Yar

Почему так популярны рисковые парни?

155 posts in this topic

Posted (edited)

В теме "Романтическое поведение мужчин" упоминалось склонность к риску. Является ли это притягательным качеством или говорит о низком интеллекте? Ниже любопытное мнение на это счет. А вам нравятся рисковые парни?

Мне однажды посчастливилось увидеть Совершенного Молодого Человека.. На крыльце одной из станций питерского метро парень крутил обратное сальто, переворачиваясь в воздухе два раза и приземляясь у основания каменных ступенек. Но самое интересное, что исполнял он свои трюки подчеркнуто буднично, в толпе, не выпуская изо рта сигареты. Это превращало простое гимнастическое упражнение, доступное, наверное, большинству хороших акробатов, в завораживающее действо.

Тут-то при чем эволюционная психология? А вот при чем.

В 1975 году биолог Амоц Захави ввел в науку понятие «принцип гандикапа». Он гласит, что в условиях, когда животные заинтересованы в том, чтобы обмануть друг друга (например, когда самцу надо произвести впечатление на свою избранницу), иногда формируется система «честных» сигналов, то есть таких, подделать которые сложно или невозможно. Для этого они должны быть очень «дорогими» — опасными или ресурсозатратными. Слабое животное не сможет их посылать просто потому, что у него не хватит сил (или оно погибнет в процессе). Идеальный сигнал — это и есть «гандикап», что-то такое, что усложняет выживание, вроде дополнительного груза на лошади, который должен, по идее, сделать ее слабее. Если такая (утяжеленная) кляча все-таки придет на гонках первой, значит она и впрямь чемпион.

Гандикапы бывают морфологические и поведенческие. Пример первых — павлиний хвост. Объективно он ужасно неудобен и понижает шансы спастись от хищника. В общем, если у павлина хвост большой и при этом он еще жив, значит гены у него отличные.

Пример поведенческого гандикапа — привычка газелей некоторых видов в ситуации угрозы не спасаться сразу, а сперва несколько раз подпрыгивать на месте, отталкиваясь всеми четырьмя ногами. Любой дурак может ускакать от врага, но только подлинный король способен отплясывать джигу на краю смертельной пропасти и броситься прочь лишь в самую последнюю секунду.

Возвращаясь к прыгуну: сигарета в зубах в данном случае отличный маркер его физической формы. Разик сделать сальто смогут многие. А вот прыгать вниз головой, продолжая при этом курить, способен только очень хорошо физически подготовленный человек. Саморазрушительное поведение становится честным сигналом, о котором пишет Захави.

Гандикапом может выступать в том числе инвалидность. Пример из области популярной культуры: многие смотрели бы в 2000-х сериал «Доктор Хаус», если бы не хромота героя? Просто хороший врач с отличным чувством юмора — интересно, но не более. А вот человек, который ухитряется быть хорошим врачом с отличным чувством юмора, каждый день страдая от невыносимой боли, — это настоящий герой. Хромая нога Хауса сигнализирует не только о его уязвимости, заставляя нас испытывать сочувствие и симпатию, но еще и (в сочетании с образом жизни) о том, что он — сильный человек.

Рискованное или (умеренно) саморазрушительное поведение — это эффективный гандикап: слабый человек позволить себе его не может (или может, но только один раз). Если юноша, к примеру, весь день пьет водку в фонтане, потом на спор разбивает бутылку о лоб, а с утра просыпается не на больничной койке, а в собственной кровати, с улыбкой на губах и тягой к новым приключениям в душе — значит он, определенно, силен физически (хотя совсем не обязательно — интеллектуально).

https://scisne.net/a-2866

Edited by Yar
5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Внимание подобное поведение привлекает. Но добавляет очков, в смысле баллов, их инициатору не всегда. Сальто для гимнаста или акробата не чревато для него ничем. И хоть в общественном месте это отклоняющееся поведение, вызовет лишь добрую улыбку, максимум толику зависти. А вот разбивание бутылки об лоб в фонтане скорее всего вызовет отторжение. Не в самом факте гандикапа дело, а в его уместности и последствиях для совершающего и окружающих. От этого и реакции могут быть диаметрально противоположные.

"Популярность" - может быть не то слово. Такие действия привлекают внимание, разнообразя нашу жизнь. Делающие их люди запоминаются. Но насколько это показатель силы или других положительных качеств... зависит, опять же, от конкретного действия.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Кир Aquarius сказал:

А вот разбивание бутылки об лоб в фонтане скорее всего вызовет отторжение.

Ну это от аудитории зависит)) у десантников полно поклонниц обычно

8 минут назад, Кир Aquarius сказал:

"Популярность" - может быть не то слово.

Может быть. Приводили в пример признание в любви на высоте 9 этажа. Для меня это бесполезный риск, не вызывающий каких-то эмоций. Но вот потеплело, появились на дорогах мотоциклисты. Это же чистый секс :) Хотя рискуют сами и создают аварийные ситуации. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Yar сказал:

Ну это от аудитории зависит)) у десантников полно поклонниц обычно

Не знаю ни одного человека, кто бы восторгался подобным...)

Цитата

Но вот потеплело, появились на дорогах мотоциклисты. Это же чистый секс

В нормальной езде на байке нет ничего экстремального и тем более рискованного. А лихачить и создавать аварийные ситуации и на машине можно.)) Спроси у госпожи Багдасарян.))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Увлечение рисковыми парнями у женского пола наверное связано с желанием подростково-молодёжной романтики, приключений, в поиске новых ощущений, ярких событий. Это возрастное увлечение, со временем оно обычно проходит и зрелых женщин чаще привлекает уже другой тип мужчин - спокойных, серьёзных, не склонных к авантюризму и легкомысленным поступкам. Например, вы встречали взрослую женщину которая в восторге от своего мужа - игромана, оставляющего всю зарплату в казино? Думаю - нет.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Аркей сказал:

 Например, вы встречали взрослую женщину которая в восторге от своего мужа - игромана, оставляющего всю зарплату в казино? Думаю - нет.

Да я и о молодых таких не слышал.))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Да я и о молодых таких не слышал.))

Вот о чём я и говорю :привлекательность рисковых парней - это возрастное увлечение.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Аркей сказал:

Например, вы встречали взрослую женщину которая в восторге от своего мужа - игромана, оставляющего всю зарплату в казино?

ну что такого рискового в игромании? игромания - просто глупость. А вот паркурщики, альпинисты, байкеры (Кир, я все-таки считаю это опасным увлечением)) - ну круто же, а? 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да, гандикапы - это очень привлекает. Особенно в юности, как сказал Аркей, потому что ты видишь только результат - красивый мальчик вертится на турнике, - но не знаешь, сколько раз этот любитель воркаута ломал себе ключицы и лежал в больнице с сотрясением мозга.

Как правило, к более зрелому возрасту обратная сторона медали проступает наиболее явно и во всей своей неприглядности, а потому отхвативший адреналина с таким партнёром человек уже знает, какова цена необоснованного риска, и не слишком стремится повторить это удовольствие. 

Да и вообще, думаю, к таким вот мальчикам и девочкам влечёт либо таких же, как они, либо людей с кризисом впечатлений. Часто с возрастом жажда приключений полностью удовлетворяется и появляется желание покоя и стабильности, но бывают разные ситуации. 

Совет им да любовь, в общем.) 

Edited by Атенаис
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Внимание людей вообще привлекает всё необычное, будь то внешность, поведение или еще что-нибудь. Немало и экзальтированных особ, как в случае с серийным убийцей из той статьи. Или, к примеру, тех дам, которых привлекало уродство Квазимодо. На свете немало странного, в том числе и во вкусах, и в предпочтениях. Способность рисковать - это своего рода дар, который дан не всем. И речь не только об иногда глупых и безрассудных развлечениях молодости с целью привлечения к себе внимания, но и о способности принимать важные решения в условиях неопределенности.

3

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Yar сказал:

ну что такого рискового в игромании? игромания - просто глупость. А вот паркурщики, альпинисты, байкеры (Кир, я все-таки считаю это опасным увлечением)) - ну круто же, а? 

Игра для её участника -это азарт (с риском потерять деньги например); альпинизм, паркур -  опасные виды спорта ( с определённым риском для жизни и здоровья), но зритель может наблюдать за этим с восхищением и признанием чужого мастерства или таланта.Это понятно. А какое отношение имеют к рисковым парням байкеры ?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

7 минут назад, Ветер сказал:

И речь не только об иногда глупых и безрассудных развлечениях молодости с целью привлечения к себе внимания, но и о способности принимать важные решения в условиях неопределенности.

Наверное, подсознательно тяга к безрассудному риску воспринимается именно как умение совершать невозможное в стрессовой ситуации, но, к сожалению, первое со вторым далеко не всегда коррелирует. А может, и к счастью. 

Вернее, адреналиновая наркомания и умение идти на риск, когда это необходимо, - это совершенно разные вещи, которые очень тяжело различить, особенно если не знаешь человека. Вот романтика в голову и бьёт. 

Edited by Атенаис
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Ветер сказал:

На свете немало странного, в том числе и во вкусах, и в предпочтениях.

То есть далеко не всех привлекают безрассудные и смелые парни? Это скорее странность? Мне казалось, что почти всех :blush2:

11 минут назад, Ветер сказал:

И речь не только об иногда глупых и безрассудных развлечениях молодости с целью привлечения к себе внимания, но и о способности принимать важные решения в условиях неопределенности

Был какой-то фильм старый, про военных. Там один из героев, когда на него напала волчица, не растерялся, а сумел перегрызть ей горло. Не думаю, что это нормально для человека. Но на мой взгляд привлекательно. 

10 минут назад, Аркей сказал:

А какое отношение имеют к рисковым парням байкеры ?

Скорость, адреналин, романтика. В случае дтп шансов выжить мало.

24 минуты назад, Атенаис сказал:

Да и вообще, думаю, к таким вот мальчикам и девочкам влечёт либо таких же, как они, либо людей с кризисом впечатлений. Часто с возрастом жажда приключений полностью удовлетворяется и появляется желание покоя и стабильности, но бывают разные ситуации. 

А что такое кризис впечатлений? Имеется ввиду, что к экстремалам влечет офисный планктон? 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Атенаис сказал:

адреналиновая наркомания и умение идти на риск, когда это необходимо, - это совершенно разные вещи, которые очень тяжело различить, особенно если не знаешь человека.

Адреналиновая наркомания существует в любом возрасте, и "поход на риск" - одно из ее обличий.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Аркей сказал:

Вот о чём я и говорю :привлекательность рисковых парней - это возрастное увлечение.

Не соглашусь, не всегда. :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

21 минуту назад, Ветер сказал:

Адреналиновая наркомания существует в любом возрасте

Конечно.) Я тоже уверена, что её наличие или отсутствие возрастом определяется не всегда. Разные люди, разные ситуации... 

24 минуты назад, Yar сказал:

Скорость, адреналин, романтика. В случае дтп шансов выжить мало.

Смотря какие байкеры.) То, что у человека есть железный конь, не значит, что он выжимает 100 и больше км/ч на оживлённой трассе. 

Цитата

Имеется ввиду, что к экстремалам влечет офисный планктон? 

Примерно.)) 

Edited by Атенаис
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Yar сказал:

То есть далеко не всех привлекают безрассудные и смелые парни? Это скорее странность? Мне казалось, что почти всех :blush2:

Тебя привлекают стриттрейсеры? Меня нет. Зато меня привлекают альпинисты и экстремальные парашютисты, хотя. казалось бы, все они рискуют неоправданно. Яр, где логика? :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ветер сказал:

Тебя привлекают стриттрейсеры?

В каком-то смысле привлекают, в каком-то смысле раздражают. Я вторую эмоцию объясняю тем, что они подвергают риску и других тоже.

А альпинисты восхищают, особенно когда без страховки, первые идут, кто веревку первый крепит. И летчики-испытатели восхищают :) 

А вот осторожные и продуманные - нет, хотя я их могу понять. Но как-то не круто быть предусмотрительным. Хотя рядом иметь такого человека удобнее, наверное

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Yar сказал:

 

Скорость, адреналин, романтика. В случае дтп шансов выжить мало.

 

Это наверное на любителя. Я в старших классах катался на мотоцикле (чужом правда) - первые раза два проехать было интересно, а потом надоело. Никакой романтики. Уже позже,  на вождении в ДОСААФе мне больше понравилось водить Камаз - вот это зверь ! Не сравнить впечатления с мотоциклом. Я байкерское движение вообще не понимаю (особенно российских подражателей уходящей западной культуре прошлого века).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Yar сказал:

Гандикапы бывают морфологические и поведенческие. Пример первых — павлиний хвост. Объективно он ужасно неудобен и понижает шансы спастись от хищника. В общем, если у павлина хвост большой и при этом он еще жив, значит гены у него отличные.

Э-э-э, не все так просто.

* Объективно, павлиний хвост (развернутый) увеличивает размер павлина. Повышая тем самым вероятность, что хищник прозаически не рискнет атаковать столь крупного противника.

* Кроме того, размеры хвоста и наличие на нем "глаз" существенно повышает вероятность, что хищник вцепится именно в хвост - тем самым позволяя павлину спастись, ценой пары перьев.

3

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Аркей сказал:

Уже позже,  на вождении в ДОСААФе мне больше понравилось водить Камаз - вот это зверь !

большой. Но безопасный, в чем прикол-то?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Yar сказал:

Является ли это притягательным качеством или говорит о низком интеллекте? Ниже любопытное мнение на это счет. А вам нравятся рисковые парни?

Я об этом вроде писал. Но вы можете попробовать догадаться самостоятельно на основании того, что сексуальность -- это составной конструктор из абстрактных признаков, которые соединяются в образ идеального партнёра. 

Вот кстати вопрос: а почему именно внешность является первым по очереди и зачастую самым доминирующим критерием сексуальности? Почему внешность? Это что такая случайность? Или этому есть объяснение.

Если у вас получится ответить на этот вопрос, то вторым критерием после внешности будет именно поведение. Почему? Ну вот потому же.

Кроме этого есть ещё один важный момент, о котором я говорил, но не объяснил. Главная цель сексуальности -- усилить влечение. Чем выше влечение, тем больше вероятность секса, тем больше вероятность любви, и бах -- семья, ребёнок. Ну или бах, семья дружба, жвачка!

Существует несколько видов усиления сексуальности:

  • физиологические (половые признаки)
  • культурные (носим штаны или платья, ведём себя так или этад, поддерживаем те или иные стереотипы)
  • имитация (имитируем нужные признаки)

Отсюда следует забавные вывод, от которого у феминисток должно знатно пригореть: стереотипы это хорошо. Гендерные стереотипы это оказывается хорошо. Ну то есть это хорошо с точки зрения сексуальности.

И два метода подхода к усилению сексуальности:

  • подобие (кесарю кесарево, красивому -- красивое, сильному -- сильное)
  • противопоставление (сильному -- слабое, волосатому -- неволосатое, незрелому -- зрелое)

Теперь зная это, можно лучше понимать, почему некоторые геи намеренно ведут себя женственно, манерно. Оказывается именно такое поведение усиливает сексуальное восприятие. 

(какая-то статья получается прямо)

Для полной картины, вспомним, что образ партнёра, представляет собой иерархию из ассоциаций. Например:

  • здоровый => сильный => мускулистый, рисковый, решительный, наглый
  • здоровый => красивый => модный, опрятный, учтивый, вежливый

Реальные ассоциации могут быть очень сложными, и неочевидными, странными, на первый взгляд даже алогичными:

  • защита => ребёнок => слабый => хулиган, не умеющий контролировать эмоции => хамство, сложное поведение
  • здоровье => сила => драка => хулиган => ребёнок
  • учитель => недостаток => преодоление => защита => ребёнок

То есть как видите две цепочки могут друг друга усиливать и порождать "парадоксальный" образ, который будет казаться сексуальным.

Думаю, теперь вы самостоятельно сможете ответить на массу вопросов, какой может быть сексуальность.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Yar сказал:

большой. Но безопасный, в чем прикол-то?

В удовольствии. Кстати совокупление без презерватива - тоже рискованное дело, вот ещё одна категория рисковых парней.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Yar сказал:

Возвращаясь к прыгуну: сигарета в зубах в данном случае отличный маркер его физической формы.

Я боюсь пример с сигаретой неудачный, потому что тут нет влияния эволюции, а есть влияние культуры.

6 часов назад, Yar сказал:

Рискованное или (умеренно) саморазрушительное поведение — это эффективный гандикап

Признаюсь идея очень интересная, и она может оказаться частично правдивой. Но честно говоря тут много но... и их нужно разбирать очень детально.

38 минут назад, Dilandu Albato сказал:

Объективно, павлиний хвост (развернутый) увеличивает размер павлина.

Я бы обратил внимание, что это не просто хвост. Это хвост с 1000 глаз. А для животного это очень страшное зрелище. Причём даже в нашем мозгу это зашито.

39 минут назад, Dilandu Albato сказал:

Кроме того, размеры хвоста и наличие на нем "глаз" существенно повышает вероятность, что хищник вцепится именно в хвост - тем самым позволяя павлину спастись, ценой пары перьев.

Вот вот :) Но кстати, хвост всё таки имеет серьёзные минусы.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А я бы сказала, что меня привлекает осмысленный и управляемый риск. Разрушительная составляющая, как часть рискового поведения, умеренная или нет - однозначно отталкивает.

Если говорить о бизнесе, то в восторг приводит способность просчитывать многоходовые комбинации и, конечно... достойно проигрывать, если вдруг не повезло)))

А спорт, если говорить об альпинизме, паркуре, горных лыжах, авто-мото- и проч...., то привлекает не сам факт риска, а офигительное мастерство, которое позволяет этот риск свести к минимуму.  Безбашенный риск - скорее отталкивает, чем привлекает

Edited by Olya
2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now