Исследование для трансгендеров

[Давид 524]

14 минут назад, Атенаис сказал:

Если бы хоть один старик прошёл курс психотерапии, любой +- компетентный специалист мог бы с пяток докторских наваять. 

 

В том-то и дело, что нельзя по одному случаю никакую докторскую написать кроме формата "вот так я работал с данным конкретным пациентом и вот такие результаты это дало" (и то, надо будет соблюсти конфиденциальность). Потому что это будет только частный случай. И частный случай вообще никак не говорит нам о том, как это будет происходить у другого человека. Даже в моем исследовании (учитывая, что я беру только часть трансгендеров итолько 10 лет) минимальная планка - данные по 25 людям. В рамках большой возрастной категории валидная выборка будет исчисляться сотнями. Иначе это все "вилами по воде".

Но это так, уточнение.

А по сабжу, я не говорил о том, что пожилым людям не надо помогать в плане психологии. Я говорил именно об изучении геронтопсихологии. О проведении исследований и т.д. Исследования подобного масштаба (в рамках целой возрастной категории) масштабные и сильно небесплатные. И учитывая эту небесплатность... глядя на уровень жизни пожилых людей, ИМХО, лучше эти деньги потратить на повышение уровня жизни.

Адекватные психологические услуги, как ни крути, являются продуктом обеспеченного общества. А у нас... психология появилась, а уровень жизни до сих пор в... *опе. Вот и имеем факт того. что именно те слои населения, которым больше всего нужна психологическая помощь, не могут ее себе позволить чисто материально. Есть инициативы со стороны психологов брать 1 - 2 пациентов бесплатно. Но. увы, психологов в нашей стране не 30 и не 50% населения.

[Младший брат Коля 6 906]

В 21.05.2019 в 22:09, Давид сказал:

Но, судя по тому, какая у нас развернулась дискуссия - уже поздняк.

Это здесь ещё очень тихо.  

В 21.05.2019 в 22:09, Давид сказал:

... это немного звучит как "парень, ты занимаешься фигней".

Любая попытка понять самому и попытаться донести до окружающих, что за зверь такой трансгендер, уже сама по себе заслуживает уважения. И, честно, не было никакой желания тебя задеть.

В 21.05.2019 в 22:09, Давид сказал:

современная наука вообще считает, что кризиса среднего возраста у транса не будет. Не понятно с фига ли. 

А не с фига, если транс по какой-либо причине не самореализуется, не окажется понятым и ему удастся самовыпилиться до наступления кризиса среднего возраста, то этого самого кризиса стопудово не будет. (Это у меня такой юмор мрачно-некромантский.)

В 21.05.2019 в 22:09, Давид сказал:

Поэтому с такими масштабными темами придется ждать минимум до диплома.

Ну, если дождешься, пиши, найду клиента.  Он временами любит людям по ушам ездить, особенно если доверяет.

В 21.05.2019 в 22:09, Давид сказал:

А например, учитывая статистику распространения клинической депрессии (это когда уже физиологическая сфера страдает), в 90% случаев психолог вообще не имеет права помогать человеку с депрессией. Максимум, что он может - провести диагностику и направить к психиатру или клиническому психологу. 

Хотел все свести к шутке, да плохо получается. Сам сталкивался с подобным. Знакомого парня два психолога мариновали шесть месяцев, пока не сходили ещё к одному, и этот третий тупо не дал направление к психиатру.

В 21.05.2019 в 22:09, Давид сказал:

А я бы и это поизучал. (хотя на роль "масс" я, конечно, не гожусь) (((( А на самом деле, у нас весь пласт геронтопсхиологии пока в черной дыре и по ней тоже очень мало исследований. ((

Обращайся.  С литром пива я разведу этого монструозного чела на трёп. Правда он ещё не пенсионер, но ничего пара лет, как раз тебе до диплома дотянуть. 

[Младший брат Коля 6 906]

В 23.05.2019 в 01:38, Давид сказал:

В том-то и дело, что нельзя по одному случаю никакую докторскую написать кроме формата "вот так я работал с данным конкретным пациентом и вот такие результаты это дало" (и то, надо будет соблюсти конфиденциальность).

Почитай старые советские узкоспециализированные журналы (дефектология, например). Там все описывается на уровне: пациент Е. или пациент Б. Так что конфеденциальность есть. А вот то, что по одному-двум случаям, это да.

В 23.05.2019 в 01:38, Давид сказал:

... минимальная планка - данные по 25 людям.

Эм-м... А у нас по всей стране, в общем, наберётся столько трансов, сделавших переход и находящихся в стадии кризиса среднего возраста?

В 23.05.2019 в 01:38, Давид сказал:

Вот и имеем факт того. что именно те слои населения, которым больше всего нужна психологическая помощь, не могут ее себе позволить чисто материально. Есть инициативы со стороны психологов брать 1 - 2 пациентов бесплатно. Но. увы, психологов в нашей стране не 30 и не 50% населения.

Да даже, если и найдутся такие бесплатно работающие добровольцы, то их быстренько сожрут "специалисты высокого класса", дерущиеся деньги почему зря.

Изменено 25 мая, 2019 пользователем Младший брат Коля

[Давид 524]

1 час назад, Младший брат Коля сказал:

И, честно, не было никакой желания тебя задеть.

 

Все в порядке Чисто пояснил, почему так подробно на все отвечаю. Я ж говорю, это не проблема твоих формулировок, это проблема моего восприятия Все пучком, вальсируем дальше ))

 

1 час назад, Младший брат Коля сказал:

А не с фига, если транс по какой-либо причине не самореализуется, не окажется понятым и ему удастся самовыпилиться до наступления кризиса среднего возраста, то этого самого кризиса стопудово не будет.

 

Да не, там даже под это подведена некая теория, согласно которой (по никому не объяснимым причинам) почему-то считается, что переход - это настолько травматичная штука, что все кризисы должны отбомбить еще в процессе. И типа все вопросы человек для себя решит еще в процессе перехода. Скорее всего, фишка как раз в неизученности вопроса. Сферический ученый в вакууме довольно слабо себе в принципе представляет, что такое переход и как это происходит у нас в стране. У меня, например, упорно крутится в голове, что у нас во многих случаях как раз из-за того, что переход - это целый квест с плясками и бубном (начиная от пройди комиссию, достань адекватных хирургов, найди денег, докопайся до всех гос.органов и т.д.). И как раз из-за этого сам переход может провоцировать экзистенциалочку.

Условно говоря, на довольно длительный срок - иногда и на несколько лет - переход становится главной целью. А это значит, что со всей вероятностью, когда эта цель будет достигнута, есть риск, что человек встрянет и такой... "таааак, и чо дальше?". Не факт, что так и есть. Но факт, что так может быть. Потому что в целом есть тенденция к тому, что осуществление какой-то большой цели дальше ведет к спаду и кризису. Ну так, в принципе, с любой большой, сложно выполнимой мечтой. "Сделаль"... и дальше какое-то время ощущение некоей пустоты наблюдается.

1 час назад, Младший брат Коля сказал:

Ну, если дождешься, пиши, найду клиента.  Он временами любит людям по ушам ездить, особенно если доверяет.

 

Огромное спасибо! Серьезно. Если что, маякну.

1 час назад, Младший брат Коля сказал:

Хотел все свести к шутке, да плохо получается. Сам сталкивался с подобным. Знакомого парня два психолога мариновали шесть месяцев, пока не сходили ещё к одному, и этот третий тупо не дал направление к психиатру.

 

Не исключаю, что  у меня сейчас тупит индикатор юмора Ну, или это реально такая... актуальная  тема. Потому что мы, например, сестре адекватного спеца искали 3 года. И это хорошо, я и учусь по направлению, и довольно много читаю, ну, и в целом при всей эмоциональности у меня довольно аналитический склад ума. А так там люди выглядели довольно внушительно - и корочки, и сертификаты, и все дела. Про первого психолога (от которого в итоге валили, сверкая пятками под мое "что-то тут неадекватно все") потом выяснили, что эта чудная мадам взяла моду советовать пациентам лекарства без анализов, без МРТ, без ни фига. То есть, человек даже не знает, что может быть не так в организме, но уже "а попейте вот эти таблеточки". И уверен, что большая часть людей даже не задумается, что что-то не так. У нас же половина даже не в курсе, что психолог не может выписывать лекарства. В массовом понимании "психолог" - это где-то очень рядом с врачом. Так что даже вопросов не возникает.

И да, помариновать у нас тоже любят. Такое ощущение, что статистика по депрессиям (больше 30%), неврозам (больше 30%), деменциям (сейчас уже начинают встречаться даже в 40 лет), гормональным сбоям (больше 40%) - это какая-то прям закрытая информация. Блин, по-хорошему, учитывая современный уровень здоровья, психолог вообще первое, что должен предполагать - это как раз сбой по физиологии. Людей, у которых проблемы только психологического характера, лютое меньшинство. Особенно в возрасте за 40. Но вместо того, что направить человека на анализы, посмотреть их (а диагностике психологов учат - как раз потому что наша задача, в том числе, понять, что человеку не к нам, а к психиатру или психотерапевту) и уже, если с физиологической стороны все нормально, вот тогда начинать разбираться в жизненных проблемах - не, мы вместо этого будем годами брать деньги за сеансы и удивляться, что ж у нас с мертвой точки никак все не сходит. Наверное, человек ленивый и ничего не хочет делать. Ага. А у человека уже стадия тяжелой депрессии и он, спасибо. если через месяц в окно не шагнет.

Сорям - бомбануло.

1 час назад, Младший брат Коля сказал:

Обращайся.  С литром пива я разведу этого монструозного чела на трёп. Правда он ещё не пенсионер, но ничего пара лет, как раз тебе до диплома дотянуть. 

 

Договорились. Я вообще очень надеюсь через тему курсача протащить к диплому тему, что происходит в жизни трансгендеров после перехода. Не только в плане экзистенциальных кризисов, а вообще. Там же "объять необъятное". Но там уже нельзя методами опросов действовать, там надо именно разговаривать. А такой масштабный материал в курсач не затащишь. (((

 

1 час назад, Младший брат Коля сказал:

Почитай старые советские узкоспециализированные журналы (дефектология, например). Там все описывается на уровне: пациент Е. или пациент Б. Так что конфеденциальность есть.

 

Это уже начинаются внутрипрофессиональные нюансы. Но если вкратце, да, можно написать "пациент Е" и т.д. И это многие делают. Но там встает этический вопрос того, что специалист обязан просмотреть историю болезни и исключить все моменты, которые позволят как-либо идентифицировать пациента по косвенным признакам. В монографиях есть много таких сетований, когда психотерапевт или психолог как раз пишет о том, что хотел бы написать об очень интересном случае, но там придется раскрывать ковенные данные, которые позволят идентифицировать пациента, поэтому "табу". Плюс, даже в формулировке "пациент Е", согласно современной этике, обязательно нужно согласие человека.

То есть, можно-то можно. Я просто к тому, что это не всегда можно сделать совсем запросто. ))

1 час назад, Младший брат Коля сказал:

Эм-м... А у нас по всей стране, в общем, наберётся столько трансов, сделавших переход и находящихся в стадии кризиса среднего возраста?

 

Ты имеешь в виду трансов после перехода в возрасте 25 - 35. Эмм... думаю, что и больше наберется. А именно с кризисом... тут же уже стат. методы будут применяться. Условно говоря, если на выборку в 25 человек мы имеем определенную часть с кризисом, то мы уже можем говорить, что в целом у трансгендеров он есть и рекомендуется провести более глубокое исследование для изучения вопроса.

 

1 час назад, Младший брат Коля сказал:

Да даже, если и найдутся такие бесплатно работающие добровольцы, то их быстренько сожрут "специалисты высокого класса", дерущиеся деньги почему зря.

 

Не, тут как раз проблемы не будет. Тут скорее вопрос действительно в том, что адекватных психологов и так не слишком много. Плюс - не все могут себе по времени позволить брать бесплатных пациентов (это небольшой замкнутый круг, завязанный на внутренней научной кухне).

[Младший брат Коля 6 906]

В 25.05.2019 в 15:10, Давид сказал:

Да не, там даже под это подведена некая теория, согласно которой (по никому не объяснимым причинам) почему-то считается, что переход - это настолько травматичная штука, что все кризисы должны отбомбить еще в процессе.

Я про тему перехода читал, удивлялся, иногда смеялся, но чаще плакал. Как пример, на одном форуме, тётенька написала, что-то типа: я ftm, но переход делать не буду, потому что я в детстве очень хотела быть мальчиком, а сейчас уже не хочу. Ну ей стали задавать вопросы: а почему? Ответ: даже если продам все, что есть, денег может не хватить. Так о чем вообще разговор? Я могу предположить, что даже если у транса, что ядерная форма, что обычная, то только весьма богатые буратины могут позволить себе роскошь - стать тем, кем они себя ощущают, сделав переход. Насколько понимаю, остальные либо приспосабливаются, либо самовыпиливаются.

Причем, опять-таки, могу предположить, что этим самым учёным и не нужно изучение проблем трансов, потому что если закрыть на нее глаза, то, вроде бы, уже и нет проблемы. Как в старой аглицкой пословице: леди, покидающая кабриолет - увеличивает его скорость. Трансы отвалились сами (кто деньги нашел, кто живёт, как может, а кто самовыпилился) - так какие проблемы. Ну это мое такое видение проблемы.

В 25.05.2019 в 15:10, Давид сказал:

Но факт, что так может быть. Потому что в целом есть тенденция к тому, что осуществление какой-то большой цели дальше ведет к спаду и кризису. 

Я вот почему-то в этом не сомневаюсь.

В 25.05.2019 в 15:10, Давид сказал:

Огромное спасибо! Серьезно. Если что, маякну.

Договорились. Я вообще очень надеюсь через тему курсача протащить к диплому тему, что происходит в жизни трансгендеров после перехода.

Я наверно не совсем понял, там чел переход не делал, но дожил как-то до седых волос. Иногда представляет, как бы он жил, если бы в СССР не делали огромного секрета из темы: несоответствие тела внутренним ощущениям и самоопределению человека. Извини.

Цитата

Условно говоря, если на выборку в 25 человек мы имеем определенную часть с кризисом, то мы уже можем говорить, что в целом у трансгендеров он есть и рекомендуется провести более глубокое исследование для изучения вопроса.

Спасибо, понял.

[Давид 524]

18 минут назад, Младший брат Коля сказал:

Я могу предположить, что даже если у транса, что ядерная форма, что обычная, то только весьма богатые буратины могут позволить себе роскошь - стать тем, кем они себя ощущают, сделав переход.

 

Тут сложный вопрос, который, в первую очередь, упрется в регион проживания. В Москве или Питере в целом это не настолько капец дорого. Скажем так, я явно не отношусь к категории "весьма богатых буратин", но кроме третьей операции довольно шустро все сделал. Тем более сейчас все больше хирургов уже уходят в эту сферу, операции становятся более "обычными" и цены начинают серьезно падать. Про MtF не скажу (не в курсе), но FtMные мастэктомия + гистерэктомия по идее сейчас в общей сумме до 150 к встают. Но это в Москве такая ситуация - где и врачей больше, и доходы выше.

По поводу ученых, тут немного вступлюсь за коллег. С одной стороны, части людей просто стремно. Потому что когда началась вся эта петрушка с гомопропагандой, даже Исаева (чуть ли не единственного в стране крупного спеца по трансам) просто задолбали. А у человека многолетняя практика, определенное имя в научных кругах. Молодым спецам с высокой долей вероятности просто стремно идти в эту тему.

Второй момент - наша крайне низкая информационная грамотность. Вон, мы уже второй курс. Когда ребята узнали, что я транс, мне пришлось чуть ли не мини-лекцию читать о том, что это такое. Что логично, если ученый только "где-то как-то понаслышке" знает о теме, естественно, он не будет ей заниматься.

Ну, и третий момент - то, что чисто по-человечески чаще всего мы изучаем что-то по принципу "своя рубашка ближе к телу". Поэтому, что логично, цисгендерные ученые в основном и будут изучать цисгендеров. Там тоже куча проблем и куча всего неисследованного. Как-то так ))

29 минут назад, Младший брат Коля сказал:

Я наверно не совсем понял, там чел переход не делал, но дожил как-то до седых волос. Иногда представляет, как бы он жил, если бы в СССР не делали огромного секрета из темы: несоответствие тела внутренним ощущениям и самоопределению человека. Извини.

 

И это тоже интересно. Между прочим, исследования по тому, что происходит с трансгендерами, не ушедшими на переход, у нас тоже нет. ))

[Младший брат Коля 6 906]

В 25.05.2019 в 16:31, Давид сказал:

Тут сложный вопрос, который, в первую очередь, упрется в регион проживания. 

Не помню уже, на сайте какой точно, косметологической клиники нашел прайс на оперативное вмешательство, так вот там увидел что все три операции для ftm стоят в районе 800 тыс., а для mft - что-то в районе 500 тыс. Припух, подумал, что даже на чужом несчастье у нас шиздато умеют делать деньги.

В 25.05.2019 в 16:31, Давид сказал:

По поводу ученых, тут немного вступлюсь за коллег. С одной стороны, части людей просто стремно.

Интересно, и почему по всем пунктам я с тобой согласен? Наверное потому, что все вышеперечисленное, в нашей стране может дать непредсказуемые последствия. Особенно цисгендерные доктора, которые вдруг воспылают человеколюбием и перестанут косо смотреть на трансов (да и на других ЛГБТ-людей тоже). Сомневаюсь. Поэтому как их учат, так они потом нас лечат. Печально, но факт.

В 25.05.2019 в 16:31, Давид сказал:

И это тоже интересно. Между прочим, исследования по тому, что происходит с трансгендерами, не ушедшими на переход, у нас тоже нет. ))

Странно, мне казалось, что про таких людей как раз известно достаточно много. Ошибся, однако.

[Давид 524]

3 часа назад, Младший брат Коля сказал:

Не помню уже, на сайте какой точно, косметологической клиники нашел прайс на оперативное вмешательство, так вот там увидел что все три операции для ftm стоят в районе 800 тыс., а для mft - что-то в районе 500 тыс.

 

Это либо прайс не обновили, либо реально припухли. Актуальные цены обычно на форумах вешают - кто что за сколько делал. Судя по 800к больше похоже на то, что прайс не обновлялся уже лет десять. Потому что я на первую операцию уходил в 2009-м, и уже тогда это в районе 100 стоило. И 800 реально получалось за все три операции, учитывая, что третья тогда стоила капец дорого.

3 часа назад, Младший брат Коля сказал:

Особенно цисгендерные доктора, которые вдруг воспылают человеколюбием и перестанут косо смотреть на трансов (да и на других ЛГБТ-людей тоже).

 

Ну, далеко не все такие стремные. Я когда военник получал, столкнулся с целым коллективом очень адекватных психиатров. Собственно. благодаря им и совершенно шикарному глав.врачу в военкоме я получил военник без "псих. статьи", которую нашему брату очень часто пытаются впаять. Сексолог, пока выписывал справку, сильно сетовал как раз на то, что трансам особо не к кому пойти со своими проблемами. Активно звал, если что, заходить (это учитывая, что учреждение государственное, и приемы у них бесплатные)

3 часа назад, Младший брат Коля сказал:

Странно, мне казалось, что про таких людей как раз известно достаточно много. Ошибся, однако.

 

Увы. У нас очень много инфы по поводу трансов до перехода (потому что, когда приходят к врачу, собирается биография и прочее). А вот если человек не уходит на переход, что там дальше происходит... темный лес и мракобесие.

[Младший брат Коля 6 906]

9 часов назад, Давид сказал:

Потому что я на первую операцию уходил в 2009-м, и уже тогда это в районе 100 стоило. 

Давид, знаешь, а ведь у некоторых и этих денег нет. Да ещё родственники смотря какие попадутся, ну мама-папа - это понятно, а вот дяди-тети, деды-бабы - это тоже дополнительный стресс и давление. И еще, когда этих самых денег не просто нет, но и не будет, то тогда депрессняк это самое простое, что может с трансом случиться.

9 часов назад, Давид сказал:

Ну, далеко не все такие стремные. Я когда военник получал, столкнулся с целым коллективом очень адекватных психиатров. 

"Как же тебе повезло"... (Мумий Тролль - Невеста).

Давид, тебе действительно повезло. Чаще всего отношение к "не таким" у наших врачиков зверски отрицательное, особенно мне нравятся фразы типа: не переживайте, мы вас вылечим. И рвуться лечить чем не попадя.

9 часов назад, Давид сказал:

Увы. У нас очень много инфы по поводу трансов до перехода (потому что, когда приходят к врачу, собирается биография и прочее). А вот если человек не уходит на переход, что там дальше происходит... темный лес и мракобесие.

Там два варианта: либо человек живёт, либо самовыпиливается. В варианте "живёт" тоже два варианта: либо приспосабливается, как может, либо всю жизнь страдает (от различных лечений, депрессняков, одиночества, вечной самозащиты, пограничных состояний между раздвоением личности и почему я нормальный родился в этом теле, или я уже ненормальный с самого рождения, а я ли это, перечислять можно долго и в конце самовыпиливается).

[Давид 524]

5 часов назад, Младший брат Коля сказал:

Давид, знаешь, а ведь у некоторых и этих денег нет.

 

Я имел в виду, что капец дорого это стоило в 2009-2010-м. Когда сами операции еще мало, кто делал и стоило это ломовых денег. И вот тогда да, это реально было мало кому доступно. С темы "денег нет" и "родственников", если ты не против, я соскользну. Потому что у меня по этому вопросу довольно жесткая позиция, завязанная на личном опыте (как у человека, который с 17 лет остался уже окончательно без пап-мам и дедушки-бабушки по причине ранних смертей, и был вынужден не только работать, но и отбиваться от теть-дядь, возжаждавших наследства - прям средневековый роман))) В общем в вакууме я понимаю, что ситуации разные бывают. По факту же депрессия может случится по любому поводу - это все очень индивидуально.

5 часов назад, Младший брат Коля сказал:

Давид, тебе действительно повезло. Чаще всего отношение к "не таким" у наших врачиков зверски отрицательное, особенно мне нравятся фразы типа: не переживайте, мы вас вылечим.

 

Я привел этот пример, чтобы показать, что не все такие стремные. Могу привести и другие - и тоже из личной практики. Но...эээ.. смысл? )) Мне важно было продемонстрировать, что есть адекватные по поводу вот этой фразы " Особенно цисгендерные доктора, которые вдруг воспылают человеколюбием и перестанут косо смотреть на трансов (да и на других ЛГБТ-людей тоже). " ))

5 часов назад, Младший брат Коля сказал:

Там два варианта: либо человек живёт, либо самовыпиливается.

 

Нет, ну, с этой позиции у нас у всех вообще один вариант - мы все в конце концов умрем (сорри за чернуху) ;) Вопрос же именно в подробностях - вот как раз в том, что проживает человек и как.

[Младший брат Коля 6 906]

34 минуты назад, Давид сказал:

Потому что у меня по этому вопросу довольно жесткая позиция, завязанная на личном опыте (как у человека, который с 17 лет остался уже окончательно без пап-мам и дедушки-бабушки по причине ранних смертей, и был вынужден не только работать, но и отбиваться от теть-дядь, возжаждавших наследства - прям средневековый роман)))

Я с 17-ти лет работаю, только причина другая - очень в СССР тунеядцев не любили. Средневековый Роман? Что и ядом травить пытались? Скорей уж мексиканская мыльная опера. 

34 минуты назад, Давид сказал:

Нет, ну, с этой позиции у нас у всех вообще один вариант - мы все в конце концов умрем (сорри за чернуху) ;) Вопрос же именно в подробностях - вот как раз в том, что проживает человек и как.

Так жизнь вообще штука опасная, в результате нее можно умереть. 

Давид, я все прекрасно понимаю, но судя по всему, в силу своего возраста имею определенные устоявшиеся критерии, которые временами приходится двигать в сторону, чтобы не мешались. Отсюда такие резковатый суждения. Извини, если задел.

И если понадобится общение с товарисчем, пиши в личку.

Изменено 26 мая, 2019 пользователем Младший брат Коля