое личное мнение почему меня что-то цепляет, а что-то нет.

4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now