Свободные отношения: за и против

[Melech 11 442]

Свободные отношения существовали всегда. И пары, живущие в свободных отношениях, не так уж и редки. Некоторые думают, что это явление - следствие бескультурья современного общества, в котором в общем-то все равно принято осуждать подобные отношения. Как это так: они живут вместе, в одной квартире, делят между собой и быт, и постель, и заботу, но при этом спокойно ходят налево?

Большинство пар стремятся к моногамии, когда отношения - это только один партнер, а измена одного из них вполне может стать веской причиной для разрыва этих отношений. Но те, кто когда-либо испробовал другое, утверждают, что свободные отношения не так уж плохи и имеют массу достоинств и преимуществ.

Состояли ли вы когда-нибудь в таких отношениях? Какие достоинства и недостатки при этом выявили?

Смогли бы вы попробовать, разрешить своему партнеру подобное? Например, вы его/ее настолько любите, что уступаете ему/ей и разрешаете периодически спать с другими, но сами остаетесь преданными и верными. Допускаете ли вы такой вариант? Или бы по договоренности тоже были бы не прочь прогуляться налево?

Как вы думаете, какие последствия могут быть и к чему в итоге приведут такие отношения? Для кого они?

Вы за или против подобных отношений?

[Кир Aquarius 6 867]

Знаете, а я никогда не сталкивался именно со свободными отношениями. Нет, я охотно верю, что они в природе бывают, но всё что я видел было максимум относительно свободными.

Есть варианты, когда оба приглашают третьего, четвёртого и т. д. Какие-то пары периодически, которые изредка или вообще один раз для придания новизны. Это понятно, вдвоём групповой секс сложно изобразить. Общался с настоящими свингерами, где именно обмен партнёрами после знакомства. В присутствии другого партнёра или нет - тут возможны варианты. Есть жёны бисексуалов, разрешающие мужьям встречаться с мужчинами. Это естественно, она заменить мужчину не может.

Конечно я лично считаю приемлемыми только ситуации, заранее оговорённые между партнёрами. Иначе будет та же измена. А с другой стороны чувство собственничества и перманентная ревность - это... архаичность что ли. Наш партнёр нам не принадлежит. Это мужчина или женщина, который в настоящий момент по каким-либо причинам с нами. И уже наша задача, чтобы любимый нами человека оставался рядом как можно дольше.)

[Dante 10 331]

Вчера я смотрел второй сезон Мастера Секса. Там есть симпатичный молодой врач, который страдает нимфоманией. Кроме него показывается ещё несколько разных людей с этой же проблемой. Возможно для таких людей свободные отношения будут подходящими.

Что касается лично меня, я бы попросту побрезговал заниматься сексом с партнёром без контрацепции у которого на стороне есть вагон и маленькая тележка.

Что касается ревности... то секс занимается последнюю планку в списке ревностных реакций. Скорее я буду ревновать к вниманию, чем к сексуальной активности. Более того... я бы побоялся жить вместе с человеком, который бы начисто игнорировал мысленно сексуальность других людей: это как-то жутко. Кроме того, ему было бы тяжело понимать сексуальные шутки и мои переживания относительно незнакомцев.

[Сергей Греков 8 145]

В 03.03.2017 в 11:38, Dante сказал:

Кроме того, ему было бы тяжело понимать сексуальные шутки и мои переживания относительно незнакомцев.

Как ты говоршь, это называется? Страдает нимфоманией? Надо запомнить... А то все: Бл8ть да бл8ть...((

Хороша ситуация: тебя застукали с кем-то в койке, стоит визг, а ты так возмущенно в ответ:

"Ты ничего не понимаешь в моих переживаниях относительно незнакомцев!!"))

[Dante 10 331]

8 минут назад, Сергей Греков сказал:

Как ты говоршь, это называется? Страдает нимфоманией? Надо запомнить... А то все: Бл8ть да бл8ть...((

Есть ещё сексоголизм, когда человеку нужен обязательно новый сексуальный партнёр, чтобы ощутить возбуждение.

[Мелифаро 454]

Да, у меня такие истории были, и мне кажется, это происходит, когда человек не умеет довольствоваться тем, что у него есть, и постоянно хочет всё больше и больше, то есть от жадности. 

Также это происходит из-за низкой самооценки и чувства незащищённости: мы боимся, что потеряем партнёра, поэтому продолжаем заниматься сексом с другими людьми, которые в случае чего нам нашего партнёра сразу заменят. Или боимся, что наш партнёр нам изменит, поэтому легализуем измену с самого начала.

Я не считаю такие отношения парными, потому что в зрелых парных отношениях есть интимное пространство, которое принадлежит двоим людям и в которое никто другой попасть не может. См, например: http://www.migis.org/blog/odinnadtsat-aspektov-zreloj-seksualnoj-lyubvi

Цитата

В интимности вклад каждого, и женщины, и мужчины, равен. Каждый хочет интимности и единственности, как главного её условия.
Однако того из партнёров, кто не выбрал другого окончательно или без принуждения, вероятно будут посещать фантазии о возможных других выборах или же опасения, вдруг партнёр хочет "перевыбрать" что по сути является проекцией, отражением собственного недо-выбора. У осуществлённого выбора есть своя цена - отказ от всех других возможных вариантов. И награда - интимность, пространство, которое будет только для пары.

Появление третьего, впускание его в отношения пары всегда нарушает интимность, каждая следующая сексуальная связь разрушает предыдущую.

В интимности растёт привязанность, и соответственно, с ростом привязанности может актуализироваться страх утраты. Люди с нарушением привязанности в своей детской или ранней юношеской истории не выносят роста интимности и находят способы всячески её нарушать. Это не зависит от пола, мужчина ли, женщина. Утверждение о моногамной женщине и полигамном мужчине, с моей точки зрения, довольно поверхностно.

 

Изменено 3 марта, 2017 пользователем Мелифаро

[Олларис 2 300]

Сам не состоял, поэтому о достоинствах сказать не могу. А недостатки мы и так все знаем. Нам же со стороны виднее)

Разрешить своему партнеру "свободу траха" (ну в самом деле, не на романтическое же свидания они в  пойдут, чтобы мизинчиками подержаться?) - только если уже не люблю. Если чувства сильны - не смогу себя пересилить и выдавить улыбку, выдавая упаковку резинок и сметая пылинку с его плеча перед выходом из дома. А потом жрать кирпич со стен? Максимум на что могу согласиться - плюс один к нашей паре. Но не дома!

Вообще свобода отношений - это такого рода запасной аэродром, как мне кажется. Вот с этим хорошо, но хочется ещё, но и кидать первого в лом. В общем, чем больше количество "любимых", тем меньше их цена.

[Dante 10 331]

4 минуты назад, Мелифаро сказал:

и мне кажется, это происходит, когда человек не умеет довольствоваться тем, что у него есть, и постоянно хочет всё больше и больше, то есть от жадности. 

Не думаю, что подобные особенности можно считать "жадностью". Эти люди зачастую страдают точно так же, как и геи -- потому что они другие и не могут жить той жизнью, которая описана в книгах.

5 минут назад, Мелифаро сказал:

Также это происходит из-за низкой самооценки и чувства незащищённости: мы боимся, что потеряем партнёра, поэтому продолжаем заниматься сексом с другими людьми, которые в случае чего нам нашего партнёра сразу заменят. Или боимся, что наш партнёр нам изменит, поэтому легализуем измену с самого начала.

Возможный вариант. Но люди с низкой самооценкой как правило обладают высоким уровнем ревности. И хотя сами ходят налево, склонны запрещать подобное поведение партнёру. 

Вот к примеру рассказ об отношениях с молодым студентом. Отношения прервались из-за патологической ревности. Это свежее публичное интервью.

Цитата

Что касается общения с ним - сначала он просто "утопил" меня во внимании и любви. Столько смс за один день я ни от кого не получал : как дела? что делаешь? как прошел день? люблю-люблю-люблю-целую. Меня это несколько напрягало. Когда же делами заниматься? Только на смс отвечть. Потом внимание стало пропадать. Наверное, во мне глубоко сидит мысль: я недостоин любви, я недостоин внимания. Потом он ушел на сессию, не поздравил меня с днем рождения (зная, когда оно у меня). Я считаю, что даже во время сессии можно было иногда видеться. Мне стало казаться, что у него другой. 
(Просто еще год назад до сатаниста другой парень объявил о разрыве со мной именно на мой день рождения). И сам разорвал отношения с сатанистом, потом страдал, пытался вернуться, но безрезультатно. 
В целом я жалею о "бедной" личной жизни. Но, каков темперамент - такова и личная жизнь. 
Мы не закадычные друзья. У нас не так много точек соприкосновения. Наверное, есть мое болезненное влечение к нему и болезненная маниакальная ревность( Как это? У кого-то получается общаться с ним, а у меня нет?). Как правило мы разговариваем, ожидая выхода на сцену. Мы с ним играем в одной сцене в одном спектакле. И всё время как-то по доброму со мной разговаривает, в ожидании выхода. Он - часть нашего театрального "мейнстрима", он лучше умеет приспосабливаться. А я нет. Меня всё время возмущают ложь и интриги большинства. 
Жить вместе - нет, это нереально и зачем? Я просто нетерпим в быту. 
Я думаю, достижения реального сценария отношений меня бы удовлетворило. Конечно, проблемы всё равно были бы. Идеальной жизни нет.

 

Недостатки "свободных" отношений известны:

• сегодня мы с тобой, а завтра -- нет
• двое взрослых мужчин взяли меня в семью, теперь я влюбился в одного из них, а того не хочу
• как я заразился спидом

[Мелифаро 454]

3 минуты назад, Dante сказал:

Не думаю, что подобные особенности можно считать "жадностью". Эти люди зачастую страдают точно так же, как и геи -- потому что они другие и не могут жить той жизнью, которая описана в книгах.

А жадины вообще очень сильно страдают от своей жадности. Недавно мы обсуждали обжроство. Алкоголизм -- тоже пример жадности.

"Сатанист" -- это зачотно =)

[Сергей Греков 8 145]

16 minutes ago, Dante said:

Есть ещё сексоголизм, когда человеку нужен обязательно новый сексуальный партнёр, чтобы ощутить возбуждение.

Это я тоже учту, когда в суде подам иск об оскорблении моего достоинства!))

[Dante 10 331]

1 минуту назад, Мелифаро сказал:

А жадины вообще очень сильно страдают от своей жадности. Недавно мы обсуждали обжроство. Алкоголизм -- тоже пример жадности.

Обжорство - это жадность? Ну разве что обжорство на фоне голодания в 45 году. Да, это вид жадности. В остальном обжорство -- заболевание, когда человек хочет есть и не может остановиться. Жадность тут вообще не причём! Алкоголизм -- это жадность? Алкоголизм не имеет ничего общего с жадностью -- это так же заболевание.

Только что, Сергей Греков сказал:

Это я тоже учту, когда в суде подам иск об оскорблении моего достоинства!))

Эти люди страдают ещё больше, чем нимфоманы. Это правда ужасное расстройство.

[Мелифаро 454]

Только что, Dante сказал:

Обжорство - это жадность? Ну разве что обжорство на фоне голодания в 45 году. Да, это вид жадности. В остальном обжорство -- заболевание, когда человек хочет есть и не может остановиться. Жадность тут вообще не причём! Алкоголизм -- это жадность? Алкоголизм не имеет ничего общего с жадностью -- это так же заболевание.

Жадность -- это когда человек хочет всё больше и больше. Всё больше и больше партнёров, всё больше и больше еды, всё больше и больше алкоголя.

[Сергей Греков 8 145]

2 minutes ago, Dante said:

Обжорство - это жадность? Ну разве что обжорство на фоне голодания в 45 году. Да, это вид жадности. В остальном обжорство -- заболевание, когда человек хочет есть и не может остановиться. Жадность тут вообще не причём! Алкоголизм -- это жадность? Алкоголизм не имеет ничего общего с жадностью -- это так же заболевание.

Эти люди страдают ещё больше, чем нимфоманы. Это правда ужасное расстройство.

Вот и я о том же!!!)

[Кир Aquarius 6 867]

11 минут назад, Dante сказал:

Недостатки "свободных" отношений известны:

• сегодня мы с тобой, а завтра -- нет
• двое взрослых мужчин взяли меня в семью, теперь я влюбился в одного из них, а того не хочу
• как я заразился спидом

1. Этот недостаток возможен для любых отношений. И иногда возможна ситуация, когда элемент свободы укрепляет эти отношения.

2. Есть такой недостаток у шведских семей, потому они и не прижились нигде. У хиппи были "сексуальные коммуны", в тех временах и остались именно по этой причине в том числе. Тройные отношения более уязвимы, чем парные, ибо приходится учитывать интересы трёх сторон. Кстати, это не свободные отношения, а всего лишь тройные.) И в таких отношениях да, есть риск разного отношения к разным своим партнёрам.

3. При промискуитете люди как раз предохраняются и вероятность заражения сводится практически к нулю. А при постоянном партнёра расслабляются и не используют контрацепцию вообще. По статистике сейчас в России больше половины женщин, заразившихся ВИЧ-инфекцией, заразились в своих постелях от своих постоянных партнёров.

Изменено 3 марта, 2017 пользователем Кир Aquarius

[Сергей Греков 8 145]

2 minutes ago, Мелифаро said:

Жадность -- это когда человек хочет всё больше и больше. Всё больше и больше партнёров, всё больше и больше еды, всё больше и больше алкоголя.

Да, если только это самое "все больше" не предполагает страданий.

[Dante 10 331]

Только что, Мелифаро сказал:

Оно всегда предполагает страдания.

Но это слово не используется в контексте зависимостей как их суть. Хотя русский язык позволяет сказать: "Жаден до рюмки", в то же время фраза: "Он был алкоголиком, потому что был жаден до водки" -- оксюморон. Жадность как явление предполагает высокую степень осознанности, когда у человек есть реальный выбор: делать или не делать.

[Мелифаро 454]

Только что, Dante сказал:

Но это слово не используется в контексте зависимостей как их суть. Хотя русский язык позволяет сказать: "Жаден до рюмки", в то же время фраза: "Он был алкоголиком, потому что был жаден до водки" -- оксюморон. Жадность как явление предполагает высокую степень осознанности, когда у человек есть реальный выбор: делать или не делать.

Я не думаю, что эмоции типа жадности, ревности, ненависти и так далее предполагают бОльшую свободу выбора, и чем сильнее эмоция, тем меньше у нас выбора.

Кстати, раз уж мы обсуждаем значение конкретного слова, полезно обратиться к словарю. Например, из Ушакова:

Цитата

ЖА́ДНОСТЬ, жадности, мн. нет, жен.

1. Алчность, стремление удовлетворить непомерные, ненасытные желания. С жадностью выпил стакан воды.

2. Скупость, корыстолюбие (разг.). К старости развилась у него жадность.

3. перен. Напряженный интерес, напряженное внимание. С жадностью слушал музыку.

У слова "жадность" несколько значений, и важно не запутаться. Я имел в виду первое из этих трёх.

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

Жень, разве тебе не 24??

33 скоро

[Dante 10 331]

14 минут назад, Мелифаро сказал:

Кстати, раз уж мы обсуждаем значение конкретного слова, полезно обратиться к словарю. Например, из Ушакова:

Да, я тоже посмотрел словарь, но всё же не могу назвать жадностью такие явления как обжорство и алкоголизм. Хотя и понимаю, что его можно трактовать именно так из тех определений.

14 минут назад, Мелифаро сказал:

Я не думаю, что эмоции типа жадности, ревности, ненависти и так далее предполагают бОльшую свободу выбора, и чем сильнее эмоция, тем меньше у нас выбора.

Я думаю мы зашли на территорию, когда русский язык не даёт возможности правильно дискутировать. Слова "выбор", "возможности" имеют несколько вариантов  

Скажем, есть очень большая разница между тем, когда человек подсознательно или осознано хочет НЕ делать А, но не может его НЕ сделать. А когда он скрывает от себя желание сделать А, а внешне говорит -- что этого не хочет. Либо когда желание А обусловлено другими желаниями.

Так вот, с алкоголем и обжорством мы имеем первый случай. Когда человек на самом деле не хочет, но делает то, что не хочет. В случае жадности, человек на самом деле хочет то, что делает. Вопрос лишь в том, насколько он осознанно это хочет, и в чём причины этого желания.

[Мелифаро 454]

В 03.03.2017 в 12:41, Dante сказал:

Гм, в 16-17 лет. А можно личный вопрос: почему?

В моём случае это скорее всего было некое противопоставление отцу-священнику. И мне было очень необычным тот факт, что весьма умный и начитанный человек ушёл в анти-христианскую догму.

По-моему, я нашёл это случайно в интернете, который тогда у меня только появился. Начал читать -- и зачитался

В 03.03.2017 в 12:44, Dante сказал:

Да, я тоже посмотрел словарь, но всё же не могу назвать жадностью такие явления как обжорство и алкоголизм. Хотя и понимаю, что его можно трактовать именно так из тех определений.

Ну, это сложный вопрос. Если, например, я очень хочу выпить ещё одну бутылку, это непреодолимое желание. Остановиться очень трудно. Можно ли это назвать "жадностью"? Если жадность -- синоним алчности, я думаю, можно. Но ты прав, что так обычно не говорят, кроме разговорного "Лида, ты страшная женщина, ты жадна до водки".

Возвращаясь же к свободным отношениям, для многих людей это философия, связанная с концепциями свободы и так далее. То есть походы налево воспринимаются как нечто нормальное и сделанное по свободной воле, по собственному выбору и желанию. Но поскольку в этом случае человек не умеет довольствоваться своим партнёром и ему нужно больше, я использовал слово "жадность", как в случае, когда у нас уже есть 5 пар перчаток, но мы хотим купить ещё 5 пар.

[Сергей Греков 8 145]

В 03.03.2017 в 12:35, Мелифаро сказал:

33 скоро

Упс... В этом возрасте "свободные отношения", как правило, или становятся мечтой, или образом жизни...

[Мелифаро 454]

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

Упс... В этом возрасте "свободные отношения", как правило, или становятся мечтой, или образом жизни...

Ой нет, Серёжа, нет, я только начал нормальные отношения первый раз в жизни.

[Кир Aquarius 6 867]

Подумалось вдруг, если говорить о жадности, нельзя ли под неё подогнать желание, чтобы партнёр оставался только моим?))

Если дальше по теме, то не бывает "правильного" поведения. Для каждого человека, для каждой пары оно своё, да ещё и может меняться. Никто не говорит, что "надо попробовать всё", я не разделяю такую точку зрения. Даже не надо "всё что хочешь".) А вот "всё что надо"... менее простой вопрос. 

[Dante 10 331]

8 минут назад, Мелифаро сказал:

По-моему, я нашёл это случайно в интернете, который тогда у меня только появился. Начал читать -- и зачитался

Эээмм... Очень необычное объяснение  

9 минут назад, Мелифаро сказал:

Ну, это сложный вопрос. Если, например, я очень хочу выпить ещё одну бутылку, это непреодолимое желание. Остановиться очень трудно.

Зато если у тебя зависимость -- отказаться невозможно. У алкоголиков лишь один способ: никогда не пить...

[Мелифаро 454]

6 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Подумалось вдруг, если говорить о жадности, нельзя ли под неё подогнать желание, чтобы партнёр оставался только моим?))

Да, можно. И когда я был в свободных отношениях, мой друг как раз называл меня эгоистом за то, что я хотел моногамных отношений. Он считал себя чем-то вроде дара богов, и у каждого должен быть шанс на близость с ним (он так и говорил). А "эгоистом" при этом был я. Бугагашенька!

Но есть также точка зрения (см. статью о Кернберге, которую я цитировал выше), что агрессия (или жадность), направленная на одного человека, то есть на партнёра, способствует здоровым отношениям. Но она не выходит за пределы пары, а остаётся в интимном пространстве между двумя людьми. 

[Dante 10 331]

3 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Подумалось вдруг, если говорить о жадности, нельзя ли под неё подогнать желание, чтобы партнёр оставался только моим?))

Частично это жадность, но... нет. Конечно подогнать можно всё что угодно. Но если мы говорим о сути явления -- не стоит. Желание обладать кем-то единолично не столько жадность, сколько потребность повышать самооценку через партнёра. Хотя эта же мотивация случается и у жадности: у меня больше, значит я более полноценен. Но с партнёром тут не столько желание иметь больше, сколько желание к существованию человека, который бы любил только вас, и это делало бы тебя уникальным. 

Попробую перефразировать иначе:

1. Если есть человек, который любит только меня и никого больше
2. Значит я уникальный
3. Значит у меня есть смысл жизни
4. Значит моя самооценка на максимуме, даже если у меня всё плохо

Данный алгоритм порождает желание обладать человеком эксклюзивно. Если же взять человека, у которого полноценность в основном определяется лично его действиями, а не отношением к нему других людей, то мы видим, что его желание обладать другим тем меньше, чем меньше степень подпитки самооценки от первого способа.