Необходимость боли

[VikTalis 2 923]

@Атенаис да, логично)) Но это интерес с точки зрения... ну, абстрактного что ли интереса... о, любопытства)) И в принципе, это здоровская штука)) Но тут возможны негативные моменты, к сожалению, из оперы любопытство сгубило кошку )))
В общем, главное, "удовлетворив интерес потом воскреснуть" (Curiosity killed the cat, but satisfaction brought it back)))

Если что-то прям будоражит или, тем более, для понимания себя, то любопытство стоит наверно удовлетворять так, чтоб это было в удовольствие)) А не остаться в непонятках, или и вовсе решить для себя - ошибочно, что "вотэтовотвсё какая-то дурацкая хрень". Последнее, на мой взгляд, фигово. Как пример, ты однажды проявила любопытство)) Ты "воскресла", а кто-то другой нет. А отрицательное, повторюсь, ошибочное понимание чего бы то ни было - не есть хорошо. 

[Атенаис 2 955]

@VikTalis, да, всегда важнее всего то, какие выводы ты сделал из своего опыта, но мы уже флудим). 

[VikTalis 2 923]

31 минуту назад, Атенаис сказал:

важнее всего то, какие выводы ты сделал из своего опыта

Не согласен)) 

К вопросу по теме)))) Если ты испытываешь боль, а потом извлекаешь из этого уроки, то ты таки испытываешь боль. А вот чтобы её избежать, можно попытаться минимизировать возможный негатив на начальном этапе. Тогда и опыт может получится позитивным или как минимум безболезненным.

[Атенаис 2 955]

34 минуты назад, VikTalis сказал:

А вот чтобы её избежать, можно попытаться минимизировать возможный негатив на начальном этапе.

А как ты негатива избежишь на начальном этапе, если понятия не имеешь, что он тебя там ждёт? Правил нет, никто ничего не знает, пока не начнёт получать опыт.

Потом уже можно понять, почему там так, а не иначе, а там по-другому, и подстелить себе соломку, но, чтобы дойти дойти до этого понимания, человеку приходится проходить через самый разнообразный опыт, и не просто проходить, а ещё и учиться на нём. Это неизбежность на данный момент. Поэтому, повторюсь, самое важное - сделать выводы из того, что ты пережил. Именно они в конечном итоге определяют твою жизнь. 

Изменено 27 марта, 2019 пользователем Атенаис

[VikTalis 2 923]

20 минут назад, Атенаис сказал:

человеку приходится проходить через самый разнообразный опыт, и не просто проходить, а ещё и учиться на нём. Это неизбежность на данный момент.

Это логично и понятно)) Но в таком случае это и есть ответ на вопросы

В 25.03.2019 в 15:28, Атенаис сказал:

Почему же нам так сложно "запустить" мир без боли в своих головах, заставить его работать? Может быть, из-за ряда плохо мне пока понятных причин, боль на данном этапе развития человечества - самое эффективное (или одно из таковых) средство познания мира?

 

[Атенаис 2 955]

@VikTalis, да, согласна, это отвечает на вопрос: "Почему боль так важна и неотъемлема для нас сейчас?", но из этого часто следует вывод, что, чтобы развиваться, нам надо испытывать боль, и, как следствие, начинается отрицание возможности быть гармоничной личностью, не мучаясь.) Это ошибка мышления, которая очень портит жизнь. От неё надо избавляться, потому что развитие возможно без боли, более того, концентрация на этом чувстве тормозит процессы роста.) 

Вот я и попыталась запустить в голове мир, в котором боли нет. И вас всех привлекла к этому увлекательному процессу). 

Ведь если предположить, что углубление сознания происходит не из-за того, что мы испытываем боль, а вследствие нашего умения учиться, то логично допустить и то, что со временем мы научимся везде стелить соломку, и это чувство нас покинет. 

Изменено 27 марта, 2019 пользователем Атенаис

[VikTalis 2 923]

3 часа назад, Атенаис сказал:

из этого часто следует вывод

За масштабы судить не берусь)) Поэтому не могу ни согласиться, ни опровергнуть. Невольно ж задумываясь, начинаешь судить по себе и своему окружению. А я таких мыслей не имею и выводов не делаю. И в моём окружении таких людей нет.
 

3 часа назад, Атенаис сказал:

мы научимся везде стелить соломку,

Ммм, возможно. С другой стороны, жить в стоге сена - значит жить без огня))

[Атенаис 2 955]

30 минут назад, VikTalis сказал:

Ммм, возможно. С другой стороны, жить в стоге сена - значит жить без огня))

Если вдуматься, то мы ходим по кругу. Причины конфликтов не меняются как минимум со времён античности. Депрессии, стрессы, скука, апатия, добавляются к ненависти, ярости и прочему, а истоки остаются прежними. Зато можно утешить себя тем, что впечатлений, которые заставляют нас чувствовать себя живыми, полно. Всё правильно - должно же быть что-то, что стоит всех наших бед и лишений.

Отрицание самой возможности жить по-другому, и жить хорошо, также абсолютно естественно: откуда мы знаем, что будет, если привычный нам мир превратится во что-то другое? Сейчас и я не могу понять, как возможна жизнь без постоянных противоречий и прочих жесткачей, но, может, со временем людям эти страсти будут нужны как асексуалам промискуитет? 

30 минут назад, VikTalis сказал:

За масштабы судить не берусь)) Поэтому не могу ни согласиться, ни опровергнуть. Невольно ж задумываясь, начинаешь судить по себе и своему окружению. А я таких мыслей не имею и выводов не делаю. И в моём окружении таких людей нет.

И здорово - дольше проживёшь). Вместе с окружением.) 

Изменено 27 марта, 2019 пользователем Атенаис

[sollozapada 4 569]

По-моему, есть достаточно много произведений, где нет боли и конфликта. Натюрморт или пейзаж в живописи разве имеют конфликт и боль в посыле? У Паустовского какого-нибудь разве это есть? В "Аве Мария" Шуберта есть боль, или конфликт?

Во всякой окологейской здешней графомании, не всегда есть боль и конфликты. 

Нет, далеко не везде это есть. Боль и конфликт - самый эффективный и распространенный прием вызвать отклик у "потребителя творчества", но не единственный. Иногда можно просто слушать/читать/смотреть на котика, озеро или чей-то секс...

[VikTalis 2 923]

6 минут назад, Атенаис сказал:

Всё правильно - должно же быть что-то, что стоит всех наших бед и лишений.

Мне очень сложно о таком судить. Возможно, потому что я сейчас безоговорочно счастлив, и это из оперы сытый голодному не товарищ... с другой стороны мне вроде и раньше такие мысли не приходили в голову. Через тернии к звёздам... ну дикость какая-то принимать такое за образ жизни, и тем более как-то это всё в своём сознании укоренять, как некую данность, неизбежность. Ну уж и подавно наслаждаться таким)))

[Атенаис 2 955]

@VikTalis, я ж говорю: "Дольше проживёшь".))) Супер, что ты не страдаешь такой фигнёй.) 

1 минуту назад, sollozapada сказал:

Нет, далеко не везде это есть.  Иногда можно просто слушать/читать/смотреть на котика, озеро или чей-то секс...

На последнее с особым умиротворением и откликом.)))

А вообще ты прав. К слову о том, что каждый видит то, что хочет видеть. Нужен тебе конфликт - ты везде его отыщешь, не нужен - и насильно не впихнут. 

[VikTalis 2 923]

12 часов назад, sollozapada сказал:

Во всякой окологейской здешней графомании

Забавно ты называешь)) Мне интересно стало, а что значит здешней? Иными словами где и что ты читал? Ресурсы я имею ввиду и авторов.

[sollozapada 4 569]

1 час назад, VikTalis сказал:

Забавно ты называешь)) Мне интересно стало, а что значит здешней? Иными словами где и что ты читал? Ресурсы я имею ввиду и авторов.

Не буду называть авторов, они все здесь. 

Мне стало интересно, что они так нахваливают друг-друга) Ознакомился. О вкусах спорить бесполезно. Самим авторам и некоторым читателям нравится - на здоровье.

[Ivan Veresow 28]

В 27.03.2019 в 23:30, sollozapada сказал:

В "Аве Мария" Шуберта есть боль, или конфликт?

 

Безусловно, и боль есть, и конфликт. 

[sollozapada 4 569]

Только что, Ivan Veresow сказал:

Безусловно, и боль есть, и конфликт. 

А мне кажется, нет, в чем? Додумать боль и конфликт можно и в сказку про Колобка, но это уже додумка. 

 

[Атенаис 2 955]

Хочу искренне поблагодарить всех товарищей, участвовавших в обсуждении этой темы!!! Вы помогли мне переосмыслить очень важные вещи. Это бесценный опыт! Кто хочет сказать что-то ещё - милости прошу и буду рада услышать.)))