Аркей

Астронавты на Луне. Правда или вымысел?

41 posts in this topic

Принято считать, что 20 Июля 1969 года в рамках экспедиции Аполлон 11 астронавты США совершили высадку на поверхность Луны. В качестве доказательств были представлены образцы лунного грунта и киносъёмка астронавтов на местности, с ландшафтом похожим на лунный. 

Возможно ли было совершить высадку человека на Луну в 1969 году, если спустя полвека ни одна из стран не смогла повторить ничего подобного ?

0

Share this post


Link to post
1 час назад, Аркей сказал:

Принято считать, что 20 Июля 1969 года в рамках экспедиции Аполлон 11 астронавты США совершили высадку на поверхность Луны. В качестве доказательств были представлены образцы лунного грунта и киносъёмка астронавтов на местности, с ландшафтом похожим на лунный. 

Возможно ли было совершить высадку человека на Луну в 1969 году, если спустя полвека ни одна из стран не смогла повторить ничего подобного ?

Рептилоиды, НТВ, экстрасенсы, теории заговора :lol: 

 

2

Share this post


Link to post
1 час назад, Аркей сказал:

Возможно ли было совершить высадку человека на Луну в 1969 году, если спустя полвека ни одна из стран не смогла повторить ничего подобного ?

Не повторило ничего подобного, потому что это экономически нецелесообразно.) Ракеты с луноходами долетали до Луны и раньше, человек в космическое пространство поднимался. Отчего бы людям не долететь туда?

1

Share this post


Link to post

Для того, чтобы понять, что эта теория заговора фейк, нужно чуть чуть знать о том, что такое космическая гонка. Люди снова решили уподобиться животным... хотя стоп мы ими и так не перестаём быть, и вместо того, чтобы убивать друг друга на войне, или пулять атомные бомбы, мы начали мерятся ч... ракетами. У кого ракета больше, тот и победил.

Как и в природе, признак, который говорит о том, насколько у тебя всё хорошо, обычно достаётся очень дорого. Например, хвост павлина требует массы ресурсов. Большая мускулатура и высокая концентрация тестостерона изнуряют имунную систему. Что-то похожее случилось с космической гонкой. Сперва СССР уделал США. Это был тот самый день, когда в английский язык ворвалось русское слово "sputnik", а теперь  оно успешно забыто.

Но с луной СССР не вытянул. И на то видимо было много причин. Но первое, что вы обязаны себя спросить: зачем вообще было посылать людей на луну. В этом мало практического смысла. У нас есть луноходы, которые чувствуют себя на луне гараздо лучше людей, и стоят гараздо дешевле.

1

Share this post


Link to post
3 часа назад, Аркей сказал:

Возможно ли было совершить высадку человека на Луну в 1969 году, если спустя полвека ни одна из стран не смогла повторить ничего подобного ?

Вполне возможно. И сейчас возможно. Только незачем. Штатам нужно было ответить Советам на первое покорение Космоса (сначала первый спутник, а потом и первый человек в Космосе, всего на три недели позже, чем у СССР, но идеологически это был сильнейший удар). Сейчас в этом нет смысла по двум причинам. Во-первых, страна, отправившая человека на Луну (допустим, Китай, или Россия, или снова Штаты, или еще кто) не станет ПЕРВОЙ в этом деле, а лишь повторит успех, да еще и полувековой давности. А вот гибель при лунной миссии нанесет сокрушительный репутационный удар космической программе любой страны. Если уж так тратиться и рисковать, то "приз" должен быть весомее, стать по-настоящему первыми. Поэтому Китай, да и Россия тоже, чаще говорят (у нас, похоже, только говорят, не знаю как в Китае) о марсианской миссии, нежели о лунной. Во-вторых, хотя полет человека на Луну и сложно переоценить, на самом деле его научная и репутационная ценность несоизмерима с затратами и рисками (повторюсь, провал миссии станет катастрофой для любой космической программы, а успех - лишь повторением успеха полувековой давности, вторые на Луне - это не так круто как первые на Марсе). Исследовательские и научные функции человека на Луне стремятся к нулю по сравнению с аппаратами (которые постоянно туда отправляют). Это обусловлено очень кратковременным нахождением там человека - несколько часов. Чтобы человек мог там проводить эксперименты и исследования, ему нужно обеспечить там длительное существование (ну как на орбитальной станции), а это уже речь идет о начале колонизации космического тела, пока это технически невозможно и неизвестно, когда станет возможно. Поэтому абсолютно логично, что на луну отправляют аппараты, а не людей.

Не вижу никаких оснований сомневаться в реальности американской лунной программы, и не вижу ничего "подозрительного" в том, что туда пока перестали летать. При этом допускаю, что часть, или даже вся известная общественности съемка велась в павильоне на Земле. Вполне возможно, что реальная видеозапись недостаточного качества и "эффектности", чтобы произвести впечатление на мир, либо засекречена по каким-то причинам (ну может тогда технологии не хотели "светить" Советам, а спустя годы побоялись признаться), либо, возможно даже ее вообще не существует (ну не смогли записывать или передавать по каким-то причинам). Но в самом факте я не сомневаюсь, а сомнения расцениваю как паранойю из разряда "нас обманывают, Земля плоская", "правительства давно контактируют с инопланетянами", "мы все в матрице" и пр. 

3

Share this post


Link to post

Если бы миссия на Луну (а их было несколько) была провалена, СССР тут же бы выяснила это. Вообще все теории заговоров забывают о том, что реальные вещи сложно скрыть. Особенно когда за тобой пристально следят. Это вам не кролика из цилиндра достать :derisive:

0

Share this post


Link to post
1 час назад, Кир Aquarius сказал:

Не повторило ничего подобного, потому что это экономически нецелесообразно.) Ракеты с луноходами долетали до Луны и раньше, человек в космическое пространство поднимался. Отчего бы людям не долететь туда?

Ну, многие считают что скафандр не защитит от Солнечного ветра.Опять же- грунт недоступен для исследования, колебания флага без атмосферы(ладно, пусть от инерции). Журналисты спрашивают - стоя на Луне вы видели звёзды? И всё, стоят не знают как ответить.

Насчёт эконом. целесообразности точно не знаю. но думаю что стационарная базе на Луне всё таки выгоднее временных орбитальных.Опять же - за 50 лет ни одной новой экспедиции. Российские учёные говорят : Роскосмосу до сих пор это не под силу, а США смогли в 1969

Dante, а как их можно проверить если США скрывают грунт и вообще всё что можно засекретили об этой экспедиции. ( Кстати я не утверждаю что их там не было, просто предложил тему для обсуждения накануне Дня Космонавтики)

0

Share this post


Link to post
1 минуту назад, Аркей сказал:

Ну, многие считают что скафандр не защитит от Солнечного ветра.

Для человека получить некоторую дозу излучения -- это нормально. Астронавты были там лишь неделю, так что всё ок.

1 минуту назад, Аркей сказал:

Опять же- грунт недоступен для исследования

Как это не доступен? Там килограммами грунт доставили на Землю. Аналоги есть у СССР.

2 минуты назад, Аркей сказал:

колебания флага без атмосферы(ладно, пусть от инерции)

Если бы полёт на луну был грамотной подделкой, то скорее всего мы бы видели на фото звёзды :lol: Но их там как раз нет. И о чудо, именно это должно быть правдой.

3 минуты назад, Аркей сказал:

И всё, стоят не знают как ответить.

Кто все? :) Где все эти люди?

4 минуты назад, Аркей сказал:

Опять же - за 50 лет ни одной новой экспедиции. Российские учёные говорят : Роскосмосу до сих пор это не под силу, а США смогли в 1969

Точно так же, как и ни одной новой экспедиции на северный полюс, к Марианской впадине и прочее. А Роскосмосу не только не под силу на луну полететь... ему уже ничего не под силу. Однако, если что, то я лично видел наш лунный модуль. Он был готов, и работоспособен. Однако разность бюджета США и СССР были не сравнимы. Новый ракетоноситель мы разработали лишь к концу 1990 годов, и он так и остался на свалке. А американцы летали на луну 3-5 раз.

1

Share this post


Link to post
7 минут назад, Dante сказал:

Если бы миссия на Луну (а их было несколько) была провалена, СССР тут же бы выяснила это. Вообще все теории заговоров забывают о том, что реальные вещи сложно скрыть. Особенно когда за тобой пристально следят. Это вам не кролика из цилиндра достать :derisive:

Да. Провал, или вообще отсутствие лунных миссий, утаить бы не удалось ни при каких обстоятельствах) Нет сомнений в том, что на Луне люди были. Но, согласись, видео, или их часть, вполне могут быть фейковые по объективным причинам, о которых я писал выше)

0

Share this post


Link to post

Dante, в прошлом году смотрел российский док. фильм в котором говорят что лунного грунта от США мы не получали, интервью с бывшими астронавтами- как они игнорировали вопросы о звёздах .И снять постановочный фильм в 1969 году о высадке на Луну было дешевле и безопаснее

0

Share this post


Link to post
8 минут назад, Dante сказал:

 Астронавты были там лишь неделю, так что всё ок.

Да Аллах с тобой. Трое суток там максимум пробыли из всех миссий, из них непосредственно на Луне часа три.

0

Share this post


Link to post
Только что, Аркей сказал:

Dante, в прошлом году смотрел российский док. фильм в котором говорят что лунного грунта от США мы не получали, интервью с бывшими астронавтами- как они игнорировали вопросы о звёздах .И снять постановочный фильм в 1969 году о высадке на Луну было дешевле и безопаснее

В документальных фильмах на НТВ ещё не то говорят. Причём судя по всему людям это нравится. Снять постановочный фильм, когда не был на луне -- сложно. Даже если снимать его годы. Всё равно ошибки будут.

1 минуту назад, sollozapada сказал:

Да Аллах с тобой. Трое суток там максимум пробыли из всех миссий, из них непосредственно на Луне часа три.

Я имею ввиду за пределами магнитного пояса земли. Речь же шла про радиацию. 

0

Share this post


Link to post

sollozapada, мне интересно чужое мнение узнать об этой экспедиции. Может кто то новую информацию тут напишет. А были они там в 69 году или нет -это же ничего не меняет в нашей жизни.

0

Share this post


Link to post
8 минут назад, Аркей сказал:

sollozapada, мне интересно чужое мнение узнать об этой экспедиции. Может кто то новую информацию тут напишет. А были они там в 69 году или нет -это же ничего не меняет в нашей жизни.

Да и мнение чужое об этой экспедиции и вообще тоже ничего не меняет в нашей жизни)))

 

0

Share this post


Link to post

sollozapada, люблю всякие разоблачения смотреть. Хотя и понимаю, что если фильм снят за бюджетные деньги и выйдет на основн. гос-ных телеканалах, то в нём будет или пропаганда, или продвижение выгодной гос-ву идеи

0

Share this post


Link to post
4 часа назад, Аркей сказал:

Возможно ли было совершить высадку человека на Луну в 1969 году, если спустя полвека ни одна из стран не смогла повторить ничего подобного ?

Да, возможно. Но экстремально дорого. В 1960-ых это потянули только США - самая богатая на тот момент страна мира - и то это потребовало в буквальном смысле мобилизовать аэрокосмическую отрасль, и нарастить бюджет НАСА до исторического максимума.

 

2 часа назад, Dante сказал:

Но с луной СССР не вытянул. И на то видимо было много причин.

Скажем так, можно выделить главные:

* Разброд и личные противоречия между советским КБ и конструкторами (каждый из которых имел свое "лобби" в ЦК КПСС). В результате чего, лунная программа развивалась не в условиях кооперации и здравой конкуренции (как в США), а в ситуации постоянных попыток подорвать чужой проект. Именно неспособность добиться кооперации привела к тому, что создание мощного кислород-водородного двигателя в СССР-1960-ых оказалось невозможным, и пришлось громоздить на Н-1 несколько десятков маломощных. Что при тогдашнем уровне технологии было нереально заставить надежно работать.

* Общая невнимательность к вопросу. Если американцы поставили целью высадку на Луну еще в конце 1950-ых, и последовательно сконцентрировали на этом все усилия, то в СССР внятной цели не было поставлено вплоть до тех пор, пока не стали очевидны успехи американской программы.

* Засилие в советской космонавтике военных, которых абсолютно не интересовала Луна и которым не нужен был сверхтяжелый носитель.

* Стремление к экономии и попытки делать сверхсложную и сверхтяжелую ракету старым методом множества экспериментальных пусков - "построим, запустим, посмотрим, почему не вышло, исправим, построим новую..." Для Р-7 и "Союза" это работало. Для огромной, дорогой и очень сложной Н-1 - нет.

* "Головокружение от успехов" предыдущих лет, из-за чего проморгали ряд важных факторов и банально поздно спохватились.

 

45 минут назад, Аркей сказал:

Ну, многие считают что скафандр не защитит от Солнечного ветра.Опять же- грунт недоступен для исследования, колебания флага без атмосферы(ладно, пусть от инерции). Журналисты спрашивают - стоя на Луне вы видели звёзды? И всё, стоят не знают как ответить.

Читаем:

http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm

Тут есть разбор ВСЕХ мифов и заблуждений о полете американцев на Луну.

2

Share this post


Link to post

Смотрел я фильмы про это из серии "Вас все обманывают". Там упирают на не те тени, как будто всем известно об источниках света, которые оказались за камерой. И на каменный лица и косноязычность астронавтов. А ничего что это не актёры и не журналисты? В условиях публичного выступления по такой важной теме, если это не выученный сценарий, нормальный человек как раз и будет молчать и тупить.))

По поводу колонизации и орбитальный станций всё тот же вопрос - а зачем? Космос сворачивается во всех странах сегодня, вообще говоря. Экономические вложения колоссальные, технологии все наукоёмкие, то есть учёные не автомобили улучшают, а космические корабли. Риск по-прежнему очень высок. А предполагаемой пользы пока не видно. Добыча полезных ископаемых для нашей цивилизации пока возможна только на Земле.

1

Share this post


Link to post
18 минут назад, Аркей сказал:

sollozapada, люблю всякие разоблачения смотреть. Хотя и понимаю, что если фильм снят за бюджетные деньги и выйдет на основн. гос-ных телеканалах, то в нём будет или пропаганда, или продвижение выгодной гос-ву идеи

Это не пропаганда. Суть этих фильмов в том, чтобы вызвать эффект "ВАУ". Вау -- инопланетяне с Нибиру. Вау -- учёные скрывают. Вау -- сенсация.

В какой-то момент журналисты осознали, что реальных сенсаций в мире очень мало, а "деньги хочется всегда". Человеческий мозг ориентирован на "новую" "уникальную" "ВАУ" информацию, потому что раньше это было полезно.

В то время, как настоящие "сенсации" и "вау" требуют вложения знаний и усилий, чтобы понимать открытия в науке, красоту природы, сложность явлений. Требует напрягать извилины, фильмы аля НТВ не требуют от зрителя ничего

Как писал великий Пелевин -- это чисто орально-анальный вау фактор. В нём нет никакой пользы для человека, но эмоции он создаёт. Как и многие фильмы, книги, песни и прочее: 

Цитата

Но человек человеку уже давно не волк. Человек человеку даже не имиджмейкер, не дилер, не киллер и не эксклюзивный дистрибьютор, как предполагают современные социологи. Все гораздо страшнее и проще. Человек человеку вау – и не человеку, а такому же точно вау. (с) Виктор П.

http://lurkmore.to/Вау-импульс

1

Share this post


Link to post
10 минут назад, Кир Aquarius сказал:

По поводу колонизации и орбитальный станций всё тот же вопрос - а зачем?

Затем, что со снижением стоимости вывода, открываются перспективы, по которым капиталисты давно слюньки пускают. Например, производство в невесомости кристаллов строго нужной структуры для электроники. Использование "дешевого" вакуума для массового производства сверхчистых сплавов. Высокоэффективная очистка лекарственных препаратов.

Все это - потенциальный рынок на триллионы долларов. А, как известно, если капиталу показать 300% процентов прибыли...

1

Share this post


Link to post
27 минут назад, Dilandu Albato сказал:

пришлось громоздить на Н-1 несколько десятков маломощных

Да тут как раз успехи прошлого нас убили. Но это должно было случиться. Павлиний хвост рано или поздно отваливается 

0

Share this post


Link to post
Только что, Dante сказал:

Да тут как раз успехи прошлого нас убили. Но это должно было случиться. Павлиний хвост рано или поздно отваливается 

Увы. А ирония судьбы в том, что сама-то по себе концепция множества мелких движков неправильной не была. Просто нужен был другой уровень математического моделирования, дефектоскопии, автоматической обработки.

1

Share this post


Link to post
1 минуту назад, Dilandu Albato сказал:

Затем, что со снижением стоимости вывода, открываются перспективы, по которым капиталисты давно слюньки пускают. Например, производство в невесомости кристаллов строго нужной структуры для электроники. Использование "дешевого" вакуума для массового производства сверхчистых сплавов. Высокоэффективная очистка лекарственных препаратов.

Все это - потенциальный рынок на триллионы долларов. А, как известно, если капиталу показать 300% процентов прибыли...

Естественно, имелось в виду при современном технологическом уровне. А при инновационном переходе к лёгким стартам/взлётам с Земли разговор будет другой.

0

Share this post


Link to post
1 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

Естественно, имелось в виду при современном технологическом уровне. А при инновационном переходе к лёгким стартам/взлётам с Земли разговор будет другой.

Так технический уровень на месте не стоит. Сейчас, например, уже есть твердая уверенность, что возвращаемая первая ступень - Must Have для перспективного носителя. Ибо движки первой ступени самые мощные и дорогие, и если их возвращать (чему очень способствует то, что первая ступень разгоняется до сравнительно небольшой скорости, и в атмосферу входит довольно плавно), то можно сэкономить чуть ли не половину стоимости пуска.

0

Share this post


Link to post
2 минуты назад, Dilandu Albato сказал:

Так технический уровень на месте не стоит. Сейчас, например, уже есть твердая уверенность, что возвращаемая первая ступень - Must Have для перспективного носителя. Ибо движки первой ступени самые мощные и дорогие, и если их возвращать (чему очень способствует то, что первая ступень разгоняется до сравнительно небольшой скорости, и в атмосферу входит довольно плавно), то можно сэкономить чуть ли не половину стоимости пуска.

Ну да. Когда станет технологически возможно и экономически целесообразно, покорение космоса получит второй импульс. А пока передышка.

0

Share this post


Link to post
5 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Ну да. Когда станет технологически возможно и экономически целесообразно, покорение космоса получит второй импульс. А пока передышка.

Передышка кончилась. Частный Космос выходит на первое место, и у него уже грандиозные планы. Те же системы спутникового интернета будут крупнейшими космическими проектами в истории - а если вспомнить еще и про нарастающее американо-китайское противостояние и рост интереса к милитаризации Космоса...

1

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now