Про культ молодости, или почему меня привлекают молодые

[Dante 10 331]

4 минуты назад, Yar сказал:

кстати да, он вконтактике тоже сидит. Это считается за дружбу?

Считается. Я вот на этом форуме сижу, чтобы компенсировать недостаток общения в реале. Если бы Греков и ко жили не далеко от меня - ноги бы тут моей не было  

[Венцель 1 502]

2 минуты назад, Yar сказал:

Я говорю о своем хорошем знакомом, и мне реально сложно представить, как так можно жить. Я поначалу пытался вытащить его куда-то в люди, знакомил со своими приятелями. Но видно, что человеку просто не надо, ему и так нормально. Я отстал, но в душе удивляюсь, как можно новый год одному встречать например. 

С другой стороны, потребность в общении тоже может быть паталогией, если человек не способен оставаться в одиночестве.

Мооожно, и довольно легко. Если бы ему вообще не нужно было общение,  ты бы не был его знакомым. Данте все верно сказал, общение не нужно только психопатам, людям с расстройством личности. Даже крайним интровертам важно как минимум с кем-то переписываться. Часто коряво выходит, потому что они обычно страшно эгоцентричны и не слишком считаются с другой персоной. Но стремление есть, только своеобразное. Я бы тоже послал, если бы меня хотели "вывести в люди".

[Yar 7 810]

2 минуты назад, Венцель сказал:

Если бы ему вообще не нужно было общение,  ты бы не был его знакомым

это было вынужденное знакомство. 

2 минуты назад, Венцель сказал:

Я бы тоже послал, если бы меня хотели "вывести в люди".

я учту))

[Венцель 1 502]

8 минут назад, Yar сказал:

это было вынужденное знакомство. 

Это как? Что за интересная личность?

[Yar 7 810]

Только что, Венцель сказал:

Это как? Что за интересная личность?

снимал квартиру у моих родственников, уехавших зарубеж. Мне поручили "приглядывать за квартирой". 

По образованию парень фармацевт, в аптеке работает. Дом-работа. Ни друзей, ни подружек. Про ориентацию могу только строить догадки, т.к. походе опыта нет никакого. 

[Lara 7 464]

В 09.05.2019 в 09:16, Dante сказал:

Конфликт между навязанной философией жизни от общества и реальными проблемами. К сожалению современное воспитание детей, которое создаёт им розовые очки, приводит к последующему стрессу в 20-25 лет, когда многие истины (типа работы, самореализации) оказываются фейком.

Не совсем поняла эту мысль. Почему фейком?

В 09.05.2019 в 09:16, Dante сказал:

Что же касается духовной жизни, отмечу: потенциал духовной жизнь напрямую связан со здоровьем и материальным успехом. 

Это собственно очень простой ответ на вопрос "зачем надо работать и быть здоровым". Вот как раз для этого и нужно.

Вот тут тоже не ясно. С материальным успехом может и связан, а со здоровьем как?

[Dante 10 331]

22 минуты назад, Lara сказал:

Не совсем поняла эту мысль. Почему фейком?

Культура похожа на шоры, которые заставляют смотреть на мир лишь в одном направлении, и то видеть картину далёкую от реальности. В плане любви и отношений у мировой культуры масса серьёзных проблем:

• отношения идеализируются: их наличие является обязательным признаком полноценности. Это заставляет многих молодых людей вступать в отношения ради галочки, не понимая зачем им это надо.
• "они влюбились, женились, и умерли в один день" -- сложно придумать более нелепый бред, который требует от людей быть вместе, чтобы не попасть в разряд "проституток", при этом мысль о том, что любовь != отношениям != длительности отношений в голову попадет с большим трудом. Все говорят о том, что они прожили 40 лет вместе, но о том КАК они прожили -- обычно говорить не хотят. А то, что в отношениях качество важнее времени -- это крамола.
• промискуитет -- зло. В это верит масса людей. И самое забавное верят даже те, кто этим промискуитетом занимаются. Всё это ведёт к нездоровым мыслям и поступкам. Многие занимаются промискуитетом на зло обществу, начиная обвинять в ханженстве тех, кто этим не занимается. И понеслось.

Что поделать, Айфон есть у каждого, а осознанность... -- не купишь ни за какие деньги.

22 минуты назад, Lara сказал:

Вот тут тоже не ясно. С материальным успехом может и связан, а со здоровьем как?

Когда болит (это не только о физических причинах боли, о любых), мысли и восприятие искажены. (объяснение упрощённое конечно). 

[Lara 7 464]

42 минуты назад, Dante сказал:

Культура похожа на шоры, которые заставляют смотреть на мир лишь в одном направлении, и то видеть картину далёкую от реальности. В плане любви и отношений у мировой культуры масса серьёзных проблем:

 

я говорила о работе и самореализации. Вы привели их в пример.

42 минуты назад, Dante сказал:

Когда болит (это не только о физических причинах боли, о любых), мысли и восприятие искажены. (объяснение упрощённое конечно). 

Если понимать так, то да. Хотя насчет душевной боли я бы подумала. Страдания ведь тоже могут сделать человека мудрее.

Изменено 10 мая, 2019 пользователем Lara

[Аркей 156]

2 часа назад, S.P.A. сказал:

 

А если есть только один друг, с которым созваниваешься раз в месяц, мне интересно - патология это или нет?

В определённых условиях или обстоятельствах это вполне нормально. Нужно достаточно хорошо знать человека  которого ты выбираешь себе в друзья и если среди твоих знакомых нет того в ком ты полностью уверен, то думаю лучше и не сближаться для дружбы. Чтобы он не использовал оказанное тобой доверие против тебя.

[Атенаис 2 955]

1 час назад, Lara сказал:

Если понимать так, то да. Хотя насчет душевной боли я бы подумала. Страдания ведь тоже могут сделать человека мудрее.

Физические страдания тоже многому могут научить - ценить жизнь и наличие рук-ног, например. 

[Аркей 156]

2 часа назад, Венцель сказал:

  они обычно страшно эгоцентричны и не слишком считаются с другой персоной. Но стремление есть, только своеобразное. Я бы тоже послал, если бы меня хотели "вывести в люди".

Это абсолютно неверно. Замкнутость и необщительность человека не обязательно связана с "эгоцентричностью" его характера. Возможно человек переживает утрату близкого человека или проблемы в личной жизни.  Когда человека постигнет несчастье, его апатия к окружающему миру, праздникам, развлечениям, вполне естественна. А ты уже навыдумывал всякого о незнакомом человеке...

[Младший брат Коля 6 906]

5 часов назад, Dante сказал:

Абсолютно замкнутый и не общительный -- это патология.

Хорошо, разобрались.  Только дам пояснение, гоняли за случайно сказанную фразу, что "свой пол понять проще, да и лучше с ним, чем с противоположным". Практически дословно, давно было, точнее уже вспомнить не могу.

5 часов назад, Dante сказал:

Пара тройка и нет совсем -- это две большие разницы.

Поначалу не было ни одного друга от слова совсем, а потом появились две девчонки, разные по возрасту, но увлекающиеся фантастикой.  На этом собственно и строилось все общение.

5 часов назад, Dante сказал:

В отсутствии хрустального шара тут может быть масса разных объяснений. Одно из них могу предположить. С парнями по-старше этот человек чувствует себя не уверенно. На это есть конкретные причины: отсутствие авторитета, недостатки и пр. С парнями по младше он примерно наравне. Отсюда и поведение.

Не-а. Тут и хрустальный шар не поможет, и логика отсутствует. Причина банальна, те, кто младше не вызывали никаких эмоций, кроме как желания просто общаться, а вот при общении со сверстниками или ребятами чуть старше, возникало ненужное влечение. Не ко всем, естественно, но прокалываться еще больше не хотелось. 

40 минут назад, Атенаис сказал:

Физические страдания тоже многому могут научить - ценить жизнь и наличие рук-ног, например. 

В некотором возрасте (14 - 15 лет) и при некоторых обстоятельствах (кто-то из класса или знакомых/приятелей случайно узнал, что ты неровно дышишь к своему полу), моральные страдания могут нанести такую травму (будешь шарахаться ото всех, как черт от ладана), что никакая физическая с ней не сравнится, а отсутствие рук-ног покажется мелочью. 

21 минуту назад, Аркей сказал:

Возможно человек переживает утрату близкого человека или проблемы в личной жизни.

Или то и другое в куче.

[Атенаис 2 955]

28 минут назад, Младший брат Коля сказал:

В некотором возрасте (14 - 15 лет) и при некоторых обстоятельствах (кто-то из класса или знакомых/приятелей случайно узнал, что ты неровно дышишь к своему полу), моральные страдания могут нанести такую травму (будешь шарахаться ото всех, как черт от ладана), что никакая физическая с ней не сравнится, а отсутствие рук-ног покажется мелочью. 

Не сомневаюсь. Я думаю, что любые страдания многому учат, просто каждые - чему-то своему. Их нельзя сравнивать. Они разные. 

Изменено 10 мая, 2019 пользователем Атенаис

[Dante 10 331]

2 часа назад, Lara сказал:

я говорила о работе и самореализации. Вы привели их в пример.

Извините, пропустил. Да, там тоже есть ряд вредных стереотипов, с которым приходится сталкиваться именно молодым. Основной из них работа -- полноценность.

2 часа назад, Lara сказал:

Страдания ведь тоже могут сделать человека мудрее.

Раньше тоже заблуждался таким образом. Романтизировал страдания. Мне кажется эта паршивая идея пошла из иудаизма. Ох и дел она натворила. Вообще в списке вредных идей я думаю это ТОП10.

50 минут назад, Младший брат Коля сказал:

сказанную фразу, что "свой пол понять проще, да и лучше с ним, чем с противоположным"

Тоже можно занести в список  

51 минуту назад, Младший брат Коля сказал:

Причина банальна, те, кто младше не вызывали никаких эмоций, кроме как желания просто общаться, а вот при общении со сверстниками или ребятами чуть старше, возникало ненужное влечение.

Почему же тут нет логики? Абсолютно логичная ситуация. Избегал тех, кто вызывает сильные эмоции, потому что эмоции вызывают неприятные эмоции. Всё очень логично.

P.S. Страдания не могут сделать человека не умнее, не мудрее. Мудрее человека делает пытливый ум, который перерабатывает опыт. Так и только так.

[Аркей 156]

19 минут назад, Dante сказал:

 

Раньше тоже заблуждался таким образом. Романтизировал страдания.

Думаю большинство людей проходят через это, особенно в нежно - юном возрасте когда ещё нет (или недостаточно) личного опыта в любовных отношениях. Многим подросткам свойственно упиваться своим душевным томлением от неразделённого высокого чувства, наслаждаться страданием безответной любви и т.д. Такие эмоции побуждают подростков к выражению своих эмоций в творчестве, к разным необдуманным поступкам ради объекта своего влечения .

Я например чуть ноги себе не отморозил, пока ждал зимой возле дома свою подругу - малолетку. Стою такой, пальцев уже не чуствую ( страдаю ради своей любви) !Букеты цветов, игра на гитаре, разборки со сверстниками, - всё это после 20-ти уже кажется наивной глупостью. Но вспоминать об этом приятно...

[Младший брат Коля 6 906]

1 час назад, Dante сказал:

Почему же тут нет логики? Абсолютно логичная ситуация. Избегал тех, кто вызывает сильные эмоции, потому что эмоции вызывают неприятные эмоции. Всё очень логично.

Данте, а проблема с логикой была в том, что нравились и девочки, и мальчики. НО... К девочкам предъявлялись одни требования (определенная плоскость в грудной клетке и однозначное наличие интеллекта), а к парням другие (сила, неординарный ум и, совпадение чувства юмора и интересов). Так вот интересно было то, что и две подружки, и сверстники из круга общения, попадали под эти требования практически идеально. С девчонками получалось вести ровные отношения, а с парнями не всегда. Хотя и на рыбалку, и в лес, и в турпоходы толпой ходили вообще без проблем. И да, повторюсь, тогда мне девочки нравились, чуть больше чем мальчики. 

28 минут назад, Аркей сказал:

Думаю большинство людей проходят через это, особенно в нежно - юном возрасте когда ещё нет (или недостаточно) личного опыта в любовных отношениях. Многим подросткам свойственно упиваться своим душевным томлением от неразделённого высокого чувства, наслаждаться страданием безответной любви и т.д. Такие эмоции побуждают подростков к выражению своих эмоций в творчестве, к разным необдуманным поступкам ради объекта своего влечения .

Аркей, а ты не путаешь влюбленность и любовь? Влюбленность без взаимности проходит довольно быстро, а вот любовь без взаимности может длиться годами.

[Lara 7 464]

3 часа назад, Dante сказал:

 Да, там тоже есть ряд вредных стереотипов, с которым приходится сталкиваться именно молодым. Основной из них работа -- полноценность.

Стереотип действительно вредный.  Но мне всегда было интересно как это, работать и любить свою работу. Ведь какое-то удовлетворение это должно приносить. Или любимая работа - это вообще миф? Не по теме немного, я понимаю.

3 часа назад, Dante сказал:

 

Раньше тоже заблуждался таким образом. Романтизировал страдания. Мне кажется эта паршивая идея пошла из иудаизма. Ох и дел она натворила. Вообще в списке вредных идей я думаю это ТОП10.

 

Отчасти может и так. Но я думаю, что настоящее страдание не романтизируешь при всем желании. Это пульсирующая боль, которую никакой романтикой не прикроешь. Она может  сделать человека как более понимающим, так и более жестким.

Изменено 10 мая, 2019 пользователем Lara

[Dante 10 331]

6 минут назад, Lara сказал:

Но мне всегда было интересно как это, работать и любить свою работу.

На самом деле можно любить почти любую работу, которой занимаешься. Конечно должно быть удовлетворение и не только финансовое. Любимая работа -- это не миф, но надо понимать, что она достаётся очень не многим. Тем не менее это не повод биться головой об стенку.

6 минут назад, Lara сказал:

Но я думаю, что настоящее страдание не романтизируешь при всем желании.

Мрачная темка... Я бы сказал, что не совсем всё так просто.

6 минут назад, Lara сказал:

Она может  сделать человека как более понимающим, так и более жестким.

Или более чувствительным.  Оба исхода возможны. Поэтому дело вовсе не в самой боли и страдании.

2 часа назад, Младший брат Коля сказал:

а вот любовь без взаимности может длиться годами.

Я всё таки теготею к пониманию того, что любовь без взаимности -- это не любовь. В любом виде.

[Атенаис 2 955]

@Dante, @Lara, мы уже в мою тему про необходимость боли плавно скатываемся.))) 

[Lara 7 464]

6 минут назад, Dante сказал:

На самом деле можно любить почти любую работу, которой занимаешься.

Вот это ошибка. Нельзя. Ничего это не принесет человеку кроме боли, усталости и ощущения самообмана.

8 минут назад, Dante сказал:

 Любимая работа -- это не миф, но надо понимать, что она достаётся очень не многим.

Тогда кому она достается?

10 минут назад, Dante сказал:

 

Мрачная темка... Я бы сказал, что не совсем всё так просто.

Я и говорила не о простых вещах.

[Ветер 8 387]

В 09.05.2019 в 08:16, Dante сказал:

Это единственный важный аспект жизни

Очень верное замечание.

[Младший брат Коля 6 906]

23 минуты назад, Dante сказал:

Я всё таки теготею к пониманию того, что любовь без взаимности -- это не любовь. В любом виде.

Дим, но согласись, что бывают ситуации, когда взаимность априори невозможна (она/он гетеро и она/он гомосексуалисты). И ты считаешь, что такая ситуация не является не разделенной любовью?

[Ветер 8 387]

16 часов назад, Младший брат Коля сказал:

А чем становишься старше, тем больше нравятся те, кто моложе, но тут начинает работать обратная связь - нафига нужен совсем детский сад, который надо всему учить. Поэтому моя зона комфорта 25-30-ть лет. Это минимальный возрастной рубеж, с кем хочется иметь дело.

Учить, если он еще захочет. Но в любом случае головняк тот еще. Хотя некоторым нравится такое. Терпения мало кому хватает. Потому и выходит, что ненадолго - попользовался и досвидос. Я лично в альянсы типа 18-40 верю неизмеримо меньше, чем, скажем, в 25-45 или 30-50.

[Dante 10 331]

2 минуты назад, Младший брат Коля сказал:

Дим, но согласись, что бывают ситуации, когда взаимность априори невозможна (она/он гетеро и она/он гомосексуалисты). И ты считаешь, что такая ситуация не является не разделенной любовью?

любовь это всё таки взаимодействие. А любовь без взаимности это уже односторонняя имитация. Возможна да. Но так ведь и статую давида можно любить... Я и сам страдал такой фигнёй, могу сказать, что смыла в это 0.0%

[Lara 7 464]

Только что, Dante сказал:

любовь это всё таки взаимодействие. А любовь без взаимности это уже односторонняя имитация. Возможна да. Но так ведь и статую давида можно любить... 

Да, совершенно согласна.