Эмоции -- обманщик и друг рационального. Логика -- музыка разума

[Dante 10 331]

Только что, Lara сказал:

Тогда задайте вопрос, почему этому человеку поверил почти весь мир)

Я конечно понимаю, что учёным сегодня сложно. Мало платят, нужно много лет учиться, и прикладывать много усилий. Однако, я не помню ни одной научной работы в психологически значимом журнале об архетипах Юнга. И если правда в том, что весь мир это принял, то где следы этого принятия? Где эксперименты, где статистика эффективности? Где рекомендации APA (американская ассоциация) по лечению? А рекомендации этой организации являются обязательными на сегодняшней день в медицине.

О каком мире идёт речь? Вместе с тем соционика -- признана антинаучной. Почему нет учебников по трактовке снов? Если это признано. Где научная литература? А её нет. Да, в российском сегменте можно найти публикации по теме архетипов. Но все они находятся на уровне философии, и наукой не являются.

Поэтому нет никакого признания, во всяком случае сегодня.

[Dante 10 331]

Человек приходит к психотерапевту. Платит ему 2000 рублей в час (допустим). И психотерапевт вместо того, чтобы использовать доказанные хотя бы статистикой методики, использует лечение по юнгу. Вы ему рассказываете сны, а он придумывает объяснения. А дальше - казино:

• повезло -- вылечились за месяц
• повезло меньше - за год
• не повезло - вообще не вылечились

И никаких сомнений это не вызывает? Почему не ходить к тётке с хрустальным шаром тогда? Почему не лечиться водой (хотя многие россияне водой лечатся в виде гомеопатии, могу дать список фальшивых лекарств от гриппа в РФ). 

Почему бы просто не отдать свою жизнь на волю случаю, и ждать когда всё решиться само собой? 

Когда за это берут деньги, это уже не вопрос веры, это вопрос уголовного кодекса, морального кодекса. Вопрос обмана, прикрытого псевдонаукой, религией или чем-то там ещё...

[Lara 7 464]

В 25.03.2019 в 13:06, Dante сказал:

Я конечно понимаю, что учёным сегодня сложно. Мало платят, нужно много лет учиться, и прикладывать много усилий. Однако, я не помню ни одной научной работы в психологически значимом журнале об архетипах Юнга.

Архетипическая психология - это ведь целая область в психологии. Как и ряд других областей. Есть и статьи и монографии. Какие тут могут быть эксперименты и статистика эффективности? Не тот предмет. Это все остается на уровне наблюдений. И в каждом конкретном случае описывается, как шла терапия с клиентом. Вот и все. Вывести это на уровень исследований сложно. Если я правильно понимаю, тот тут возможны только проективные методики. Учебники по трактовке снов существуют).  Это любые работы по психоанализу.

Я не знаю, есть ли такие работы, где бы доказывалось, что архетипов не существует?

Но я не призываю вас срочно стать адептом этой области психологии)). Я поняла, что вам эти идеи не нравятся.

В 25.03.2019 в 13:18, Dante сказал:

повезло -- вылечились за месяц

Да, к сожалению именно казино.

[Dante 10 331]

5 минут назад, Lara сказал:

Архетипическая психология - это ведь целая область в психологии.

Нет, это не область психологии, это так называемая "школа". То есть совокупность "традиций" и правил.

8 минут назад, Lara сказал:

Есть и статьи и монографии.

В признанных научных журналах? С ссылками на исследования? 

9 минут назад, Lara сказал:

Какие тут могут быть эксперименты и статистика эффективности? Не тот предмет. Это все остается на уровне наблюдений.

Известно какие: процент успешных случаев, анализ методики по типичным случаям и так далее. Там целое поле для стат. исследований. Что значит "на уровне наблюдений"? А судьи кто? (с) русский классик. А если у того, кто наблюдает глаза косые, то тогда? Снова хочу спросить: почему мы не ходим к бабке с хрустальным шаром -- у неё тоже всё на уровне наблюдений. А почему вы погоду на завтра у шамана не спрашиваете, у него тоже наблюдения. А почему врач не хочет давать вам диагноз по вашим наблюдениям?

12 минут назад, Lara сказал:

Вывести это на уровень исследований сложно.

Гештальт и когнитивно-поведенческую терапию же исследуют. В 2017-2018 году был отчёт по разным методам психотерапии. А тут что мешает?

14 минут назад, Lara сказал:

Я поняла, что вам эти идеи не нравятся.

А вот и нет, идеи мне как раз очень нравятся. Как писатель и как читатель я очень люблю мистику. Зачитываюсь Толкиеном, Олди, и так далее. Я получаю удовольствие от необычной интересной фантазии. Мне нравятся идеи о бессметной души, и идея бога. Но я не понимаю зачем мешать выдумку и реальность. Это может быть вредно. А иногда, это может быть смертельно вредно.

 

[Lara 7 464]

В 25.03.2019 в 13:40, Dante сказал:

Гештальт и когнитивно-поведенческую терапию же исследуют. В 2017-2018 году был отчёт по разным методам психотерапии. А тут что мешает?

Области исследования разные, области). Но бог с ними, с архетипами)) Все что могли мы тут уже высказали).

[Dante 10 331]

4 минуты назад, Lara сказал:

Области исследования разные, области).

Область исследования терапии:

1. Диагноз
2. Метод лечения
3. Время терапии
4. Результат

Что тут нельзя исследовать?

[Lara 7 464]

В 25.03.2019 в 13:49, Dante сказал:

Что тут нельзя исследовать?

Бессознательное. Вот что нельзя исследовать

Но вообще у нас получается что спорят два человека, один из которых о предмете спора знает мало (это я), другой не знает вообще ничего (это вы). Я так подумала, потому что вы сказали, что начинали читать Юнга, но быстро бросили. Если я ошибаюсь, то прошу прощения. Я считаю,  чтобы критиковать что-то, это надо сначала хорошо изучить.

[Dante 10 331]

Только что, Lara сказал:

Бессознательное. Вот что нельзя исследовать

Но в данном случае мы исследует эффективность терапии, а не бессознательное. Хотя я признаю, что подобные исследования имеют большую вероятность ошибки. Тем не менее это хоть что-то.

Например в очень стареньком исследовании Smith, Glass, & Miller, 1980 есть даже рейтинг эффективности по убыванию:

2.38—Прочая когнитивная терапия
1.82—Гипноз
1.13—Когнитивно-поведенческая терапия
0.89—Динамическая эклектическая терапия
0.89—Эклектическая поведенческая терапия
0.83—Поведенческая модифицированная терапия
0.69—Психодинамическая терапия
0.68—Рационально-эмоциональная терапия (RET)
0.68—Имплозивная терапия
0.67—Транзактный анализ
0.65—Личное развитие через призвание (Vocational personal development)
0.64—Гештальт
0.62—Клиенто-центрированная терапия
0.62—Терапия Адлера
0.56—Плацебо
0.28—Смешанное консультирование
0.14—Реалити-терапия

3 минуты назад, Lara сказал:

Но вообще у нас получается что спорят два человека, один из которых о предмете спора знает мало (это я),

Думаю, что я знаю об архетипах меньше вашего. Но речь ведь не о том, кто читал Юнга. Речь о том, стоит ли вообще относится к этому серьёзно? Стоит ли этим пользоваться. Стоит ли обращаться к этим специалистам. Ведь невозможно всё знать и во всём идеально разбираться. Жизни не хватит. Поэтому научится отбрасывать ненужное и обращать внимание на полезное -- хороший навык.

[Lara 7 464]

5 минут назад, Dante сказал:

Думаю, что я знаю об архетипах меньше вашего. Но речь ведь не о том, кто читал Юнга. Речь о том, стоит ли вообще относится к этому серьёзно? Стоит ли этим пользоваться. Стоит ли обращаться к этим специалистам. Ведь невозможно всё знать и во всём идеально разбираться. Жизни не хватит. Поэтому научится отбрасывать ненужное и обращать внимание на полезное -- хороший навык.

Я считаю, что стоит обращаться к таким специалистам. Я считаю открытие архетипов очень важным. Я с большим интересом читаю литературу по этой теме и нахожу в ней много полезного для себя. Я считаю, что сновидения, при правильной их расшифровке - это важнейший источник информации.

Изменено 25 марта, 2019 пользователем Lara

[Dante 10 331]

Ещё по теме исследований эффективности можно почитать тут: https://cyberleninka.ru/article/v/nauchnye-issledovaniya-protsessa-psihoterapii-i-ee-effektivnosti-sovremennoe-sostoyanie-problemy-chast-1

Кроме статистических данных, есть исследования с плацебо. Это уже куда лучше.

[Сергей Греков 8 145]

15 hours ago, Dante said:

Утром ютуб подкинул мне это видео:

Если белый на своем рабочем месте находится в таком виде, то ему точно не грозят сексуальные домогательства!! Кто надоумил его надеть такой галстук??))

Изменено 25 марта, 2019 пользователем Сергей Греков

[Stylist 12 466]

13 часов назад, Dante сказал:

в рамках законов логики

Вот спецом нашла. Студенты в лохматое время говорили, что логика - не наука, а Жерёбкин - не лошадь.
Никто не доказал и не опроверг сей тезис, потому автор котируется до сих пор.

13 часов назад, Dante сказал:

Я знаю, что современные психологи, последователи школы Юнга до сих пор используют анализ сновидений и я считаю это вредной практикой.

Специалисты, занимающимся восстановлением событий в памяти с помощью гипноза, —  создают прекрасные условия для формирования ложных воспоминаний. (Александр Панчин)

Вот поэтому я не доверяю психологам! А еще потому, что постигший высшую математику индивидуум при помощи совсем несложного обучения сможет вешать психологическую лапшу на уши клиентов/пациентов. А психолух так же легко и непринужденно не превратится в Перельмана.

13 часов назад, Lara сказал:

Ей говорили: "Вы совершаете глупость, младенец не может понимать человеческую речь, он на это просто не способен". На что она отвечала: "Я не знаю может или нет он ее понимать. Но он понимает".

Понимает! Я редко высказываю личные мнения, потому что они не открывают Америки. Но в моей жизни был случай, который меня реально потряс. Младенец в тяжелейшем состоянии месяц лежал в больнице. Во время выписки домой я его запеленала и сказала, что мы идем гулять. Малыш улыбнулся в ответ впервые после больничного ужаса. Он все понял.

12 часов назад, Dante сказал:

почему, когда приходит человек с хорошим образованием, который одержим идеей сверхъестественного, и не имея никаких доказательств пишет свои труды наукообразным языком, то этому человеку вы верите.

Из-за лени, нежелания и невозможности перепроверить всё самому лично.

[Dante 10 331]

5 часов назад, Stylist сказал:

Понимает! Я редко высказываю личные мнения, потому что они не открывают Америки. Но в моей жизни был случай, который меня реально потряс. Младенец в тяжелейшем состоянии месяц лежал в больнице. Во время выписки домой я его запеленала и сказала, что мы идем гулять. Малыш улыбнулся в ответ впервые после больничного ужаса. Он все понял.

А где тут факт, что это было понимание речи, а не эмоций? И кстати 6 месяцев -- это ещё грудной ребёнок или нет? Потому что с 6ти месяцев дети уже кое что понимают в словах. Но проводить с таким ребёнком психоанализ -- это всё таки шарлатанство.

5 часов назад, Stylist сказал:

Из-за лени, нежелания и невозможности перепроверить всё самому лично.

Это одна из причин. Есть и другая: поддержка заученных схем мышления. Когда кто-то пытается разрушить вашу схему мышления, вам становится неприятно, больно. Это приводит к фрустрации. Поэтому схемы стремятся защитить себя. Поэтому когда после всех аргументов вы слышите: а я всё равно думаю так или "на всё воля", не стоит удивляться.

5 часов назад, Stylist сказал:

Никто не доказал и не опроверг сей тезис, потому автор котируется до сих пор.

Логика это способ познания. И это наука, и причина по которой философию должно считать наукой пусть и с оговорками.

[Stylist 12 466]

33 минуты назад, Dante сказал:

А где тут факт, что это было понимание речи, а не эмоций? И кстати 6 месяцев -- это ещё грудной ребёнок или нет? Потому что с 6ти месяцев дети уже кое что понимают в словах. Но проводить с таким ребёнком психоанализ -- это всё таки шарлатанство.

"Младе́нец, грудной ребёнок — ребёнок в возрасте от рождения до года. Различают период новорожденности (первые 4 недели после рождения) и грудной возраст (от 4 недель до 1 года). Развитие грудного ребёнка оказывает решающее влияние на его дальнейшее умственное и физическое развитие" (с)

Это был младенец, который еще не умел говорить и ходить. И это не был психоанализ с моей стороны. И мои попытки поднять ему настроение в больнице ни к чему не приводили. Для меня нет никакой разницы, вербально или по наитию он понял, что самое страшное позади. Он это просто понял, а меня это просто потрясло без разбора причинно-следственных связей.

Совершенно недавно видела в сети фото. Роддом, в кювезах лежат новорожденные младенцы. Рядом камерный оркестр (в медицинской одежде) играет музыку.
Вот, нашла, типа это сотрудницы роддома сами деткам играют.

Изменено 26 марта, 2019 пользователем Stylist

[Dante 10 331]

3 минуты назад, Stylist сказал:

Это был младенец, который еще не умел говорить и ходить.

Чтобы понимать слова, говорить не обязательно. А до года -- это весьма почтенный возраст  Однако проводить терапию с годовалым ребёнком... всё равно глупо. Понимать слова ещё не значит, понимать сложный смысл.

[Lara 7 464]

23 часа назад, Stylist сказал:

Из-за лени, нежелания и невозможности перепроверить всё самому лично.

Какой быстрый и однозначный диагноз.