«Изменение» ориентации? Ваше мнение

[Dante 10 331]

28 минут назад, Ветер сказал:

Льстит, но не уверен, что подвигает на сексконтакт.

А дальше уже можно подвести мотивацию. Скажем, секс поддержит любовь, а любовь нужна для нарцисизма. 

[Ветер 8 387]

12 минут назад, Dante сказал:

Скажем, секс поддержит любовь, а любовь нужна для нарцисизма. 

Ну. понял. Зыбко, конечно, но как возможный вариант. Тут еще и страх может быть, если влюбленный помешан.) Правда, мы о натуралах говорим. Мне тут щас подкинули одну идею.)) Спор и любопытство.

[Dante 10 331]

18 минут назад, Ветер сказал:

Ну. понял. Зыбко, конечно, но как возможный вариант. Тут еще и страх может быть, если влюбленный помешан.) Правда, мы о натуралах говорим. Мне тут щас подкинули одну идею.)) Спор и любопытство.

Хорошо, давай я подкину базовую мотивацию, которая реально возможна:

1. Отсутствие отвращения 
2. Присутствие возможности
3. Отсутствие партнёра противоположного пола
4. Присутствие дополнительной мотивации не связанной с сексом

Вполне реалистичный расклад. Спор и любопытство тоже вариант. Тут много что подходит. Например дружба даже.

[sollozapada 4 573]

2 часа назад, Ветер сказал:

Как это понимать? Получается, что теоретически натуралы могут нанимать проститутов, которые тоже могут быть натуралами?)

Думаю, нет. Клиенты вряд ли, в любых условиях. Мифы о повсеместных гомосексуальных контактах в закрытых, тотальных однополых группах и заместительной гомосексуальности сильно преувеличены. Скорее, там есть "легальная" возможность реализовать под разными предлогами свои скрытые гомосексуальные потребности, не считаясь при этом "пидором" или "ковырялкой". Так, например, тот, кто "опускает" геем не считается (но только если ритуал соблюдает - не трогает партнера руками, не смотрит в глаза, не общается с ним и пр). Что насчет того, кого "опускают" - читал статью на эту тему, где собраны воспоминания "петухов", я так понял, не сильно то они сопротивлялись, и после освобождения продолжали гомосексуальные контакты. Есть, конечно, случаи чисто "церемониального" насилия, но они редки и я сомневаюсь в полном отсутствии желания, что у насилькника, что у насилуемого. Есть много других способов поиздеваться и "опустить", и чаще всего применяют их. Если кто-то выбирает для этого секс, как минимум у одного есть желание к этому, а то и у обоих.

Может исполнители услуг, да, могут их оказывать, будучи при этом натуралами, Но, думаю, в абсолютном большинстве, "таланты" и предпочтения "специалиста" определяющие в его специализации. Ну, вот, например, специализируется художник на пейзаже. Может, за деньги. и портрет нарисовать, но и портрет так себе будет и ему это тяжело дастся и удовольствия не принесет... Не стоит тех денег, он лучше пять пейзажей нарисует за это время и с теми же усилиями.

Изменено 30 апреля, 2019 пользователем sollozapada

[Ветер 8 387]

5 минут назад, sollozapada сказал:

Думаю, нет. Клиенты вряд ли, в любых условиях.

То есть ты это напрочь исключаешь? Натурал добровольно, не ситуативно, никогда не станет клиентом проститута?

17 минут назад, sollozapada сказал:

Может исполнители услуг, да, могут их оказывать, будучи при этом натуралами,

Да, это факт известный. Они, как и актеры гей-порно, которые не все геи. Деньги все любят, а некоторые еще и удовольствие получают, хоть и не геи. И все в один голос заявляют,что это "просто работа".))

[sollozapada 4 573]

3 минуты назад, Ветер сказал:

То есть ты это напрочь исключаешь? Натурал добровольно, не ситуативно, никогда не станет клиентом проститута?

Исключаю. И ситуативно тоже не станет. Ну если еще я могу понять того, кто "оказывает услуги", будучи натуралом - деньги, давление, принуждение, зачем это тому, кто "получает услуги", если он натурал? Значит не натурал.

[Ветер 8 387]

Только что, sollozapada сказал:

Значит не натурал.

Понял. Спасибо за мнение.)

[Аркей 156]

17 минут назад, sollozapada сказал:

 "легальная" возможность реализовать под разными предлогами свои скрытые гомосексуальные потребности, не считаясь при этом "пидором" или "ковырялкой"

скрытые гомосексуальные потребности характерны для латентных гомосексуалов, а мы говорим о натуралах. Или каждого натурала ты считаешь потенциальным гомосексуалистом со скрытым желанием однополой любви ?

По твоему, повсеместные гомосексуальные контакты в закрытых однополых группах это миф?

Тут нужно говорить о конкретной ситуации: где и при каких условиях клиент - натурал снимает мальчика - натурала. И кого в этой ситуации мы считаем натуралом: латентного гея, насильника - педераста или обычного гражданина с традиционными гетеросексуальными взглядами.

Ветер, нужно больше вводных данных для решения этой задачи.

[Кир Aquarius 6 867]

1 час назад, Dante сказал:

 

1. Отсутствие отвращения 
2. Присутствие возможности
3. Отсутствие партнёра противоположного пола
4. Присутствие дополнительной мотивации не связанной с сексом

Ты хочешь есть, но на столе перед тобой нет еды, а есть бумага. Против неё ты ничего не имеешь, более того, любишь на ней писать. Но когда ты захочешь есть, ты пойдёшь искать еду, а не станешь есть бумагу. А если кто-то начнёт её пробовать ради любопытства, это будет весьма диагностично.

1 минуту назад, Аркей сказал:

По твоему, повсеместные гомосексуальные контакты в закрытых однополых группах это миф?

Ну на счёт повсеместных - это сильно сказано. В тех же тюрьмах вступали хоть раз в какой-либо гомосексуальный контакт менее 10 %. В армии же этого практически нет. В прежние времена в закрытых учебных заведения отношения если и встречались, то носили романтический или эротический характер.

[Ветер 8 387]

2 минуты назад, Аркей сказал:

Ветер, нужно больше вводных данных для решения этой задачи.

Ну, допустим, клиент - это гражданин с традиционными гетеросексуальными взглядами, не испытывающий принуждения. условия? К примеру, сауна.

4 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

 А если кто-то начнёт её пробовать ради любопытства, это будет весьма диагностично.

Надо ли это понимать так, что ты солидарен с Солло?

 

[sollozapada 4 573]

11 минут назад, Аркей сказал:

скрытые гомосексуальные потребности характерны для латентных гомосексуалов, а мы говорим о натуралах.

Если у натурала есть гомосексуальные потребности, в любых обстоятельствах - он не натурал, а би. Это же просто, почему мы так долго это обсуждаем. 

Есть вот три детали, есть гайка, есть штуцер, а есть универсальный переходник. Этот переходник можно накрутить на трубу и весь срок эксплуатации использовать как гайку, можно вкрутить и использовать весь срок эксплуатаци как штуцер, а можно потом перекрутить, раньше он использовался как гайка, а теперь как штуцер. Потом можно обратно перекрутить. Вообще можно постоянно перекручивать. У него конструктивно есть такая возможность, по необходимости и по ситуации, а у двух других деталей это невозможно. 

17 минут назад, Аркей сказал:

По твоему, повсеместные гомосексуальные контакты в закрытых однополых группах это миф?

Что за "повсеместные", снова спрашиваю, чего ты такого начитался? Гей-рассказов про зону? 

Они есть, но с чего ты взял, что они повсеместные? В закрытых однополых группах тоже есть гомосексуалы. Есть бисексуалы, которые, может и не проявили бы никогда гомосексуального влечения, будь у них выбор. Натуралы гомосексуальными контактами не занимаются.

[Аркей 156]

9 минут назад, Ветер сказал:

Ну, допустим, клиент - это гражданин с традиционными гетеросексуальными взглядами, не испытывающий принуждения. условия? К примеру, сауна.

 

 

В этом случае - да, может. Мотив для этого может быть любой, желание экзотики например. Думаю что во многих саунах можно воспользоваться услугами "штатных" или  мальчиков по вызову. Не знаю только, относятся-ли к натуралам любители  тайландских ледибоев, говорят популярное направление секс-туризма

sollozapada, о повсеместных - ты начал писать (перечитай свои посты). К однополым группам относятся не только тюрьмы, могут быть и другие однополые коллективы. У преступников моральные нормы ниже, поэтому их и приводим в пример. ( Я например подозреваю, что космонавты тоже друг друга шпилят или полярники всякие)

[Yar 7 814]

4 часа назад, Ветер сказал:

Известно, что сексуальное поведение и ориентация не всегда совпадают, а гомосексуальное поведение может быть ситуативным - вынужденным или добровольным, в частности, при оказании сексуальных услуг за деньги лицам своего пола (т.е при занятии проституцией)

У меня есть знакомый, русский, несколько лет назад эмигрировал из Узбекистана. Говорит, в Узбекистане чтобы жениться, нужно денег заработать на калым. Секс до брака не принят. Пока денег не заработают, практикуют в кишлаках секс с козами, об этом знают и смотрят сквозь пальцы. И секс между мужчинами у натуралов там тоже в порядке вещей, по его рассказам.

[Ветер 8 387]

2 минуты назад, Yar сказал:

И секс между мужчинами у натуралов там тоже в порядке вещей,

Да? Не знал.

[Аркей 156]

6 минут назад, Yar сказал:

 Секс до брака не принят. Пока денег не заработают, практикуют в кишлаках секс с козами, об этом знают и смотрят сквозь пальцы. И секс между мужчинами у натуралов там тоже в порядке вещей, по его рассказам.

У меня есть приятель таджик - тоже говорит что ишаков они на родине  поёб*вают , когда нету жены например. И делают это организованной компанией: кто-то держит животное, кто-то спаривается с ним, другие наблюдают по сторонам чтоб никто не шёл

Изменено 30 апреля, 2019 пользователем Аркей

[Кир Aquarius 6 867]

45 минут назад, Ветер сказал:

Надо ли это понимать так, что ты солидарен с Солло?

Я своё мнение уже писал. Какова вероятность того, что натурал, желая разнообразить свой досуг, начнёт списываться с эскортщиками, чтобы заплатить в итоге? Натурал может разнообразить свою половую жизнь и с женщинами-эскортщицами. Выбирай - не хочу. А тут именно мужчина. Мне видится, что секс, если и будет, то не станет главным в этом общении.

[Yar 7 814]

@Ветер я тоже не очень знаю, с чужих слов говорю. И по его же рассказам как правило такие отношения кончаются ровно в том момент, когда появляются деньги на калым. Т.е. видимо это не ориентация, а вынужденная ситуация

[Кир Aquarius 6 867]

7 минут назад, Yar сказал:

У меня есть знакомый, русский, несколько лет назад эмигрировал из Узбекистана. Говорит, в Узбекистане чтобы жениться, нужно денег заработать на калым. Секс до брака не принят. Пока денег не заработают, практикуют в кишлаках секс с козами, об этом знают и смотрят сквозь пальцы. И секс между мужчинами у натуралов там тоже в порядке вещей, по его рассказам.

В Тунисе примерно то же. Но не то что "в порядке вещей", а возможно. У нас тоже однополые отношения "в порядке вещей". Кто сказал, что в Узбекистане геев меньше? Но это случай вынужденного воздержания. При таком раскладе натурал скорее снимет женщину. 

ЗЫ Насколько я помню, в Узбекистане статья УК есть. Какой "в порядке вещей"? Хотя в Тегеране, при более жёстких карах, плешки есть и они сем известны.

Изменено 30 апреля, 2019 пользователем Кир Aquarius

[Ветер 8 387]

7 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Мне видится, что секс, если и будет, то не станет главным в этом общении.

Может быть, может быть... Это мысль.

[Yar 7 814]

2 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

У нас тоже однополые отношения "в порядке вещей".

Нет, Кир, я так понимаю там другое. Это не про геев, а про гетеросексуалов. По его словам там именно так принято, и юноши лет с 16 это практикуют до момента женитьбы. Не скрываясь. Это норма поведения. Но не в городах, а в кишлаках, где сельское бедное малообразованное население.

[Кир Aquarius 6 867]

Только что, Yar сказал:

и юноши лет с 16 это практикуют до момента женитьбы. Не скрываясь. Это норма поведения.

Я погуглил, там действительно действует статья. Какая норма поведения? Наверное это как в Тунисе, можно переспать с местным и он расскажет, что это потому что пока не женат. Но так делают далеко не все. И... мы опять приходим к вопросы почему в одних и тех же условиях одни занимаются однополым сексом, а большинство нет.

[Yar 7 814]

1 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

Я погуглил, там действительно действует статья. Какая норма поведения?

Кир, я не спорю про статью. Я не видел это своими глазами, информация не проверенная, но к размышлению. Вот нашел:

Цитата

Однополый секс в Узбекистане есть. Но как и в любой стране, где добрачные отношения табуированы, однополый секс распространен не только в среде ЛГБТ. Это необязательно должна быть пенетрация, но, как минимум, совместная или взаимная мастурбация, фрот и другие разновидности секса без проникновения.

https://gays-ua.com/world/uzbekskoe-podpole-kak-zhivet-lgbt-uzbekistana

 

[Dante 10 331]

1 час назад, Кир Aquarius сказал:

Ты хочешь есть, но на столе перед тобой нет еды, а есть бумага.

Ну секс всё таки не бумага. он приятен сам по себе

[Кир Aquarius 6 867]

Только что, Dante сказал:

Ну секс всё таки не бумага. он приятен сам по себе

Для получения удовольствия "самого по себе" лучше остаться одному, чем с крайне нежелательным партнёром.

Однополый партнёр для натурала - это нарушение бритвы Оккама. Он везде лишний, ни в какую картину нормально не встраивается. Всё с большими натяжками да с сомнением в адекватности этого натурала.))

[Аркей 156]

5 часов назад, sollozapada сказал:

Если у натурала есть гомосексуальные потребности, в любых обстоятельствах - он не натурал, а би. Это же просто, почему мы так долго это обсуждаем. 

sollozapada, ты запутался в своих постах. Речь идёт об однополых связях между натуралами , а ты приводишь в пример то латентных геев, то бисексуалов.

5 часов назад, sollozapada сказал:

 

Есть вот три детали, есть гайка, есть штуцер, а есть универсальный переходник. Этот переходник можно накрутить на трубу и весь срок эксплуатации использовать как гайку, можно вкрутить и использовать весь срок эксплуатаци как штуцер, а можно потом перекрутить, раньше он использовался как гайка, а теперь как штуцер. Потом можно обратно перекрутить. Вообще можно постоянно перекручивать.

В сантехнике ты разбираешься гораздо лучше, чем в однополых отношениях. К сожалению в реальной жизни всё гораздо сложнее.

Изменено 30 апреля, 2019 пользователем Аркей