Dante

Иллюзия чувства справедливости

В теме 23 сообщения

1*leL6ryScjsE2Opnhg1F5rg.jpeg

Этот сенсационный вывод эволюционных психологов позволяет по-новому взглянуть на истоки и мотивацию левых идеологий и социальных конструктов типа социализма, краеугольным камнем в основании которых является понятие справедливости.

Вывод о том, что никакой справедливости у нас в сознании нет (а есть лишь наведенная галлюцинация) практически подтвержден результатами масштабного исследования в 4х странах: США, Британия, Индия и Израиль https://goo.gl/1BgN1J.

Новая междисциплинарная наука Эволюционная Психология занимается выявлением в человеке генетически заложенных (предустановленных) нейро-программ, управляющих мотивацией и поведением людей на уровне чувств и инстинктов.

За последние 5 лет были найдены и формализованы в виде алгоритмов многие нейро-программы (управления гневом, гордостью, образованием коалиций и пр.)

Однако с т.н. чувством справедливости оказалось сложнее — уж больно оно неоднозначное. В простых ситуациях — например, сделка с одним контрпартером —  нейро-алгоритм оказался довольно прост (см. предыдущий пост).

Цитата

Но есть ли универсальная нейро-программа управления чувством справедливости?

Новое исследование показало — нет такого универсального чувства у человека.

Оно — своего рода галлюцинация, продуцируемая тремя параллельно работающими нейро-запрограммированными инстинктами.

Первый — инстинкт сострадания, сложившийся в результате тонкой эволюционной настройки. Наши предки жили в мире без социального или медицинского страхования, и единственное, что им помогало выжить, была взаимопомощь. Если ваш сосед голодает, и у вас есть еда, вы можете спасти ему жизнь, поделившись с ним. Позже, когда ситуация изменится на противоположную, он поделится с вами едой, и ваша жизнь будет спасена.

Второй — инстинкт корысти, эволюционно развивавшийся параллельно с состраданием. Люди, способные действовать вопреки инстинкту сострадания, отбирались в ходе эволюции. Их личные интересы (корысть) не только ограничивали сострадание, но и усиливали их аппетит к тому, что есть у других.

Третий — зависть (читайте роман Ю.Олеши) к тем, кто лучше или богаче вас. В этой нейро-программе эволюция превзошла сама себя, создав уникальный алгоритм, отсутствующий еще где-либо в живой природе. Он способен мотивировать индивида даже на вред самому себе, если только это нанесет вред тому, кто ему кажется богаче, сильнее, способней … Пословиц и поговорок про зависть у человечества больше, чем про большинство других чувств.

Так вот, теперь про нейро-алгоритм, наводящий галлюцинацию чувства справедливости.

Цитата

В человека «запаяна» чрезвычайно простая троичная оценка себя и себе подобных, используемая при выстраивании отношений. Это:

— такой, как я сам;

— лучше/богаче меня;

— хуже/беднее меня.

Как только появляется малейшая возможность перераспределения, начинают работать 3 нейро-программы.

Посредством опросов участников исследования, исследователи сопоставили и статистически препарировали их отношение к конкретным актам перераспределения, выясняя и замеряя при этом их скрытую (неявную) мотивацию:

— проявить сострадание, к тем, кто беднее меня;

— удовлетворить свою корысть, лично воспользовавшись результатами перераспределения;

— удовлетворить свою зависть, по отношению к тем, кто богаче меня.

Статистическая обработка результатов показала следующее.

✔️ Никакой такой справедливости у человека в сознании просто нет (и даже места для такого понятия среди запаянных в нас нейро-программ нет).

✔️ Все проявления мотивации (а затем и поведения) людей по отношению к перераспределению с исчерпывающей точностью описываются сочетанием сострадания, корысти и зависти.

✔️ Ощущение справедливости подобно послевкусию к чувству справедливости. Но самого такого чувства у человека нет. Наиболее близкие аналоги — это галлюцинация, или фантомная боль, или ощущение утренней радости/печали в результате просмотренного сна.

Цитата

Короче, эволюционные психологи в этом году породили грандиозную проблему для мира. Что теперь делать философам, экономистам и социологам, если справедливость — всего лишь галлюцинация?

Про политиков вообще не говорю (особенно в преддверии выборов). Как теперь использовать эту галлюцинацию в предвыборных программах?

P.S. придётся менять своё мировоззрение :) 

https://medium.com/@sergey_57776/чувство-справедливость-всего-лишь-галлюцинация-7b3b7a73ff80

До этого считалось, что чувство справедливости связано с регуляцией альтруизма эгоизма. Однако это оказалось не так.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Dante сказал:

Никакой такой справедливости у человека в сознании просто нет

ахаа, мне кажется, это ясный факт)))

1 час назад, Dante сказал:

удовлетворить свою корысть, лично воспользовавшись результатами перераспределения;

подобное, к примеру,  наблюдается быват)))

как один из вариантов не устраивает человеков, допустим какая-то структура и управление ей, говорят они об этом с чуйством хлубокой справедливости, а как только у самих появляется капля власти, пусть даже иллюзорной, тут же пользуются результатами перераспределения))) и правила для всех, но не для них, и справедливость... перераспределённая)))

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, VikTalis сказал:

правила для всех, но не для них, и справедливость... перераспределённая)))

о да, родной))) а еще по поводу сострадания)) отличное дело вроде как) только, увы, бывает, что внимание к "сирым и убогим" проявлют те, кто поднимает собственную самооценку за счет этого)) 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Мотя ахххааа))) ага-ага

Радость, а это?)))

1 час назад, Dante сказал:

удовлетворить свою зависть, по отношению к тем, кто богаче меня.

Особенно, если слово "богаче" смыслово расширить и ухлубить))) Богаче душевно, талантливее, сильнее)) Такое же.... как сказать, не так ярко и чётко что-ли и ловится в основном со стороны иии, конечно, подсознанием, наверно))) От уж кино то))) 

Подобное и правда способно

1 час назад, Dante сказал:

 мотивировать индивида даже на вред самому себе, если только это нанесет вред тому, кто ему кажется богаче, сильнее, способней …

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не совсем понятно какой вывод я должен сделать из этой статьи? Очевидно, каждый человек по эгидой "справедливости" подразумевает что-то свое. Противники ЛГБТ (которые за "моральные устои" и "семейные ценности") упиваются этим словом, когда кидаются яйцами в митингующих ЛГБТ-активистов. На самом деле, большинство из них, это делают, чтобы просто самоутвердиться. Они думают, что никто не узнает их маленький секрет:). ЛГБТ-активисты тоже выступают под этим словом. Они это делают, чтобы их перестали дискриминировать. Какой из 3-х пунктов мотивирует желание не подвергаться угнетению? И что насчет цисгендерных гетеросексуалов, которые проявляют активную поддержку ЛГБТ? Можно предположить, что они исходят из "сочувствия". Только не совсем понятно, как союз с ЛГБТ поможет им "выжить"? Если это личные (корыстные) интересы, то какие (и разве не выгодней выступать против?)? И уж тем более не понятно, как это поможет им наказать богачей:).  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я седне по утру услышал один тезис))))) его высказал Хазин), 10% человечества будут патологически брать взятки, 10% никогда не возьмут, а остальные 80% будут метаться как г.но в проруби, в зависимости от конъюнктуры))))))))))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Справедливо - это когда мне хорошо. Если у меня либеральные воззрения, то мне хорошо и от того, что другим хорошо. Если нет, то главное чтобы был интернет, водка и селёдка. Это тоже будет справедливо. А если кто-то будет мешать этой идиллии, то он рептилоидный наймит и подлежит всяческому поруганию и осуждению.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Pavel Leech сказал:

Очевидно, каждый человек по эгидой "справедливости" подразумевает что-то свое.

Речь не о том, что вызывает чувство, а о самом чувстве. Кроме того случай с ЛГБТ -- хорошо плохо -- это даже не о справедливости.

5 часов назад, Pavel Leech сказал:

Какой из 3-х пунктов мотивирует желание не подвергаться угнетению?

Не подвергаться угнетению мотивирует базовая потребность в иерархии. В рамках этой статьи это формула: "такой же как я сам"

То есть в сущности это программа "зависти", которая запускается тогда, когда ваша позиция в иерархии не соответствует желаемой позиции.

3 часа назад, Lucius Domitius Ahenobarbu сказал:

С какого перепуга??? Истена в последней инстанции

Чувство справедливости -- это удовлетворение иерархической потребности. И да, пока что это истина в такой то там инстанции. :) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Dante сказал:

Чувство справедливости -- это удовлетворение иерархической потребности. И да, пока что это истина в такой то там инстанции. :) 

И? я могу им безвозмездно тыкать?))))))))))))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может быть все эти теории и выводы - истина, не знаю. Я вот не могу с их помощью обьяснить простые житейские ситуации, которые у меня лично связаны с чувством справедливости! Хотя... может у @Dante или @Кир Aquarius это легко получится?

Первая - мне влепили штраф. Я конечно расстроена, я материально пострадала (в какой то мере), но я понимаю, что это справедливо!

Вторая - по закону я являюсь наследницей части имущества умершего родственника. Он на словах, неоднократно обещал оставить это имущество другой родственнице, но не оформил бумаг. Теперь мы наследуем это в равных долях. Но мое чувство справедливости говорит, что это несправедливо (хотя и законно). И справедливо будет отказаться от своей доли в пользу второй наследницы. (Она не беднее-"хуже" меня, если что))  

Все же, мне кажется, все эти схемы не работают универсально. Всегда важен фактор индивидуальности. Иногда он играет решающую роль, вопреки схемам.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 27.12.2017 в 04:29, Dante сказал:

Кроме того случай с ЛГБТ -- хорошо плохо -- это даже не о справедливости.

Интересно, о чем тогда?

В 27.12.2017 в 04:29, Dante сказал:

Не подвергаться угнетению мотивирует базовая потребность в иерархии. В рамках этой статьи это формула: "такой же как я сам"

То есть в сущности это программа "зависти", которая запускается тогда, когда ваша позиция в иерархии не соответствует желаемой позиции.

Хорошо. Ты победил. Только, якобы, отсутствие у людей чувства справедливости, как такового, все-равно ничего не меняет. В любом случае, общество нуждается в, хоть в каком-нибудь, социальном равенстве и справедливости. 

Изменено пользователем Pavel Leech
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Любопытная сказал:

Первая - мне влепили штраф. Я конечно расстроена, я материально пострадала (в какой то мере), но я понимаю, что это справедливо!

Ощущение справедливости начинается с оценки себя и других, после которой идёт вывод: такой как я сам, лучше хуже. Если будет выбран первый вариант, будет запущена программа "сострадания" (в данном случае это чистый синоним к слову альтруизм), сутью которой будет следующая мысль: "если другой человек нарушит правило, его так же накажут". Сравните этот же алгоритм с другими:

  • если я покормлю -- меня покормят другие (если я не покормлю -- меня никто не покормит)
  • если я помогу -- мне помогут другие (если я не помогу -- мне никто не поможет)

Если бы ты была уверена, что другие люди 100% избегут закона, твоего чувства справедливости не было бы. :) 

Во втором случае объяснять думаю не нужно, потому что это чистое сострадание без обратной конструкции.

4 часа назад, Pavel Leech сказал:

Хорошо. Ты победил.

А приз? :) Бочка варенья, корзина печенья? :)

4 часа назад, Pavel Leech сказал:

Только, якобы, отсутствие у людей чувства справедливости, как такового, все-равно ничего не меняет. В любом случае, общество нуждается в, хоть в каком-нибудь, социальном равенстве и справедливости. 

Недавно один участник форума задал мне вопрос: Нужно ли заниматься наукой, если в ней всё меняется каждый день. Частичный ответ на этот вопрос кроется в твоей фразе. Да нужно, потому что в сущности не так многое изменилось. Реальность осталась прежней. Механизм обеспечения прав и равных возможностей нужен обществу, но теперь мы лучше пониманием мотивацию людей, которая стоит за этими потребностями.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Dante сказал:
  • если я покормлю -- меня покормят другие (если я не покормлю -- меня никто не покормит)
  • если я помогу -- мне помогут другие (если я не помогу -- мне никто не поможет)

Если бы ты была уверена, что другие люди 100% избегут закона, твоего чувства справедливости не было бы. :) 

Нууу... Это прям какие то "стерильные лабораторные условия".)) Мы же в реальном мире живем. И прекрасно знаем, что, ну не 100 процентов, но очень и очень многие не понесут никакого наказания за такие же и за гораздо более тяжкие провинности.  

С вторым же - сострадание??? Ну если только к самому себе, может быть.))

 

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Суета сует и суета всё.

Сидели мы как то с Чусом в КПЗ. Он с памятника Ленину матерные частушки пел, забавник такой. Сидели мы как бэ понарошку, знали, что завтра бум уж у мольберта,  молитвами матушки Евдокии. Но сама атмосфэра, господа! Тянуло философствовать. 

И тогда он спросил меня- а вот ты смог бы ,как Христос?  За всё человечество. И я задумался. Глубоко.  Не уподобляйся, это понятно. Но ведь правда- а если?

И я тогда сказал:" Только с условием гарантии. Боли я не боюсь. Ваще. У меня ЦНС патологическая.  Да и что такое боль, при ближайшем рассмотрении. А если ещё цель- всеобщее человеческое счастье. Чтоб, как говорится, все! В рай. А я болтаюсь под солнцем, хочу пить , сцать, но не тут то было. Ручки то заняты. 

И я попросил гарантий. Не ,ну если после всего получится именно  так, то я согласный. Но чтоб получилось! 

Час тогда спросил- " а если без гарантий?"

Тогда я и понял, что такое справедливость.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Dante сказал:

 А приз? :) Бочка варенья, корзина печенья? :)

Недавно один участник форума задал мне вопрос: Нужно ли заниматься наукой, если в ней всё меняется каждый день. Частичный ответ на этот вопрос кроется в твоей фразе. 

В холодильнике у меня только какая-то засохшая булочка и плитка заплесневевшего шоколада:)

Не хотел встать на пути научного познания, сори:). В общем-то я согласен со статьей. Но одно меня смущает. В статье сказано, что «чувство справедливости» возникает, если человек чувствует, что находится в «несправедливом» положении. Но как объяснить поведение тех людей, которые не чувствуют «несправедливости» по отношению к себе, но стремятся помочь другим людям, которые эту «несправедливость» ощущают.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Pavel Leech сказал:

Но как объяснить поведение тех людей, которые не чувствуют «несправедливости» по отношению к себе, но стремятся помочь другим людям, которые эту «несправедливость» ощущают.

Ващет это не совсем так, я не могу ощущать несправедливость с точки зрения другого человека, я могу проецировать своё понятие справедливости, на конкретную ситуацию, причём в этом разе играет ещё тонна факторов......

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Lucius Domitius Ahenobarbu сказал:

Ващет это не совсем так, я не могу ощущать несправедливость с точки зрения другого человека, я могу проецировать своё понятие справедливости, на конкретную ситуацию, причём в этом разе играет ещё тонна факторов......

Ваще ниче не понял из того, что ты написал:). Извини я тупой просто очень:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Pavel Leech сказал:

Ваще ниче не понял из того, что ты написал:). Извини я тупой просто очень:)

Да чё там понимать . Объективность- субъективность.

" Что такое счастье- это каждый понимал по - своему"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 28.12.2017 в 10:15, Любопытная сказал:

Нууу... Это прям какие то "стерильные лабораторные условия".)) Мы же в реальном мире живем. И прекрасно знаем, что, ну не 100 процентов, но очень и очень многие не понесут никакого наказания за такие же и за гораздо более тяжкие провинности.  

Почему это стерильные? Ну может быть ты считаешь, что это "правильно", и "так должно быть" -- тоже аргумент.

Но в целом можно провести эксперимент. Берём две ситуации. В одной демонстрируем как человек удачно отделывается от штрафа, в другой - когда наказывают. Смотрим на результат. Не думаю, что все люди скажут о том, что ощутили укол несправедливости, но почувствуют все.

В 28.12.2017 в 14:28, Pavel Leech сказал:

В холодильнике у меня только какая-то засохшая булочка и плитка заплесневевшего шоколада:)

Я понял, с меня тортик и кофе :) 

В 28.12.2017 в 14:28, Pavel Leech сказал:

Но как объяснить поведение тех людей, которые не чувствуют «несправедливости» по отношению к себе, но стремятся помочь другим людям, которые эту «несправедливость» ощущают.

А например?

18 часов назад, Lucius Domitius Ahenobarbu сказал:

Ващет это не совсем так, я не могу ощущать несправедливость с точки зрения другого человека, я могу проецировать своё понятие справедливости, на конкретную ситуацию, причём в этом разе играет ещё тонна факторов......

Я правильно понял, что если:

  • Человек А считает, что с ним поступили несправедливо
  • Человек B знает о чувстве А, но если он считает иначе -- то не сможет сочувствовать.

Верно? Кстати это важный момент. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Dante сказал:

А например?

Те же гетеросексуалы, которые поддерживают ЛГБТ; защитники животных; люди, которые занимаются благотворительностью. Они практически никакой выгоды не получают от того, что делают. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
50 минут назад, Pavel Leech сказал:

Те же гетеросексуалы, которые поддерживают ЛГБТ; защитники животных; люди, которые занимаются благотворительностью. Они практически никакой выгоды не получают от того, что делают. 

Ну это во многом выходит за рамки темы. Выгода то всегда есть. Даже, если она не объективная.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
50 минут назад, Dante сказал:

Ну это во многом выходит за рамки темы. Выгода то всегда есть. Даже, если она не объективная.

Ну не знаю. Может ты и прав. Просто в статье написано о чувстве справедливости к себе, но ничего о чувстве справедливости к другим. Какая, интересно, выгода? Запах какашек из клеток в приютах для животных?:) Да многие приюты себе в убыток работают:( Разве что они получают удовлетворение от того, что делают. Типа, это делает их счастливыми (чтобы это не значило:)). 

Изменено пользователем Pavel Leech
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Pavel Leech сказал:

Просто в статье написано о чувстве справедливости к себе, но ничего о чувстве справедливости к другим.

В статье пишется вообще о чувстве справедливости. 

2 часа назад, Pavel Leech сказал:

Какая, интересно, выгода?

зависит от человека и ситуации

2 часа назад, Pavel Leech сказал:

Запах какашек из клеток в приютах для животных?:)

возможно есть даже такие люди :) 

Но когда человек считает животных равным себе, то выгода конечно есть в том, что человек стремится распространить законы на другие субъекты природы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти