Sign in to follow this  
Followers 0
  • entries
    25
  • comments
    170
  • views
    1,525

Объективное и субъективное

Dante

79 views

В современном мире можно столкнуться с двумя основополагающими идеями о субъективности:

  1. Субъективное -- значит ложное. Идея: как бы не старались познать мир, наше восприятие мира не будет истинным.
  2. Субъективное -- ещё одна реальность. Идея: субъективный опыт человек всегда имеет ценность.

Что же такое "субъективное"? Что может иметь это "субъективное"? И вообще откуда оно появляется. 

Для того, чтобы разобраться в этом и подобных вопросах я обычно идут в туалет посмотреть на бочок унитаза. Это замечательное простое устройство с обратной связью. Как только уровень воды в бачке достигает нужной отметки, наполнение бочка останавливается. Условие => действие. Наполнять бочок до тех пор, пока уровень воды не станет приемлемым. 

Система бочок "знает" об уровне воды благодаря поплавку, который благодаря силе Архимеда двигает рычаг. Можно сказать, что у бочка есть своё мнение по поводу объёма воды. И это "мнение" не является истинным. Вы можете переставить поплавок в море, и выяснится, что там кран будет работать очень долго, пока уровень мирового океана не поднимется достаточно. Условие тоже самое, а объём воды изменился, потому что это больше не бочок.

Субъективность можно показать ещё проще: 

  1. Есть листок бумаги, который существует сам по себе
  2. Есть вы, который существует сами по себе
  3. Подумайте о листке бумаги, и с этого момента появится субъективный образ листка бумаги.

Таким образом, можно сказать, что субъективность, это "Я + что-то ещё". Моя интерпретация чего-то ещё. При этом и листок бумаги и я существуем отдельно друг от друга.

Из такого определения можно заметить, что субъективное состоит из объективного. Ваши мысли о листке бумаги состоят из объективной информации о листке бумаги, и некоторой части информации, связанной с вами, которая определяет то, как вы интерпретируете лист бумаги.

С одной стороны вы никогда не можете приблизиться к истине: познать лист бумаги на самом деле. С другой стороны, для того, чтобы писать на листе бумаги, делать из него самолётики или бросать его -- знание истины не нужно. Из этого следует другой важный вывод: 

  • Чтобы решать практические задачи успешно, нужно обладать некой достаточной интерпретацией реальности, которая при этом никак не будет истинной.
  • Требования к качеству интерпретации реальности зависят от вида решаемой задачи.

Ещё раз закрепим:

  1. Ваше знание субъективно, но в нём уже содержится истина
  2. Для жизни знать истину не обязательно, главное научиться правильно интерпретировать реальность для разных задач.

1


11 Comments


Со школы в голове засело определение, придуманное Лениным для материи - объективная реальность, существующая независимо от нашего сознания и данная нам в ощущениях. Мне оно нравится. И здесь 2 момента:

1. существует независимо от нас

2. дана в ощущениях (не важно каких, далекую галактику мы увидим в телескоп, а если не увидели, а только предсказали ее существование, то ее нет)

А субъективная реальность - это отражение объективной в нашем мозгу. Отражение может быть ближе или дальше от оригинала.

Что служит критерием оценки приближенности субъективной реальности к объективной? Эталона у нас нет. Мы можем сравнить несколько субъективных оценок разных людей, можем сравнивать свои оценки в разные моменты времени и при разных условиях. 

И здесь появляется вопрос о познаваемости мира. :) 

а про точность измерений мы помним из школьного курса физики)), иллюзий быть не должно

0

Share this comment


Link to comment
2 минуты назад, Yar сказал:

Что служит критерием оценки приближенности субъективной реальности к объективной? Эталона у нас нет.

Эталоном как раз служит обратная связь при взаимодействиях с реальностью. Это же касается и истории, хотя история давно прошла, но она существует как совокупность следов.

4 минуты назад, Yar сказал:

И здесь появляется вопрос о познаваемости мира.

Который я предлагаю из абсолютической формы перевести в релятивискую, и заменить вопросом о "достаточной познаваемости мира".

5 минут назад, Yar сказал:

придуманное Лениным

Кстати, это разве Ленин придумал? Никогда о таком не слышал :) 

0

Share this comment


Link to comment
10 минут назад, Dante сказал:

Эталоном как раз служит обратная связь при взаимодействиях с реальностью. Это же касается и истории, хотя история давно прошла, но она существует как совокупность следов

Мне кажется, не всегда существует обратная связь. Взять те же космические объекты.

Интересно, как это применить к прошлому?

13 минут назад, Dante сказал:

Кстати, это разве Ленин придумал? Никогда о таком не слышал :) 

Ну или это я так помню)) надо погуглить 

0

Share this comment


Link to comment
Только что, Yar сказал:

Взять те же космические объекты.

Что с ними не так? :) 

Только что, Yar сказал:

Интересно, как это применить к прошлому?

Мы взаимодействуем с результатом влияния единичных событий.

0

Share this comment


Link to comment
Только что, Dante сказал:

Что с ними не так? :) 

А как ты от них получишь обратную связь? 

Ошибкой будет думать, что мы можем оказать существенное влияние на любой объект. Или мы по-разному понимаем, что такое обратная связь 

0

Share this comment


Link to comment
21 минуту назад, Yar сказал:

А как ты от них получишь обратную связь? 

Наблюдение за влиянием тел на другие тела, излучения и пр. 

22 минуты назад, Yar сказал:

Ошибкой будет думать, что мы можем оказать существенное влияние на любой объект. Или мы по-разному понимаем, что такое обратная связь 

Ну тогда к влиянию на реальность можно добавить предсказание реальности и получим более полную картину. В самом деле не влиять же нам на всё :) 

Впрочем, обычно мы хотим что-то предсказать, чтобы на что-то повлиять.

В этом плане наши руки касаются истины, но ощутить мы её не способны :wacko2:

Забавно ведь так? :) Хотя по поводу истины... тот ещё прикол. Ведь наши руки касаются пустоты!

0

Share this comment


Link to comment
1 час назад, Dante сказал:

Наблюдение за влиянием тел на другие тела, излучения и пр. 

не хотелось бы брюзжать, а какая связь с бачком унитаза? Наблюдение - это не обратная связь:-)

1 час назад, Dante сказал:

Ну тогда к влиянию на реальность можно добавить предсказание реальности и получим более полную картину. 

То есть на основании субъективной картины предсказывать реальность, сравнивать предсказание и результат наблюдения и уточнять субъективную картину мира. 

1 час назад, Dante сказал:

В этом плане наши руки касаются истины, но ощутить мы её не способны

ох, думаю мы никогда не касаемся истины. Но все зависит от цели, как в задачке про Ахиллеса и черепаху :-)

0

Share this comment


Link to comment
3 минуты назад, Yar сказал:

не хотелось бы брюзжать, а какая связь с бачком унитаза? Наблюдение - это не обратная связь:-)

Бочок унитаза -- пример системы, которая умеет решать задачу. Да, всего одну :) Но ведь бочок унитаза ни разу не человек, хотя некоторые люди... напоминают :) 

Понимание вселенной может быть одной из задач, которую решает система Человек. В этом плане человек ничем не отличается от бочка. Обе системы пытаются решить задачу, обе делают предположения о реальности на основании интерпретации:

  • бочок интерпретирует объём воды
  • человек ... много чего :) 
7 минут назад, Yar сказал:

То есть на основании субъективной картины предсказывать реальность, сравнивать предсказание и результат наблюдения и уточнять субъективную картину мира. 

Да. Мы вполне успешно живём только на основании субъективной картины мира. И не только мы. Многие другие системы, приборы, никогда не имеют дело с реальностью напрямую. И ничего :) 

8 минут назад, Yar сказал:

Но все зависит от цели, как в задачке про Ахиллеса и черепаху :-)

Это ошибочная задача, которая была решена после того, как открыли предел.

0

Share this comment


Link to comment
3 минуты назад, Dante сказал:

В этом плане человек ничем не отличается от бочка.

ага, вселенная роняет ему на голову яблоко, и он открывает закон всемирного тяготения. :)

Вселенная наблюдает за нами о получает обратную связь иногда))

0

Share this comment


Link to comment
44 минуты назад, Yar сказал:

ага, вселенная роняет ему на голову яблоко, и он открывает закон всемирного тяготения.

Ну это же миф :) 

44 минуты назад, Yar сказал:

Вселенная наблюдает за нами о получает обратную связь иногда))

Только если она является системой :) 

0

Share this comment


Link to comment

:lol: кажется кто-то натягивает - как ты говоришь- ужа на ежа?

Но выводы в статье отличные :good2:

0

Share this comment


Link to comment

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.