Dante

Ай да Пушкин, Ай да Роберт де Ниро

В теме 26 сообщений

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну Вова Кацман маленький, ему простительно...))

Но -- немного из другой оперы, пардон, -- примерно такими же описательно-сезонными идиотскими стихами устланы сейчас все литературные сайты! Ну как же -- осень, пора обострения вялотекущих заболеваний...) Вот такими же "кацманскими" словами осень там и описана, даже "ковры армянского производства" встречаются!))

Изменено пользователем Сергей Греков
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А слог-то у Вовы очень даже неплохой)))) Некоторым только позавидовать)) Может он вообще прикалывалсо))) А вы щас сидите и репу чешете, а он шляться удрал)))) критики, многоточие.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможно, Вова Кацман лишь продемонстрировал то, чему его научили в школе)))

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Olya сказал:

Вова Кацман лишь продемонстрировал

однозначно.

несколько лет назад видел школьную программу по литературе для старших классов:

Ахматова - 1 урок

Цветаева - 1 урок

Мандельштам - 1 урок

и т.д. (порядок я могу и перепутать, но количество уроков - нет!)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Olya сказал:

Возможно, Вова Кацман лишь продемонстрировал то, чему его научили в школе)))

Ну, как бы, да. Хоть этому научили))))

3 часа назад, Феликс Бобчинский сказал:

однозначно.

несколько лет назад видел школьную программу по литературе для старших классов:

Ахматова - 1 урок

Цветаева - 1 урок

Мандельштам - 1 урок

и т.д. (порядок я могу и перепутать, но количество уроков - нет!)

Не думаю, что в школе надо больше. Обзор, для общего развития. Те, кому интересно, посвятят этому гораздо больше времени, поверь. А кому не надо - зачем навязывать? Да я даже не представляю как можно Мандельштама размазать на два урока))))) А на три вообще - страшный сон)))) Может ещё и наизусть учить заставить, как нас, в то ещё время письмо Татьяны))))

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 hours ago, Феникс said:

письмо Татьяны

"В глуши, в деревне -- все вам скучно,

А мы -- ничем мы не блестим,

Хоть вам и рады простодучно."))

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Сергей Греков сказал:

"В глуши, в деревне -- все вам скучно,

А мы -- ничем мы не блестим,

Хоть вам и рады простодучно."))

Учла))

Ну а как мы тут рады Вам и вашим дружеским словам!))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 minutes ago, Феникс said:

Учла))

Ну а как мы тут рады Вам и вашим дружеским словам!))

Надо:

А как мы тута рады Вам

И Вашим дружеским словам!

:good2:

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
47 минут назад, Сергей Греков сказал:

Надо:

А как мы тута рады Вам

И Вашим дружеским словам!

Нет, надо:

А как мы, Тутта, рады Вам...(из письма Тутте Карлссон))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Anidd сказал:

Нет, надо:

А как мы, Тутта, рады Вам...(из письма Тутте Карлссон))

"А может это дворник злой))) А может и незлой)))!"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Феникс сказал:

Может ещё и наизусть учить заставить, как нас, в то ещё время письмо Татьяны))))

Может и заставить, Оль. Ничего в этом нет плохого - дети должны учить и стихи, и прозу. Это очень развивает в любом возрасте в самом широком смысле. Для многих, то что было выучено в детстве в соответствии со школьной программой, так и осталось единственным выученным. И это много лучше, чем ничего. Конечно, нужно отметить, что очень важно то, как именно заставлять. Я всегда немного по-хорошему завидовала учителям литературы - как много позволяет предмет сделать для детей, для всех без исключения

 

11 часов назад, Феникс сказал:

Ну, как бы, да. Хоть этому научили))))

Можно, конечно и так))) Но я имела ввиду, что научили-то, как раз, не очень....

Изменено пользователем Olya
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всегда считал литературу одним из самых ненужных предметов. Вот как грамотно по музыке программа построена - кратко об основных композиторах, кратко об истории и теории, немножко попели (хотя последнее тоже вызывало сомнение, ну как, зачем - многим медведь на асфальтовом катке по ушам проехал. А потом слон прошел. А потом уши еще и зацементировали - для чего мучить людей, одного заставляя петь, других слушать?) Почему, блин, в литературе недостаточно ознакомительного подхода - про автора поговорили, про исторический и биографический контекст поговорили, примеры творчества посмотрели, обсудили вместе и поехали дальше. Нет же, какую-то муру обязательно прочитать от корки до корки, еще и сочинение написать, еще и попробуй там написать, что это мура - училка забанит. Любовь к прекрасному из-под палки не может быть прекрасна... Я человек ответственный и исполнительный, учился хорошо, никогда не забуду, как через силу, по ночам читал Достоевского или Шолохова и считал эти долбаные страницы их писанины, когда они кончатся. Кроме нелюбви к чтению, как к процессу и пренебрежительного отношения к художественной литературе вообще, школьная программа не дала мне ничего. И потом еще опиши, какие у тебя мысли от Достоевского. Да никаких мыслей - сценарий передачи Малахова, обильно сдобренный пространными рассуждениями ни о чем. 

Есть замечательный предмет - мировая художественная культура. Вот в его рамках и надо рассматривать музыку, литературу, живопись, а не заставлять петь, не заставлять читать (и писать потом), не заставлять рисовать... Понятно, что это классическая школа, но там еще и фехтование с конной ездой, можно и это добавить в программу.

 

Изменено пользователем sollozapada
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
54 минуты назад, Olya сказал:

Может и заставить, Оль. Ничего в этом нет плохого - дети должны учить и стихи, и прозу. Это очень развивает в любом возрасте в самом широком смысле. Для многих, то что было выучено в детстве в соответствии со школьной программой, так и осталось единственным выученным. 

Не считаю таким уж нужным. Может кому-то интересней C2H5OH учить)))). Познакомиться не повредит, да. Но силком учить... Эдак и насовсем отворотить можно. Насильно, как известно, мил не будешь))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Феникс сказал:

Эдак и насовсем отворотить можно.

пожалуй, тут вступает в силу то, что называется педагогическим талантом.

Когда для любимого педагога и письмо Татьяны выучить можно.

Для того, чтобы отворотить - надо сделать СКУЧНО!

Когда интересно, тогда и "Чуден Днепр при тихой погоде" можно запомнить. Потому что - интересно!

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 hours ago, Феникс said:

Может кому-то интересней C2H5OH учить)))).

А чего его учить -- его пить надобно!))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Сергей Греков сказал:

А чего его учить -- его пить надобно!))

Ну..."ту дринк ор нот ту дринк")))) каждый выбирает для себя сам))) А у меня это, пожалуй, единственное, что запомнилось из курса школьной химии))) ну ещё, пожалуй, H2O и какая-то непонятая мной "валентность"))))) А всё потому, что, как чуть раньше сказал @Феликс Бобчинский было неинтересно! До тоски.... И развлекались как могли))) Иной раз картишками))))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Феликс Бобчинский сказал:

пожалуй, тут вступает в силу то, что называется педагогическим талантом.

Когда для любимого педагога и письмо Татьяны выучить можно.

Э, нет! Позволю себе с тобой не согласиться) У меня было две учительницы литературы. Одна, первая, будучи глубоко среднего возраста вдруг забеременела от своего выпускника и свалила в декрет, второй та литература была вообще побарабану. Я даже очень сомневаюсь, что она прочла всё то, о чём нам пыталась втолковать. И это не для них я читала "Войну и мир", что за уши не оторвать))) Мне нравилось читать. Для себя. Нравится. И, надеюсь, будет нравится))) И нравилось далеко не то, что "прямо сейчас по программе". Программу я опережала))))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не к месту, но..

У нас вчера был день учителя. Рядом с моей остановкой школа. И вот наблюдаю. Идет мамаша с разряженным чудом типа кукла. В руку у мамаши венок из тех, что у кладбища продают. Обвязан лентой, на которой, хлебом клянусь, надпись: Любимой учительнице!"

@Феникс, всё понятно, тебе не повезло. В моих учителей литературы был влюблен.

А кто такой - хреновый учитель? Был в моей жизни эпизод, когда по велению души вел уроки информатики. И вот классная, заслуженный учитель, спрашивает меня, как прошла контрольная. А это была моя первая в жизни контрольная, я расстарался и подготовил тридцать (ТРИДЦАТЬ) билетов, каждому из учеников по отдельному заданию. Проверяю, выпадаю в осадок. Все написали вариант, который достался отличнице. Точнее, списали. Моя реакция: "Обманули дурака на четыре кулака!" Рассмешили, чес. слово.

И вот я сдуру, рассказал это классной. И тогда я выпал в осадок вторично.

Интеллигентная женщина, был у неё на уроке как-то, заслушался, и вот она выдает мне: "Да они - сволочи! Всё кровь мою выпили!"

Вот, честно! Зачем ей работать в школе, если так ненавидит учеников? 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Феликс Бобчинский, с литературой не повезло. Её я сама догнала)) Но у меня был Учитель. Я всегда буду говорить это с большой буквы. Наверное он меня и сделал. Историк. Он таскал нас по городам и весям. Всю нашу банду))) Я помню, как мы, малолетние хулиганы, нахлестались в гостинице в Волгограде. Только его авторитет заставил нас остановиться))) Он не орал, не брызгал слюной...он.......повёз нас в Питер... Не счесть сколько раз он возил нас в Москву... А уже после выпуска мы регулярно собирались у него дома... А вот похоронили его без меня((( Он под конец нас узнавать перестал(( Альцгеймер... Одинокий мужик...жил нами...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, sollozapada сказал:

Нет же, какую-то муру обязательно прочитать от корки до корки, еще и сочинение написать, еще и попробуй там написать, что это мура - училка забанит.

Так и я об этом) Учим плохо, потому что "училка" сама не умеет. А система наших подходов у образованию (подготовка педагогических кадров, организация самого процесса обучения итд), к сожалению, не способствует появлению большого количества "училок", которые умеют правильно учить( Для того чтобы учить мыслить, нужно как минимум самому уметь мыслить. Правильные "училки" тоже есть, но их, к сожалению, не совсем не много

Литература, это один из предметов (можно добавить историю, культуру и тд) на котором при правильном подходе раскрываются люди, формируется мировоззрение и воспитательную компоненту можно использовать не только включая определенные методики (как учить), а и само содержание. Изучая математику,  химию и физику это сделать значительно труднее. Ключевые вопросы : "а что ты думаешь по этому поводу?",  "почему ты так думаешь? "а как ты относишься к другим точкам зрения?" и много других...  Правильное образование - это ведь не привести к общему знаменателю, типа "автор хотел сказать..." и далее по списку. И не попытаться навязать/убедить в том, что есть только одна верная точка зрения.  Кто знает, по большому счету, что именно автор хотел сказать? Правильное образование - это попытка  дать ребенку навык и возможность уходить от шаблона когда необходимо, быть свободным в суждениях, но в то же время ответственным за них. Понимаю, что это почти идеал и нигде нет такого идеала. Но очень хотелось бы приблизиться)))

Согласна, что и подбор произведений для изучения не слишком хорош, а иногда и просто вреден.

Мне повезло с учителем литературы. Она не вбивала в наши головы прописных истин: столько сколько мы с пеной у рта спорили на литературе - не спорили нигде. А не дура ли Наташа Ростова??  При изучении "Грозы" мы читали не только Добролюбова, но и Писарева))  У нас достаточно регулярными были уроки на тему "Делимся прочитанным". И это в советское время)

10 часов назад, Феникс сказал:

Не считаю таким уж нужным. Может кому-то интересней C2H5OH учить)))). Познакомиться не повредит, да. Но силком учить... Эдак и насовсем отворотить можно. Насильно, как известно, мил не будешь))

Ох, Оль, какого количества гениальных музыкантов и вообще творческих людей мы бы не досчитались с таким подходом)))

"- Чем отличается еврейская мама от  мафии?

- С мафией можно договориться..."

:biggrin:

Изменено пользователем Olya
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Olya сказал:

Оль, какого количества гениальных музыкантов и вообще творческих людей мы бы не досчитались с таким подходом)))

Ох, Оль)))) не знаю - считаешь ли ты Риччи Блекмора гениальным гитарейро, но я точно знаю, что он прочитал не больше книг, чем Стас Sollozapada))))) Зато намузицировал на полмиллиарда)))гринов.... Ну и небезызвестный (определённо гениальный) Оззи Осборн вообще страдает (страдает?) дислексией)))Он и трёх не прочитал))))  Не вижу связи с литературой. Если человек талантлив и упорен....Достоевский ему - только палки в колёса)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Феникс сказал:

Ох, Оль)))) не знаю - считаешь ли ты Риччи Блекмора гениальным гитарейро, но я точно знаю, что он прочитал не больше книг, чем Стас Sollozapada))))) Зато намузицировал на полмиллиарда)))гринов.... Ну и небезызвестный (определённо гениальный) Оззи Осборн вообще страдает (страдает?) дислексией)))Он и трёх не прочитал))))  Не вижу связи с литературой. Если человек талантлив и упорен....Достоевский ему - только палки в колёса)))

Конечно, индивидуальный подход в обучении никто не отменял. Это ключевой принцип, база. И, к сожалению, именно этот принцип ключевой чаще всего и нарушается - всех под одну гребенку значительно проще.

Я немного не об этом. Я имела ввиду, что помимо "хочу", в обучении очень важно "надо". Другое дело, что баланс между "хочу" и "надо" соблюсти непросто - в этом и будет талант педагога)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Olya сказал:

Конечно, индивидуальный подход в обучении никто не отменял. Это ключевой принцип, база. И, к сожалению, именно этот принцип ключевой чаще всего и нарушается - всех под одну гребенку значительно проще.

Я немного не об этом. Я имела ввиду, что помимо "хочу", в обучении очень важно "надо". Другое дело, что баланс между "хочу" и "надо" соблюсти непросто - в этом и будет талант педагога)))

Вот именно, что индивидуальный и отменял. Всех под гребёнку. Выбора не давали. И получалось, что вот этот идиот не может освоить школьную программу. На домашнее обучение его!!! Неуправляем!!! В учителя цветочными горшками кидается)))) А мной управляем)))) Уйми его, говорили мне))) Успешный бизнесмен. Владелец пяти заправочных станций)) Бывший одноклассник))) Как же мы ржом, когда вспоминаем эти цветочные горшки!!! И он - бизнесмен, а я, со своей литературой, офисный планктон...за четырнадцать тысяч денег....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти